Društveno-ekonomski sustavi

Inače glupa ti je teza da socijalisti ne znaju ekonomiju
MARXOVE KAPITAL JE DJELO IZ POLITIČKE EKONOMIJE. 
nema bas puno ekonomista kojima su tako jasne bile ekonomske činjenice kao njemu SOCIJALISTU I KOMUNISTU.
A ne zaboravi KAPITAL JE NAJCITANIJA KNJIGA POSLIJE BIBLIJE.

Zasto,stalno ponavljaš da je Jugoslaviji bila ekonomija kula od karata jer je ovisila o kreditima.
Jel to isto vazi i za američku ekonomiju ? 
Ne ? 
Ha ha 

Sora wrote:Ma šta su socijalisti?
Ekonomski analfabeta?
A koliko to,treba znanja znati da iskorištavas svoje radnike?
Npr kod nas i ono malo ljudi sto radi ima placu NEDOVOLJNO ZA ŽIVOT.
Iu pravilu u cijelom kapitalističkom svijetu je najniža dnevnica sve niza i nedovoljna za život. 
Jer je ponuda radne snagevsve veća 
Ne shvacam zasto te činjenice zovete ideologijom.? 
Naprosto kapitalizam ulazi u predmortalnu fazu . Socijalna prava se smanjuju .
A bogati postaju sve bogatiji.
Onda kada ljudi ne budu imali nista za izgubiti, dignuti će revoluciju i sve promjeniti.
Ne kužim sto je tu nejasno,
Bolje je Mrijeti za slobodu nego živ trunuti u lancima:lol!:

Iskorištavanje? Pa sami su pristali raditi. 
Dovoljno je za život.
U kapitalizmu je dnevnica najniža jer nije određena zakonom ka u socijalizmima- minimalac je glavna kožnica visokoj stopi zaposlenosti.
Bogati postaju bogatiji, a siromašni postaju bogatiji- to je ono šta socijalisti ne kažete kad pokazujete te statistike.

Vrlo je jednoatavno- što je društvo blagonaklonije prema prirodi, pijancima, ljenčinama, invalidima, nesretnima , imigrantima drugog cvilizacijskog kruga- propada, i obrnuto.
Razlika između skandinavije i hrvatske je u tome šta su njihovi socijalisti zajahali većeg konja, koi će izdržati više šibanj prije nego umre u istoj agoniji ka i naš.

Sora wrote:Inače glupa ti je teza da socijalisti ne znaju ekonomiju
MARXOVE KAPITAL JE DJELO IZ POLITIČKE EKONOMIJE. 
nema bas puno ekonomista kojima su tako jasne bile ekonomske činjenice kao njemu SOCIJALISTU I KOMUNISTU.
A ne zaboravi KAPITAL JE NAJCITANIJA KNJIGA POSLIJE BIBLIJE.

Ako je marks bog otac, onda je druga obožavana božanska osoba keynes :[size=42]http://m.youtube.com/watch?v=y8l47ilD0II[/size]

Dnevnice u svim kapitalističkom zemljama su sve niže
 U sad su oko 5 do 10 dolara
Zato ljudi rade PO DVA TRI POSLA I RADE DO 16 sati dnevni
 
A u socijalizmu smo bili doma u 15 sati i legli do 17 na krevet 
Popodnevni odmor uz TV ili novine

Sora wrote:Dnevnice u svim kapitalističkom zemljama su sve niže
 U sad su oko 5 do 10 dolara
Zato ljudi rade PO DVA TRI POSLA I RADE DO 16 sati dnevni
 
A u socijalizmu smo bili doma u 15 sati i legli do 17 na krevet 
Popodnevni odmor uz TV ili novine

To je točno. I onda, kad je došla zima, cvrčak je otišao mravu moliti za kredit.

aben wrote:

Sora wrote:Inače glupa ti je teza da socijalisti ne znaju ekonomiju
MARXOVE KAPITAL JE DJELO IZ POLITIČKE EKONOMIJE. 
nema bas puno ekonomista kojima su tako jasne bile ekonomske činjenice kao njemu SOCIJALISTU I KOMUNISTU.
A ne zaboravi KAPITAL JE NAJCITANIJA KNJIGA POSLIJE BIBLIJE.

Ako je marks bog otac, onda je druga obožavana božanska osoba keynes :[size=42]http://m.youtube.com/watch?v=y8l47ilD0II[/size]

Ako je tebi svejedno da se ljudski rad i sposobnosti iskorištavaju 
Da bijeda koja je materijalna postaje induhovna 
Da se ljudi međusobno grizu za komad kruha 
Meni nije 

aben wrote:

Sora wrote:Dnevnice u svim kapitalističkom zemljama su sve niže
 U sad su oko 5 do 10 dolara
Zato ljudi rade PO DVA TRI POSLA I RADE DO 16 sati dnevni
 
A u socijalizmu smo bili doma u 15 sati i legli do 17 na krevet 
Popodnevni odmor uz TV ili novine

To je točno. I onda, kad je došla zima, cvrčak je otišao mravu moliti za kredit.

Koji je bio oko 20 mlrd dolara 
Lako bi to vratili 
Jrbote kredit daj neku drugu manu ...

Sora wrote:

aben wrote:

Sora wrote:Inače glupa ti je teza da socijalisti ne znaju ekonomiju
MARXOVE KAPITAL JE DJELO IZ POLITIČKE EKONOMIJE. 
nema bas puno ekonomista kojima su tako jasne bile ekonomske činjenice kao njemu SOCIJALISTU I KOMUNISTU.
A ne zaboravi KAPITAL JE NAJCITANIJA KNJIGA POSLIJE BIBLIJE.

Ako je marks bog otac, onda je druga obožavana božanska osoba keynes :[size=48]http://m.youtube.com/watch?v=y8l47ilD0II[/size]

Ako je tebi svejedno da se ljudski rad i sposobnosti iskorištavaju 
Da bijeda koja je materijalna postaje induhovna 
Da se ljudi međusobno grizu za komad kruha 
Meni nije 

Ti iskorištavani dobivaju naknadu, zlobnik bibti reka da radniciiskorištavaju kapitaliste.

Sora wrote:

aben wrote:

Sora wrote:Dnevnice u svim kapitalističkom zemljama su sve niže
 U sad su oko 5 do 10 dolara
Zato ljudi rade PO DVA TRI POSLA I RADE DO 16 sati dnevni
 
A u socijalizmu smo bili doma u 15 sati i legli do 17 na krevet 
Popodnevni odmor uz TV ili novine

To je točno. I onda, kad je došla zima, cvrčak je otišao mravu moliti za kredit.

Koji je bio oko 20 mlrd dolara 
Lako bi to vratili 
Jrbote kredit daj neku drugu manu ...

Evo, stvarno mi nije jasno, budući da je tebi jasno kako je to mala lova za 20 mil ljudi, kako ne vidiš da tih 20 mil cvrčaka taj novac nije moglo zaraditi jer su sw ponašali ka cvrčci? 
Daj pogledaj na wiki pod sovereighn default list, 1983 godinu i očitaj državu, pljuni u junačke dlanove, zasuci rukave, pogledaj u ogledalo i izvedi zaključak.

Mogli su zaraditi za taj dug 
To je oko 1000 dolara. Per capita. 
To je MALO , ALO , MALENI DUG USTVARI.
danas svaki stanovnik hrvatske ima 10 puta veći dug i kako stoje stvari nećemo to moći vratiti
 
To je dakle 10 000 dolara po glavi Hrvata a nema šanse daoporavimo privredu ili zaradimo od turizma 
Dakle biti čemu u dužnikom ropstvu jos generacijama
 
I sto laprdati kod stola u birtiji? 
Kaj misliš ?

aben wrote:

Sora wrote:

aben wrote:

Sora wrote:Inače glupa ti je teza da socijalisti ne znaju ekonomiju
MARXOVE KAPITAL JE DJELO IZ POLITIČKE EKONOMIJE. 
nema bas puno ekonomista kojima su tako jasne bile ekonomske činjenice kao njemu SOCIJALISTU I KOMUNISTU.
A ne zaboravi KAPITAL JE NAJCITANIJA KNJIGA POSLIJE BIBLIJE.

Ako je marks bog otac, onda je druga obožavana božanska osoba keynes :[size=48]http://m.youtube.com/watch?v=y8l47ilD0II[/size]

Ako je tebi svejedno da se ljudski rad i sposobnosti iskorištavaju 
Da bijeda koja je materijalna postaje induhovna 
Da se ljudi međusobno grizu za komad kruha 
Meni nije 

Ti iskorištavani dobivaju naknadu, zlobnik bibti reka da radniciiskorištavaju kapitaliste.

To nije zlobnici 
To je zalupanci kreten s manjim kvocijentom od magarca 
Njemu i treba da se muci cijeli život
Ali ima ljudi koj misle slobodno i bez mržnje , dapače sa željom za opću dobrobit 
Za razliku od papiga krjnrzijanskih

Kejnezijanskih 

Sora wrote:Mogli su zaraditi za taj dug 
To je oko 1000 dolara. Per capita. 
To je MALO , ALO , MALENI DUG USTVARI.
danas svaki stanovnik hrvatske ima 10 puta veći dug i kako stoje stvari nećemo to moći vratiti
 
To je dakle 10 000 dolara po glavi Hrvata a nema šanse daoporavimo privredu ili zaradimo od turizma 
Dakle biti čemu u dužnikom ropstvu jos generacijama
 
I sto laprdati kod stola u birtiji? 
Kaj misliš ?

Zašto smo onda propali 1983. ako smo mogli?
Slažem se da je to malen dug. Ne kužin kako ne kužiš- to je ka da je beskućnik dužan 100 kn, smiješan dug, al vodi ga u bankrot jer ne zarađuje ništa.

Što se tiče našeg duga, da, idemo ravno u bankrot.

Sora wrote:Koji je bio oko 20 mlrd dolara 
Lako bi to vratili 
Jrbote kredit daj neku drugu manu ...

Ako je bilo lako, zašto nisu vratili?
Nisu vratili jer jednostavno nisu imali ekonomiju koja bi stvarala višak vrijednosti od kojih bi mogli vratiti.

Vegvísir wrote:

Bran_Do wrote:

Vegvísir wrote:Seciranje i kasapljenje rečenice kako bi izvadio iz konteksta ono što ti paše je tako lame. Ako me pamćenje dobro služi, ja se nisam izjasnila ni za jedan od ta dva sustava. Možeš ti i bolje od toga.  

Ono što je rečeno u njoj je da i jedno i drugo u pravom smislu riječi su idealtipske kategorije koje u svom izvorno zamišljenom čistom obliku teško ili nemoguće da su ostvarive, postoje tek kao socijalni konstrukti koji olakšavaju generalizaciju.

Smiješno mi bude kad čuje ljude uokolo; kada govore o potpunom istom sustavu, u postpuno istom društvu pobornici kapitalizma vide ostatke okova socijalizma, zagovornici komunizma vide truli kapitalizam. A mi nemamo ni jedno ni drugo, nego, pardon my French, kurac tranzicijskog sindroma.

Većinom se mogu složiti, s tom razlikom da je liberalni kapitalizam dokazano ostvariv na primjerima država koje sam već naveo u ovoj raspravi (Finska, Novi Zeland, Singapur, itd.), te je kao takav zapravo i najbolji model kojim kao društvo raspolažemo, makar njegova uspješna primjena ovisi o jako mnogo faktora.
Države koje navodim države su s relativno malim brojem stanovnika, s izuzetno pojednostavljenom birokracijom, povoljnom poreznom politikom, umanjenim državnim aparatom i optimalnom klimom za samozapošljavanje.
Naravno, nijedan model nije idealan i svako će društvo kad-tad proći kroz krizu, ali neke od tih država su i kod pojedinih kriza bilježile znatno brži oporavak negoli one koje su orijentirane "socijalno", a koje analogno tome stvaraju i manje novih vrijednosti jer je veći udio onih koji su ovisni o poreznim obveznicima iz realnog sektora.

S druge strane, svi primjeri komunističkih/socijalističkih država ili su neslavno propali, ili se drže u nekakvoj pat-poziciji zahvaljujući geopolitičkim okolnostima (Kuba, Vijetnam) ili su izvršile ekonomske reforme prema slobodnom tržištu (Kina).

Zasad jednostavno u ljudskoj povijesti nije postojao primjer održivoga socijalističkog društva. Za Jugoslaviju sam već iznio podatke i povijesne činjenice o tome kako joj je ekonomija bila kula od karata, ovisna o priljevu kapitala izvana.

Slažem se da je socijalistički model pregažena ideja koja se pokazala neodrživom i potrebno je bilo krenuti u novi sustav. Međutim, smjer u kojem se krećemo u pokušaju provedbe je katastrofičan. Ono što si spomenuo da uspješnost primjene ovisi o brojnim faktorima je istina; spoj različitih čimbenika može odigrati takvu ulogu da je jedan koncept savršeno primjenjiv u jednom društvu, dok pokušaj njegove implementacije u drugome vodi u propast.

Isto tako, ako je jedna od temeljnih vrednota koja se navodi u ustavu i socijalna pravda, to opet povlači za sobom činjenicu da država mora u nekoj mjeri imati mogućnost intervencije. E sad, pitanje je kakva i kolika bi trebala biti uloga države i gdje bi bile njezine granice. Meni osobno se sviđa skandinavski model koji je, prema mom mišljenju, sretna kombinacija socijalne države i kapitalizma. I ono što je posebno bitno, njihova politika odnosa prema korupciji koja je beskompromisna. To je nešto što bi naše društvo koje je naučilo da je korupcija ne samo prisutan, već ustaljen, očekivan i normalan modus operandi na svim razinama (od onih makrogospodarskih do onih najnižih svakidašnjih mikrorelacija), trebalo učiti i vježbati godinama i godinama. A bome bi se i u odnosu prema radu moglo mnogočemu naučiti iz protestantske etike o kojoj govori Weber.

Kad si već spomenuo Kinu, čisto sociološki je izrazito zanimljivo, pogotovo ako pogledamo kroz prizmu Marxovog koncepta baze i nadogradnje, da je Kina napravila zaokret samo u ekonomskoj bazi. Međutim, kulturna/politička/ideološka nadogradnja je ostala gotovo neokrznuta. Bit će to zanimljivo promatrati.

Većinom se slažem,

Kako neko nekad reče "nije svaka čizma za svaku nogu", odnosno mentalitet neke nacije može u datom povijesnom trenutku biti neprikladan za implementaciju nekog sustava. Mi smo 1991. tako u kapitalizam ušli apsolutno nepripremljeni, a još uvijek se nismo prilagodili ni u jednom segmentu. Svakako, beskompromisna borba protiv korupcije je glavni preduvjet, ali u prvom redu političke korupcije i koruptivne sprege dijelova moćnika iz realnog sektora s politikom, jer nijedan model slobodnog tržišta (socijalni ili liberalni) ne može funkcionirati ako pravila igre nisu jednaka za sve. A mi smo daleko od toga, kod nas vlada pravilo "ko jači taj tlači", odnosno tko je u poziciji moći, taj diktira tko može, a tko ne može poslovati. A to je samo jedan problem.

Naravno, država bi trebala imati osnovni socijalni segment i brinuti o svojim građanima, ali to mora biti uravnoteženo - ne može država ni zapošljavati ni izdvajati za građane više od onoga što zarađuje porezima i/ili kroz vlastite investicije. Vrijednosti koje smo imali su nepovratno opljačkane i uništene kroz privatizaciju, odnosno malo je toga ostalo čime bi se moglo ostvarivati prinose i čime bi država još stigla odgovorno upravljati. Mi smo već godinama debelo u banani što se toga tiče jer javni sektor "guta" mnogo više negoli je realni u stanju proizvesti, a dosadašnje vlade su samo kupovale vrijeme zaduživanjem. Nama je jedina šansa pokušaj da se ojača i liberalizira taj isti realni sektor, uz jačanje pravnog okvira kako bi se kršenje pravila tržišne utakmice i radnih odnosa (monopolizam, neisplata plaća, itd.)  brzo i efikasno sankcioniralo. No, bojim se da smo već prešli onu točku s koje bi povratak i oporavak bili mogući postupno i uz manje bolne reforme. Trenutno mi se čini da nam je taj bankrot zapravo i najveća šansa jer nema smisla išta graditi na bolesnim temeljima.

Svak ko ne plaća poreze i ne kupuje hrvatsko trenutno pomaže hrvatskoj ekonomiji. Naša socijala je gangrena, prodaja autocesta je najlogičnija moguća kriva stvar koju pojedinac može nepotpisom podupriti- prodajom cesta penjemo se još dvi stepenice uvis pa je pad koi sliedi teži.

Evo ti zgodan tekstić sora

Sociobioligist Robert Trivers acknowledges that self-deception may be an evolutionarily successful strategy, in that humans "readily create entire belief systems with self-serving biases, and the more skillfully these self-serving components are hidden from both the self and others, the more difficult it will be to counter them." In other words, humanity is like the cartoon character who runs over the cliff, but will never fall so long as he does not look down.
Everyone has had an adventure in which he or she accomplished the impossible, because of ignorance of the limitations. But, as we all eventually learn, a strategy of self-deception is no substitute for knowing the truth. Clarity always provides a good basis for judgment, while self deception only works until it abruptly fails. Because there is no clarity, there is no way to perceive the line until it is too late. Believing that you are a coordinated and masterful devil may allow you to juggle the wine bottles and even pull the tablecloth out without disaster, but when you dance on the window-ledge you will discover your inflated opinion only when the concrete, fifty feet below, breaks your skull to tell you so.

pogledajte i koje proglašen pobjednikom, kakva krađa

aben wrote:- minimalac je glavna kožnica visokoj stopi zaposlenosti.

lol no.

Pardon, kočnica.