Mogucnost dijaloga medju religijama......

Sefirot wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:Pošto su religije fundamentalno nametljive, odnosno cilj im je širenje po svijetu putem misionarenja, to znači da dijalog nije moguć.
S druge strane, čovječanstvo se razvija i time i religije postaju malo fleksibilnije (neke više, neke manje).
Kad se iskorjeni fundamentalizam ili ako se drastično smanji, tek onda je moguć dijalog.

Ti zastupas relativisticki stav detroniziranja Istine, a to je kontraproduktivan stav, jer do sukcesije nikad nece doci, a jos manje do sveopceg ateistickog egalitarizma. Toleracija je jedini izlaz iz ovog zacaranog kruga. Medjusobno uvazavanje i toleriranje religijskog identiteta svakog pojedinca.

Ja tvrdim da religije koje tvrde da su one jedine ispravne ne mogu sudjelovati u takvom dijalogu.

Ja sam suprotnog misljenja, jer tu onda dolazi ova carobna rijec "tolerancija" u igru.
Nije potrebno zatajiti vlastiti religijski identitet, kako bi doslo do interrreligijskog dijaloga, nego je potrebno tolerirati drugi religijski identitet, odnosno covjeka.

Ako pokusas sve egalitirati onda si unistio bazu za raznolikost, a samim tim i dijalog. Istina smeta samo one ljude,  koji se boje autoriteta.

Zašto bi istina smetala ljude koji se boje autoriteta? Ja se ne bojim autoriteta jer ni ne priznajem autoritet pa samim time i nije autoritet, a istina mi ne smeta jer Istina opstoji izvan autoriteta.

Istina moze biti samo jedna jedina, pa je zato Istina najveci i ultimativni Autoritet. Onaj koji se boji Autoriteta i odgovornosti mrzi ISTINU.

Bog je Istina i zadnji Autoritet za sve sto postoji. Ne moze biti tisucu istina i da su sve istovrijedne!
To je zabluda, jer ako se posluzis logikom doci ces do istog zakljucka.

Puteva do istine ima puno, ali na koncu je jedan jedini onaj pravi i vodi bez stramputica i zaobilaznih spojnica do konacne Istine, do Boga.

Pokusaj partikulirati apsolutne Autoritete i vidjet ces, da ces logickim slijedom zakljucivanja doci u kontradikciju. Samo i iskljucivo je moguc jedan jedini apsolutni princip i taj predstavlja konacnu objektivnu realnost i Istinu.

Do tog zakljucka dolaze cak i svi mistici.

Sefirot wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:Pošto su religije fundamentalno nametljive, odnosno cilj im je širenje po svijetu putem misionarenja, to znači da dijalog nije moguć.
S druge strane, čovječanstvo se razvija i time i religije postaju malo fleksibilnije (neke više, neke manje).
Kad se iskorjeni fundamentalizam ili ako se drastično smanji, tek onda je moguć dijalog.

Ti zastupas relativisticki stav detroniziranja Istine, a to je kontraproduktivan stav, jer do sukcesije nikad nece doci, a jos manje do sveopceg ateistickog egalitarizma. Toleracija je jedini izlaz iz ovog zacaranog kruga. Medjusobno uvazavanje i toleriranje religijskog identiteta svakog pojedinca.

Ja tvrdim da religije koje tvrde da su one jedine ispravne ne mogu sudjelovati u takvom dijalogu.

To bi bio Budizam, Taoizam, Gnosticizam...

Svih pet svjetskih, dakle etabliranih religija podizu primat na Istinu. A to je samorazumljiv Korak!

Sefirot wrote:

Michael1 wrote:

Sefirot wrote:Ah, to je tako. Tako će i ostati dok se ne rješi korjen problema - misionarenje.

Nitko ne može osjećati za drugoga
Nitko ne može obaviti nuždu za drugoga
Nitko ne može vjerovati za drugoga

Samim time, njegovati svoje uvjerenje, a drugima prepustiti njihovo. Naravno da se to kvazimoralistima i "spasiteljima" ne sviđa... a do tada će i bit rata te se tome ne trebamo nimalo čuditi.

Sefirot: ne misioniraj! 

Molim te obrazloži gdje i kako ovdje vidiš misionarenje....      :??:  

Malo ironicno, ali istinuto. Ako ti nabrajas sve sto moras sam napraviti, ti zelis "misionarski" poruciti drugima, da i ti zelis sudjelovati u misiji svijeta, jer braneci i protezirajuci svoj stav, ti vrsis misiju u svoju korist. To je logicno!

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:Imaš problem jer je i
Bog = istina
Istina = autoritet

Nemam problem pošto se moj upis odnosi na temu evolucija ili kreacija na kojoj neki forumaši uporno negiraju istinu u strahu od autoriteta.

Krscani uopce nemaju strah pred Autoritetom, nego zdrav  i posten respekt, sto tebi evidentno nedostaje, jer ti mislis da si ti sebi zadnji i najveci autoritet... Zato odbacujes svaku daljnju odgovornost za ono sto sirus u RL i virtuali.
"Covjek je covjeku najveci autoritet", predstavlja jednu od najvecih  ateistickih zabluda.

Pa po bibliji se moraju bojati boga

Lev 19,14 Nemoj psovati gluhoga niti pred slijepca stavljaj zapreku. Svoga se Boga boj! Ja sam Jahve!

Mt 10,28 Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.

Lk 1,50 Od koljena do koljena dobrota je njegova nad onima što se njega boje.

Izr 3,7 Ne umišljaj da si mudar: boj se Jahve i kloni se zla.

itd...

zanstr wrote:

Michael1 wrote:Istina smeta samo one ljude,  koji se boje autoriteta.

Evolucija = istina
Autoritet = bog

Samo neuk covjek moze napisati,
Evolucija=istina, jer mora znati, da znanost niti uci niti moze naucavati istinu.
Nama ljudima je uskraceno apsolutno znanje, kako bi mogli siriti apsolutnu istinu.
Zato je evolucija teorija za vremena, kao i sve druge. Sutra ce se ljudi smijati evoluciji i onima koji su je tako zustro branili ili imunizirali na kritiku.

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:Imaš problem jer je i
Bog = istina
Istina = autoritet

Nemam problem pošto se moj upis odnosi na temu evolucija ili kreacija na kojoj neki forumaši uporno negiraju istinu u strahu od autoriteta.

Krscani uopce nemaju strah pred Autoritetom, nego zdrav  i posten respekt, sto tebi evidentno nedostaje, jer ti mislis da si ti sebi zadnji i najveci autoritet... Zato odbacujes svaku daljnju odgovornost za ono sto sirus u RL i virtuali.
"Covjek je covjeku najveci autoritet", predstavlja jednu od najvecih  ateistickih zabluda.

Pa po bibliji se moraju bojati boga

Lev 19,14 Nemoj psovati gluhoga niti pred slijepca stavljaj zapreku. Svoga se Boga boj! Ja sam Jahve!

Mt 10,28 Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.

Lk 1,50 Od koljena do koljena dobrota je njegova nad onima što se njega boje.

Izr 3,7 Ne umišljaj da si mudar: boj se Jahve i kloni se zla.

itd...

Zaboravio si i onu: "Strah je Gospodnji pocetak spoznaje, a ludi preziru mudrost i pouku!" (Mudre izreke 1, 7)
Na ovoj adresi nesto o "Strahu Gospodnjem":
Unter Gottesfurcht (auch: Eusebie) versteht man den Respekt und die Ehrfurcht vor Gott.=Pod Strahom Gospodnjim (takodjer Eusebie) podrazumjeva se Respekt i strahopostovanje pred Bogom.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gottesfurcht
"Treba se vise pokoravati Bogu nego ljudima-odgovorise Petar i apostoli."(Djela Apostolska 5, 29)
Dakle, Strah Gospodnji je Respekt pred Bogom, i zato se Bogu treba pokoravati vise nego ljudima, bilo je misljenje Apostola  na celu sa Petrom, i na taj nacin su svi Apostoli umrli mucenickom smrcu za ISTINU i BOGA, Osim Ivana, koji je poslije robijanja na otoku Patmos bio oslobodjen i pusten na slobodu, te je umro kao starac u Strahu Bozjem i miru.

Zar onaj,  tko ide u smrt dragovoljno, prije nego li pljune na svoje uvjerenje ima strah od ljudi? Respekt pred Bogom je pocetak mudrosti.

Trinity wrote:

Patriot_1 wrote:

Michael1 wrote:Papa: Sve je važniji dijalog i prijateljstvo među ljudima različitih religija
Budućnost je čovječanstva u smjernomu suživotu različitosti – jedna je od ključnih misli iz Papina govora, održanoga 28. studenog, sudionicima opće skupštine Papinskoga vijeća za međureligijski dijalog. Sveti je Otac, među ostalim, napomenuo da nije moguće misliti na bratstvo ‘iz laboratorija’, te je snažno istaknuo da vjersku slobodu valja štititi u svim njezinim dimenzijama.


http://www.bitno.net/vijesti/vatikan/papa-sve-je-vazniji-dijalog-i-prijateljstvo-medu-ljudima-razlicitih-religija/#.U9Zay2ccRMs

Primijetivši potom da je rašireno mišljenje prema kojemu je suživot moguć samo ako se zataji vlastita vjerska pripadnost, i ako se susrećemo na nekoj vrsti neutralnoga prostora, Papa je upitao kako bi bilo moguće uspostaviti prave odnose, i izgraditi društvo koje bi bilo pravi zajednički dom, kad bi se nametalo da se na stranu stavi ono što svatko smatra intimnim dijelom svojega postojanja?
***************************************************************************************************
Papa Franjo agira i reagira kao da zivi na marsu! Ako pogledamo danasnje medjureligijske sukobe, stjece se dojam, da mi po tom problemu idemo nazad,  a ne naprijed. Poslije molitve palestinskog Predsjednika Abbasa i zidovskog bivseg predsjednika Pereza sa vrlim mirotvorcem Franjom u Rimu, neprijateljstvo kao da je dobilo krila i pustosi bliskim Istokom kao nikada prije. Jadni krscani bjeze pred muslimanima, muslimani pred Zidovima a Zidovi pred Muslimanima. Kamo to sve vodi? Zacjelo  ne ka dijalogu? 
Da li je Papin vid dijaloga svodiv na floskule: "jedan svijet",  "jedna religija". "jedna svjetska vlada" ili on misli nesto trece?
Tko razumije Papu Franju?

Papa dobro zbori,,što više dijaloga,,manje će biti sukoba!A opet,protiv je zatajenja vlastite posebnosti!

Michaelu se ne sviđa ovaj papa, a opet se ne usudi ovaj svoj komentar ostaviti na bitno.net

Patriot wrote:Njemu se nitko ne sviđa,,a ni on se ne sviđa nikome,,bar po dva foruma gdje odavno pišem je to vidljivo kao dan!

Ima on veliki problem, kad se spomenu dogme i Papa Franjo, jednostavno zašuti...kao i na drugoj temi koju je sam otvorio, a gdje se još žešće obrušio na papu.

Sefirot wrote:

Vegvísir wrote:

zanstr wrote:Tipičan primjer fundamentalista koji rade/huškaju protiv drugačijih religija.

http://dnevno.hr/vjera/duhovnost/128509-vjernici-oprez-ovo-je-jedini-nacin-na-koji-mozete-spasiti-covjeka-zapalog-u-kandze-sotone.html

Znači dnevno.hr i njihova fundamentalistička tuka zrinka k, konstantno objavljuju članke poput ovog

Nažalost, mnogi ljudi su danas potpuno nesvjesno zapali su kandže religija koje se predstavljaju kao new age, kao nešto novo, a zapravo su samo sitno promijenjene vrlo stare i poganske prakse koje u konačnici vode do demoniziranog svijeta. Puno je ljudi oko nas koji pripadaju određenim sektama, pokretima ili se samo bave tjelovježbom poput joge pa ni ne znaju da ta tjelovježba oslobađa zmiju svakim joga pokretom. Puno je ljudi koje danas susrećemo, a da se bave pravim hinduističkim praksama upakiranim u neko "novo" kršćanstvo a da to ni ne znaju. Puno je onih koji se okreću razno raznim voditeljima, guruima, iscjeliteljima koje naposljetku obožavaju više od samoga Boga. Puno je oni koji su iz neznanja zakoračili u okultno, zaljubili se u okultno, zavedeni do samoga kraja. Mnogo puta kršćani, oni pravi i ispravni nalaze se u situaciji da njima netko drag, poznanik , prijatelji, ili čak netko iz obitelji zaglibi u nečemu takvom. Pravi kršćanin to ne može promatrati i šutjeti.

Ovo je samo jedan članak na jednom portalu koji promovira jednu religiju. A danas uz internet, takvih postoji masa i uzrokuju još veće zaglupljivanje naivaca i povećavaju razdor među religijama.

Ma ne moraš ni vježbati, dovoljno je da tri puta vikneš "yoga!" i kundalini se budi i skače k'o luda.   Zato sam i prestala vježbati yogu,  tko bi baš svaki vražji put obuzdavao tu zmiju ljuticu.  

Ma to je dnevno.hr, malo manje duhovita verzija news-bara. Simpatični novinarski nestašluk od portala, ne znam tko ga shvaća ozbiljno.

hmmm, možda mentalnoporemećeni desničari???

Mislila sam među normalnim, psihički relativno stabilnim ljudima, ne paranoicima koji u svemu i svima oko sebe vide vražje djelo.   

Pa ne znam nikoga tko bi mogao progutati gore navedeni članak ili onaj što je zanstr stavio o tetovažama, a da ne prasne u smijeh...

Vegvísir wrote:

Sefirot wrote:

Vegvísir wrote:

zanstr wrote:Tipičan primjer fundamentalista koji rade/huškaju protiv drugačijih religija.

http://dnevno.hr/vjera/duhovnost/128509-vjernici-oprez-ovo-je-jedini-nacin-na-koji-mozete-spasiti-covjeka-zapalog-u-kandze-sotone.html

Znači dnevno.hr i njihova fundamentalistička tuka zrinka k, konstantno objavljuju članke poput ovog

Nažalost, mnogi ljudi su danas potpuno nesvjesno zapali su kandže religija koje se predstavljaju kao new age, kao nešto novo, a zapravo su samo sitno promijenjene vrlo stare i poganske prakse koje u konačnici vode do demoniziranog svijeta. Puno je ljudi oko nas koji pripadaju određenim sektama, pokretima ili se samo bave tjelovježbom poput joge pa ni ne znaju da ta tjelovježba oslobađa zmiju svakim joga pokretom. Puno je ljudi koje danas susrećemo, a da se bave pravim hinduističkim praksama upakiranim u neko "novo" kršćanstvo a da to ni ne znaju. Puno je onih koji se okreću razno raznim voditeljima, guruima, iscjeliteljima koje naposljetku obožavaju više od samoga Boga. Puno je oni koji su iz neznanja zakoračili u okultno, zaljubili se u okultno, zavedeni do samoga kraja. Mnogo puta kršćani, oni pravi i ispravni nalaze se u situaciji da njima netko drag, poznanik , prijatelji, ili čak netko iz obitelji zaglibi u nečemu takvom. Pravi kršćanin to ne može promatrati i šutjeti.

Ovo je samo jedan članak na jednom portalu koji promovira jednu religiju. A danas uz internet, takvih postoji masa i uzrokuju još veće zaglupljivanje naivaca i povećavaju razdor među religijama.

Ma ne moraš ni vježbati, dovoljno je da tri puta vikneš "yoga!" i kundalini se budi i skače k'o luda.   Zato sam i prestala vježbati yogu,  tko bi baš svaki vražji put obuzdavao tu zmiju ljuticu.  

Ma to je dnevno.hr, malo manje duhovita verzija news-bara. Simpatični novinarski nestašluk od portala, ne znam tko ga shvaća ozbiljno.

hmmm, možda mentalnoporemećeni desničari???

Mislila sam među normalnim, psihički relativno stabilnim ljudima, ne paranoicima koji u svemu i svima oko sebe vide vražje djelo.   

Pa ne znam nikoga tko bi mogao progutati gore navedeni članak ili onaj što je zanstr stavio o tetovažama, a da ne prasne u smijeh...

Ah, čuj, ima onih poremećenih koji dnevno.hr drže za ozbiljno...

Michael1 wrote:

Sefirot wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:Pošto su religije fundamentalno nametljive, odnosno cilj im je širenje po svijetu putem misionarenja, to znači da dijalog nije moguć.
S druge strane, čovječanstvo se razvija i time i religije postaju malo fleksibilnije (neke više, neke manje).
Kad se iskorjeni fundamentalizam ili ako se drastično smanji, tek onda je moguć dijalog.

Ti zastupas relativisticki stav detroniziranja Istine, a to je kontraproduktivan stav, jer do sukcesije nikad nece doci, a jos manje do sveopceg ateistickog egalitarizma. Toleracija je jedini izlaz iz ovog zacaranog kruga. Medjusobno uvazavanje i toleriranje religijskog identiteta svakog pojedinca.

Ja tvrdim da religije koje tvrde da su one jedine ispravne ne mogu sudjelovati u takvom dijalogu.

To bi bio Budizam, Taoizam, Gnosticizam...

Svih pet svjetskih, dakle etabliranih religija podizu primat na Istinu. A to je samorazumljiv Korak!

Svih pet? Kršćanstvo (sa svojim denominacijama), Judaizam, Islam, Hinduizam, Budizam. To je pet, no ima drugih, čak i etabliranih religija tako da brojka pet i nije korektna.
Samorazumljiv korak da svatko govori da je istina upravo njegovo mi je zapravo nerazumljiv. Da li se gleda neka zajednica po broju članova?
Ako se vratimo u prošlost, u doba nastanka kršćanstva, onda tvoja izjava negira samo kršćanstvo jer nije imala mnogo ljudi i bila je protjerivana.

Mislim da Istina u duhovnom smislu nema veze sa brojem članstva (utabliranosti neke zajednice) niti samoproglašavanjem. Tako se i ja mogu proglasiti kraljem svemira što me ne čini kraljem samo zato što sam se samoproglasio.

Postavlja se i pitanje, u duhovnom smislu, po tvome, neka manja zajednica, možda čak i zatvorenog karaktera nema primat na Istinu? Ispada kao da je Istina monopolizirana i podležna konstrukcijama i izvrtanju ovisno o nečijem stavu? Tu se moram spomenuti i da si govorio o autoritetima. Čega je papa autoritet? Svima? Nije. On može biti autoritet vjernicima njegove zajednice no drugima ne osim kao predstavnik neke zajednice u cilju postizanja dijaloga sa drugim zajednicama. Nešto kao predsjednik neke države u kontaktu sa predsjednikom neke druge države...

Michael1 wrote:

Sefirot wrote:

Michael1 wrote:

Sefirot wrote:Ah, to je tako. Tako će i ostati dok se ne rješi korjen problema - misionarenje.

Nitko ne može osjećati za drugoga
Nitko ne može obaviti nuždu za drugoga
Nitko ne može vjerovati za drugoga

Samim time, njegovati svoje uvjerenje, a drugima prepustiti njihovo. Naravno da se to kvazimoralistima i "spasiteljima" ne sviđa... a do tada će i bit rata te se tome ne trebamo nimalo čuditi.

Sefirot: ne misioniraj! 

Molim te obrazloži gdje i kako ovdje vidiš misionarenje....      :??:  

Malo ironicno, ali istinuto. Ako ti nabrajas sve sto moras sam napraviti, ti zelis "misionarski" poruciti drugima, da i ti zelis sudjelovati u misiji svijeta, jer braneci i protezirajuci svoj stav, ti vrsis misiju u svoju korist. To je logicno!

nisi mi sad jasan. Jedno je moj osoban stav i poruka da svatko ima prava i da se bori za njih. To ne može biti misionarenje jer misionarenje je širenje ideologije što ne radim jer, kao što sam rekao, svatko ima individualno pravo. Ako želi robovati, to je njegova stvar.

Misionarstvo ili misijski rad (latinski: "missio" = "slati") predstavlja organiziranu aktivnost neke religijske zajednice u svrhu pridobivanja (preobraćenja) novih članova. Osobe koje obavljaju misionarsku djelatnost nazivaju se misionarima.

Znači, cilj je ono što je važan element, zapravo najvažniji i po njemu se razlikuje misionarenje od drugih pojmova poput dijaloga i toleracije koji su dijametralno suprotni od misionarenja...

Michael1 wrote:

Sefirot wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:Pošto su religije fundamentalno nametljive, odnosno cilj im je širenje po svijetu putem misionarenja, to znači da dijalog nije moguć.
S druge strane, čovječanstvo se razvija i time i religije postaju malo fleksibilnije (neke više, neke manje).
Kad se iskorjeni fundamentalizam ili ako se drastično smanji, tek onda je moguć dijalog.

Ti zastupas relativisticki stav detroniziranja Istine, a to je kontraproduktivan stav, jer do sukcesije nikad nece doci, a jos manje do sveopceg ateistickog egalitarizma. Toleracija je jedini izlaz iz ovog zacaranog kruga. Medjusobno uvazavanje i toleriranje religijskog identiteta svakog pojedinca.

Ja tvrdim da religije koje tvrde da su one jedine ispravne ne mogu sudjelovati u takvom dijalogu.

Ja sam suprotnog misljenja, jer tu onda dolazi ova carobna rijec "tolerancija" u igru.
Nije potrebno zatajiti vlastiti religijski identitet, kako bi doslo do interrreligijskog dijaloga, nego je potrebno tolerirati drugi religijski identitet, odnosno covjeka.

Ako pokusas sve egalitirati onda si unistio bazu za raznolikost, a samim tim i dijalog. Istina smeta samo one ljude,  koji se boje autoriteta.

Zašto bi istina smetala ljude koji se boje autoriteta? Ja se ne bojim autoriteta jer ni ne priznajem autoritet pa samim time i nije autoritet, a istina mi ne smeta jer Istina opstoji izvan autoriteta.

Istina moze biti samo jedna jedina, pa je zato Istina najveci i ultimativni Autoritet. Onaj koji se boji Autoriteta i odgovornosti mrzi ISTINU.

Bog je Istina i zadnji Autoritet za sve sto postoji. Ne moze biti tisucu istina i da su sve istovrijedne!
To je zabluda, jer ako se posluzis logikom doci ces do istog zakljucka.

Puteva do istine ima puno, ali na koncu je jedan jedini onaj pravi i vodi bez stramputica i zaobilaznih spojnica do konacne Istine, do Boga.

Pokusaj partikulirati apsolutne Autoritete i vidjet ces, da ces logickim slijedom zakljucivanja doci u kontradikciju. Samo i iskljucivo je moguc jedan jedini apsolutni princip i taj predstavlja konacnu objektivnu realnost i Istinu.

Do tog zakljucka dolaze cak i svi mistici.

Čuj, po tome, meni više smisla i Istine ima Taoizam ili Budizam.... opet, naglašavam MENI, što to ne znači niti ne mora i često i nije, nekome drugome...

ovisi i koji mistici...

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:Istina smeta samo one ljude,  koji se boje autoriteta.

Evolucija = istina
Autoritet = bog

Samo neuk covjek moze napisati,
Evolucija=istina, jer mora znati, da znanost niti uci niti moze naucavati istinu.
Nama ljudima je uskraceno apsolutno znanje, kako bi mogli siriti apsolutnu istinu.
Zato je evolucija teorija za vremena, kao i sve druge. Sutra ce se ljudi smijati evoluciji i onima koji su je tako zustro branili ili imunizirali na kritiku.

Prvo da po stoti put ponovim dobro je da se znanstvenici bave znanošću a filozofi filozofijom.

Drugo, evoluciju potvrđuje brdo činjenica na koje se mogu nadovezivati nova otkrića koja ju mogu samo još čvršće potvrditi. Po tome je evolucija istina o našem porjeklu koja se može samo još detaljnije otkrivati.

Treće, ljudi koji negiraju evoluciju (i činjenice opčenito) to rade u strahu od autoriteta koji nudi svoju verziju istine. Taj autoritet nema niti jedan dokaz za svoju verziju istine nego igra na zastrašivanje ljudi

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:Imaš problem jer je i
Bog = istina
Istina = autoritet

Nemam problem pošto se moj upis odnosi na temu evolucija ili kreacija na kojoj neki forumaši uporno negiraju istinu u strahu od autoriteta.

Krscani uopce nemaju strah pred Autoritetom, nego zdrav  i posten respekt, sto tebi evidentno nedostaje, jer ti mislis da si ti sebi zadnji i najveci autoritet... Zato odbacujes svaku daljnju odgovornost za ono sto sirus u RL i virtuali.
"Covjek je covjeku najveci autoritet", predstavlja jednu od najvecih  ateistickih zabluda.

Pa po bibliji se moraju bojati boga

Lev 19,14 Nemoj psovati gluhoga niti pred slijepca stavljaj zapreku. Svoga se Boga boj! Ja sam Jahve!

Mt 10,28 Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.

Lk 1,50 Od koljena do koljena dobrota je njegova nad onima što se njega boje.

Izr 3,7 Ne umišljaj da si mudar: boj se Jahve i kloni se zla.

itd...

Zaboravio si i onu: "Strah je Gospodnji pocetak spoznaje, a ludi preziru mudrost i pouku!" (Mudre izreke 1, 7)
Na ovoj adresi nesto o "Strahu Gospodnjem":
Unter Gottesfurcht (auch: Eusebie) versteht man den Respekt und die Ehrfurcht vor Gott.=Pod Strahom Gospodnjim (takodjer Eusebie) podrazumjeva se Respekt i strahopostovanje pred Bogom.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gottesfurcht
"Treba se vise pokoravati Bogu nego ljudima-odgovorise Petar i apostoli."(Djela Apostolska 5, 29)
Dakle, Strah Gospodnji je Respekt pred Bogom, i zato se Bogu treba pokoravati vise nego ljudima, bilo je misljenje Apostola  na celu sa Petrom, i na taj nacin su svi Apostoli umrli mucenickom smrcu za ISTINU i BOGA, Osim Ivana, koji je poslije robijanja na otoku Patmos bio oslobodjen i pusten na slobodu, te je umro kao starac u Strahu Bozjem i miru.

Zar onaj,  tko ide u smrt dragovoljno, prije nego li pljune na svoje uvjerenje ima strah od ljudi? Respekt pred Bogom je pocetak mudrosti.

Tu potvrđuješ moju tvrdnju i kontriraš svojoj tvrdnji da kršćani uopće nemaju strah pred bogom.

Sefirot wrote:

Michael1 wrote:

Sefirot wrote:

Michael1 wrote:

Sefirot wrote:Ah, to je tako. Tako će i ostati dok se ne rješi korjen problema - misionarenje.

Nitko ne može osjećati za drugoga
Nitko ne može obaviti nuždu za drugoga
Nitko ne može vjerovati za drugoga

Samim time, njegovati svoje uvjerenje, a drugima prepustiti njihovo. Naravno da se to kvazimoralistima i "spasiteljima" ne sviđa... a do tada će i bit rata te se tome ne trebamo nimalo čuditi.

Sefirot: ne misioniraj! 

Molim te obrazloži gdje i kako ovdje vidiš misionarenje....      :??:  

Malo ironicno, ali istinuto. Ako ti nabrajas sve sto moras sam napraviti, ti zelis "misionarski" poruciti drugima, da i ti zelis sudjelovati u misiji svijeta, jer braneci i protezirajuci svoj stav, ti vrsis misiju u svoju korist. To je logicno!

nisi mi sad jasan. Jedno je moj osoban stav i poruka da svatko ima prava i da se bori za njih. To ne može biti misionarenje jer misionarenje je širenje ideologije što ne radim jer, kao što sam rekao, svatko ima individualno pravo. Ako želi robovati, to je njegova stvar.

Misionarstvo ili misijski rad (latinski: "missio" = "slati") predstavlja organiziranu aktivnost neke religijske zajednice u svrhu pridobivanja (preobraćenja) novih članova. Osobe koje obavljaju misionarsku djelatnost nazivaju se misionarima.

Znači, cilj je ono što je važan element, zapravo najvažniji i po njemu se razlikuje misionarenje od drugih pojmova poput dijaloga i toleracije koji su dijametralno suprotni od misionarenja...

Sefirot,
ovdje si me razocarao.
Pojam misije i misioniranja je toliko opsezan, da se tvoja definicija doima toliko jednostavnom, da je milina.
Mission (aus lat. mittere – „entsenden, schicken“; missio – „Sendung, Auftrag“) steht für:=(iz latinskog mittere-poslati: misija, poslanje.
[*]Mission (Christentum), Verbreitung des christlichen Glaubens=Misija (krscanstvo) sirenje krscanske religije.
[*]Mission, Aufforderung zu einer bestimmten Handlung, siehe Auftrag=Misija, Zahtjev da se izvede neka radnja, pogledaj poslanje.
[*]Mission, völkerrechtliche Vertretung eines Staates im Ausland oder bei internationalen Organisationen, siehe Auslandsvertretung=Misija, u narodnom pravu, zastupnistvo neke drzave u inozemstvu ili kod internacionalnih zajednica, pogledaj zastupanje u inozemstvu.
[*]Mission, völkerrechtlich-humanitäre Unternehmungen der UNO, siehe Liste der UN-Missionen=Misija, u narodnom pravu humanitarna akcija UNO, pogledaj listu UN-misije.
[*]Mission, im katholischen Kirchenrecht eine Gemeinde eigener Rechtsform, siehe Missio cum cura animarum=Misija, u katolickom crkvenom pravu jedna zajednica sa vlastitim zakonima, pogledaj "Missio cum cura animarum".
[*]Mission, Verbreitung einer religiösen Lehre unter Andersgläubigen, siehe Missionierende Religion=Misija, sirenje jedne religiozne nauke na podrucju drugih kultura. Pogledaj misionirajuca religija.
[*]Mission, Siedlung zum Zweck der christlichen Missionstätigkeit im Ausland, siehe Missionsstation=Misija, mjesto na nekom podrucju u inozemstvu sa namjerom sirenja krscanske religije. Pogledaj misijsko mjesto. 
[*]Mission, südamerikanischen Rebsorte, siehe País=Misija, juznoamericka vrsta vinove loze, pogledaj Pais.
[*]Mission, koloniale Kirchen oder Siedlungen im spanischen Kolonial-Amerika, siehe Spanische Missionen=Misija, kolonijalne crkve ili naselja u spanjolskoj kolonijalnoj Americi. Pogledaj Spanjolske misijske stanice.
[*]Mission, Aktivitäten zur Glaubenserneuerung in einer bereits christianisierten Bevölkerung, siehe Volksmission=Misija, aktivnost u smislu obnove religije u jednom podrucju koje je vec krscansko. Pogledaj misija naroda.
[*]Mission Statement, Erklärung einer Organisation über ihr Selbstverständnis, siehe Unternehmensleitbild=Misija stav, objasnjenje neke organizacije o vlastitim nacelima i ciljevima. Pogledaj poduzetnicka misija. Ovdje Spada i tvoja Thelemitska organizacija.

[*]Missionierende Religionen Missionierende Religion=religije Koje misioniraju.
[*]http://de.wikipedia.org/wiki/Mission

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

aben wrote:Imaš problem jer je i
Bog = istina
Istina = autoritet

Nemam problem pošto se moj upis odnosi na temu evolucija ili kreacija na kojoj neki forumaši uporno negiraju istinu u strahu od autoriteta.

Krscani uopce nemaju strah pred Autoritetom, nego zdrav  i posten respekt, sto tebi evidentno nedostaje, jer ti mislis da si ti sebi zadnji i najveci autoritet... Zato odbacujes svaku daljnju odgovornost za ono sto sirus u RL i virtuali.
"Covjek je covjeku najveci autoritet", predstavlja jednu od najvecih  ateistickih zabluda.

Pa po bibliji se moraju bojati boga

Lev 19,14 Nemoj psovati gluhoga niti pred slijepca stavljaj zapreku. Svoga se Boga boj! Ja sam Jahve!

Mt 10,28 Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.

Lk 1,50 Od koljena do koljena dobrota je njegova nad onima što se njega boje.

Izr 3,7 Ne umišljaj da si mudar: boj se Jahve i kloni se zla.

itd...

Zaboravio si i onu: "Strah je Gospodnji pocetak spoznaje, a ludi preziru mudrost i pouku!" (Mudre izreke 1, 7)
Na ovoj adresi nesto o "Strahu Gospodnjem":
Unter Gottesfurcht (auch: Eusebie) versteht man den Respekt und die Ehrfurcht vor Gott.=Pod Strahom Gospodnjim (takodjer Eusebie) podrazumjeva se Respekt i strahopostovanje pred Bogom.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gottesfurcht
"Treba se vise pokoravati Bogu nego ljudima-odgovorise Petar i apostoli."(Djela Apostolska 5, 29)
Dakle, Strah Gospodnji je Respekt pred Bogom, i zato se Bogu treba pokoravati vise nego ljudima, bilo je misljenje Apostola  na celu sa Petrom, i na taj nacin su svi Apostoli umrli mucenickom smrcu za ISTINU i BOGA, Osim Ivana, koji je poslije robijanja na otoku Patmos bio oslobodjen i pusten na slobodu, te je umro kao starac u Strahu Bozjem i miru.

Zar onaj,  tko ide u smrt dragovoljno, prije nego li pljune na svoje uvjerenje ima strah od ljudi? Respekt pred Bogom je pocetak mudrosti.

Tu potvrđuješ moju tvrdnju i kontriraš svojoj tvrdnji da kršćani uopće nemaju strah pred bogom.

Respekt i strahopostovanje pred Bogom, nije jednostavno strah od autoriteta, nego cast i stovanje Autoriteta.

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:Istina smeta samo one ljude,  koji se boje autoriteta.

Evolucija = istina
Autoritet = bog

Samo neuk covjek moze napisati,
Evolucija=istina, jer mora znati, da znanost niti uci niti moze naucavati istinu.
Nama ljudima je uskraceno apsolutno znanje, kako bi mogli siriti apsolutnu istinu.
Zato je evolucija teorija za vremena, kao i sve druge. Sutra ce se ljudi smijati evoluciji i onima koji su je tako zustro branili ili imunizirali na kritiku.

Prvo da po stoti put ponovim dobro je da se znanstvenici bave znanošću a filozofi filozofijom.

Drugo, evoluciju potvrđuje brdo činjenica na koje se mogu nadovezivati nova otkrića koja ju mogu samo još čvršće potvrditi. Po tome je evolucija istina o našem porjeklu koja se može samo još detaljnije otkrivati.

Treće, ljudi koji negiraju evoluciju (i činjenice opčenito) to rade u strahu od autoriteta koji nudi svoju verziju istine. Taj autoritet nema niti jedan dokaz za svoju verziju istine nego igra na zastrašivanje ljudi

Rezistentnost na ucenje nije vrlina!
Ne postoje cinjenice u evoluciji niti je evolucija cinjenica. Pogledaj sto znaci pojam "cinjenica". Radi se o obicnoh trivijalnoj hipotezi, koja je za vremena, jer makroevolucije nije nikad bilo niti ce je biti. Argumente koje sam donio na tu temu, nisi mogao niti okrznuti, a kamoli oboriti.

Ljudski autoritet je sicusan i uvjek sklon na zablude. Zato covjek covjeku ne moze biti neka vrsta apsolutnog "cinjenicnog" Autoriteta. To moze biti iskljucivo Entitet koji nadmasuje covjeka i njegove sposobnosti, a to je Bog. Dostojan i posten odnos prema Bogu iziskuje strahopostovanje pred apsolutnom moci.

Michael1 wrote:Respekt i strahopostovanje pred Bogom, nije jednostavno strah od autoriteta, nego cast i stovanje Autoriteta.

Kako nije. Biblijski bog funkcionira ovako: Ja sam te stvorio, dao sam ti slobodnu volju, ali ako slučajno ne radiš po mom gorjet ćeš u paklu zauvjek.
Da nema ovog djela, gorjet ćeš u paklu zauvjek, onda bi se možda i složio oko toga da nema straha od autoriteta, ali ta prijetnja je dokaz da je strah od autoriteta prisutan i da je jedan od temelja kršćanstva.

Michael1 wrote:Rezistentnost na ucenje nije vrlina!
Ne postoje cinjenice u evoluciji niti je evolucija cinjenica. Pogledaj sto znaci pojam "cinjenica". Radi se o obicnoh trivijalnoj hipotezi, koja je za vremena, jer makroevolucije nije nikad bilo niti ce je biti. Argumente koje sam donio na tu temu, nisi mogao niti okrznuti, a kamoli oboriti.

Ljudski autoritet je sicusan i uvjek sklon na zablude. Zato covjek covjeku ne moze biti neka vrsta apsolutnog "cinjenicnog" Autoriteta. To moze biti iskljucivo Entitet koji nadmasuje covjeka i njegove sposobnosti, a to je Bog. Dostojan i posten odnos prema Bogu iziskuje strahopostovanje pred apsolutnom moci.

Tvoji "argumenti" protiv evolucije su odavno pregaženi i svako ponovno čitanje istih je kompletno gubljenje vremena.

Sefirot wrote:
Čuj, po tome, meni više smisla i Istine ima Taoizam ili Budizam.... opet, naglašavam MENI, što to ne znači niti ne mora i često i nije, nekome drugome...

ovisi i koji mistici...

Ovdje ti nudim jedan od mojih odgovora na tu vrstu problematike, u diskusiji sa jednim buddhistickim mistikom.

Ako citamo Bibliju, konkretno Genesis 9, 17, upast ce nam u oci, da je Bog vec s Noom sklopio savez, tj. sa cijelim ljudskim rodom i na taj nacin, mitskim obrazscem pokazao, da Judeo-krscanstvo, u odnosu na druge religije, ima jedan poseban status: na jednoj se strani prema njima odnosi pozitivno, a na drugoj negativno. Pozitivno je to, da nam tu postaje evidentno, kako su svi ljudi Bozji stvorovi i da mogu doci preko opce objave i posebne objave do spoznaje Boga. Osim toga, visoko moralna i eticka nacela mistickih religija Buddhizma i Hindu- denominacija upucuju na bliskost sa krscanstvom, kako bi ga na koncu u identifikaciji sa Apsolutumom potpuno relativirale.  Na drugoj strani, evidentan je i negativan odnos prema mistisckim religijama, koje krscanstvo smatra zabludom, iako i u svojim denominacijama ima bogatu misticku kulturu, jer je misljenja, da u ovim religijama covjek pokusava sam da se otkupi iz zla i patnje, sto krscanstvo smatra potpuno nemogucim.
 
Judeo-krscanstvo stupa na povjesnu pozornicu revolucionarnim aktom odbacivanja svih “bogova”, osim jednog jedinig koji se sam covjeku objavio, te tim aktom stavlja granicu izmedju sebe i politeizma, striktnog misticizma i ateizma. Danasnji tzv. “napredni ljudi” prosvjetiteljstva, koje se cak i u staroj grckoj pojavilo  kao religiozna opcija razuma, dozivljava iskljucivo frustracije na svom putu i primorano je relativirati sve istine, pa i onu koju krscanstvo definira, te se priklonilo moralnom i opcem relativizmu. Zato nije veliko cudo, da se krscanstvo nigdje ne slaze sa ovim svjetonazorom i njegovim proizvoljnim moralnim i kulturoloskim premisama i postulatima.

Danasnji pojam religije, na istoku je konotiran simbolikom spiritualizma na mistickoj bazi. Religija je tu konglomerat simbola, kulteva i rituala, koji se definiraju preko psihologije i religijskih znanosti.
 
Indijski predsjednik Radhakrishnan, kojeg zapadni relativisti slijede na svom putu relativiranja svega i svacega smatrao je,  da ce na koncu cijeli svijet biti u posjedu jedne religije, gdje ce relativiranjem svih religijskih pravaca, bogova i Istine, jednakovrijednim tretmanom svih, a podloga ce mu biti misticka spoznaja u vidu buddhizma. A buduci, da se misticizam moze podjeliti na religiju iz prve ruke, dakle spoznaju mistika, i religiju iz druge ruke, dakle religiju participiranja na misticizmu,  koju mistici prenose na druge ljude, a koji iz razlicitih razloga nisu u stanju doci do misticke spoznaje, mi imamo dvije grupacije religijskih spoznaja i praktika. Bez daljnjega, mora se priznati, da ovaj misticki dozivljaj predstavlja jednu vrstu fenomena, koji nije vezan za vremensku aksu i ima svoju vrijednost i ispravnost, ali on ipak nije ono sto mistici za njega tvrde i o njemu misle, jer  postoje i druge spoznajne opcije, buduci da misticizam nije cjelina spoznaje, nego njezin dio.
 
Ovim nacinom propagande misticizam sputava i ogranicavcava spoznaju covjeka na putu spasenja, i zatvara mu put spoznajne dinamike, smatrajuci pojednostavljenu identifikaciju sa Apsolutom, jedinim mjerodavnim putem, a odbacujuci povjesne puteve totemizma, animizma, naturalizma, mitologije i drugih tzv. primitivnih religija, te religije Objave. Medjutim, svi ovi religijski putevi su od esencijalne vaznosti za razvoj religijskih sustava kasnijih doba, jer se te iste sukcesijom ili modificiranjem transferiraju u novije forme, do monoteizma. Tzv. primktivne religije prelaze u mitoloske oblike, a ove kasnije jednom revolucijom monoteizma u monoteisticke religije svijeta.

Ako zelimo diferencirati cijeli put religijskih sustava iz mitoloskog sustava, onda to mozemo uciniti na slijedeci nacin. Postoje tri izlaza iz mitoloske religije:
1) Monoteizam,
2) Misticizam i
3) Prosvjetiteljstvo racionalizma, danasnjeg relativizma.
 
Monoteizam i misticizam su sukladni i kontradiktorni istovremeno. Misticizam smatra misticku identifikaciju kao cijelu spoznaju, sto je nonsens, kako smo gore vidjeli. Monoteizam Judeo-krscanstva slijedi put objave jednog jedinog Boga, ali u svojim redovima ima misticke puteve, koji nisu toliko definirani i razradjeni kao u istocnom misticizmu, nego su proizvoljni.

Epistemolosko vrednovanje nije moguce. Vrednuje se na bazi racionalnog vjerovanja, i tu Objava monoteizma ima obuhvatniju spoznaju od misticizma. Misticka identifikacija, u monizmu subjekta i objekta relativira Apsolutum i cini ga neuvjerljivim. Pokusaji srednjovjekovnog “Hinduizma” ostvariti preko TRIMURTIJA monoteizam po uzoru na krscanki TRINITET nije uspio, jer u praksi vjernici nemogu sa TRIMURTIJEM nista zapoceti i smatraju ga suvisnom koncepcijom. Ako se pak dobro pogleda konstrukcija Trimurtija stjece se dojam, da je to predstupanj misticizma, koji nije nastao revolucijom, nego evolucijom religije.

Judeo-Krscanski monoteizam je cista “revolucija” ljudi, koji su se na Bozji poziv odlucili slijediti Bogu. Evidentna je razlika izmedju monoteisticke Objave i misticizma sa istoka, jer u misticizmu se vidi primat unutrasnjeg dozivljaja, sa Apsolutumom. To implicite potvrdjuje, da je Apsolutum cisti “Pasivum” u odnosu na monotestickog Boga, koji je cisti “Aktivum”.  Dakle, u misticizmu je Bog pasivan , a u monoteistickoj Objavi aktivan, docim je covjek pasivan i slijedi Bogu. Dakle, misticizam je put covjeka do “unio mystica”, a Bog se ponasa sasvim pasivno. Obrnuto je u monotestickoj Objavi, jer mi ovdje imamo aktivnog Boga i pasivnog covjeka, koji vrsi volju Bozju.

Ovdje je covjek taj, koji iz vlastite moci ne moze nista napraviti, nego se prepusta Bozjoj providnosti i Bozjim cijevima.
 
Cisto fenomenoloski receno, ovdje se radi o Objavi Boga covjeku, neovisno o njegovoj vjeri, a evidentno je u zidovskim Prorocima, koji djeluju po Bozjoj volji, a vrhunac cini inkarnacija Isusa Krista, Bogocovjeka u relativni svijet patnje. Nauk koji Isus Krist donosi u svijet, nauk je vjecne Ljubavi, ljubavi prema svojim bliznjima i cak prema svojim neprijateljima, i to je najuzviseniji i najnesebicniji put u Raj.
Isus Krist umire na krizu i tim cinom pokazuje najvisi stupanj ljubavi prema bliznjima, prema ljudima. Misticizam na drugoj strani, na svom putu u Nirvanu ide putem egoizma, jer se svaki mistik mora sam uputiti na svoj misticki put. I to je velika i nepremostiva razlika. Krscanski Bog ne tolerira druge bogove i Apsolutume, jer ih u stvari niti nema, i na taj nacin pokazuje i ukazuje na zablude nas ljudi na nasem putu spoznaje i  spasenja, jednostavno receno, Judeo-krscanski Bog ima karakter i nije mu sve jedno te isto, pa ipak uci da ljubimo i svoje bliznje i neprijatelje, sto znaci, da milosrdje ima primat pred legalizmom.
 
U ovom obliku misticizam je nepovjestan i nevremenski i moze se usporediti sa mitoloskim putem, jer oba puta su bezvremenska i nepovjesna, svatko i svuda moze ih prakticirati uz odredjene praktike ili fantaziju. I dok misticke religije uce da je svijet vjecan, monoteisticka Objava uci, da on to nije i dobiva podrsku prosvjetiteljskog relativizma u znanstvenoj domeni, gdje sva dosadasnja spoznanja o univerzumu govore u prilog pocetka univerzuma.
 
Abraham, Izak i Jakov, Mojsije i Josua u usporedbi sa misticima istocnjackih religija, Buddhom, Konfucijem i Laotse, doimaju se usprkos njihova lukavstva, poroka, temperamenata  ili nagona,  kao obicni dusevni siromasi. Ni Proroci ne prolaze puno bolje: Hosea, Jeremija, Izaija i Ezekijel nisu potpuno uvjerljivi. Medjutim, ono sto im daje aureolu vjecnosti jest njihov odnos sa Bogom, njihova poslusnost, odanost i vjera daje im besmnrtnost za sva vremena, i to su imena koja se danas najvise spominju u svijetu. O Isusu Kristu nije potrebno govoriti. Za njega zna cijeli svijet. Judeo-krscanstvo je osvojilo svijet svojim ucenjem i kulturom. Omogucilo je modernu znanost i tehnologiju, sto u istocnom misticizmu rijetko nalazimo. To je bio pohod Bozji na svijet u ljubavi i milosrdju. Sve ono zlo koje se ucinilo u ime krscanstva nije doktrinarno dokazivo  u NZ-. NZ- ne uci nigdje zlo i ne poziva nigdje na zlo, pa su za nedjela ucinjena u ime Krscanstva krivi oni ljudi, koji su to samovoljno radili, jer se na NZ- nisu u stanju pozivati. Bog mrzi zlo, jer je apsolutna moc i ljubav.
 
Povjesnoscu Isusa Krista, monoteisticka Objava je dobila polog i garanciju istinitosti.  Svojom inkarnacijom u relativni svijet, smrcu na krizu i uskrsnucem, Isus Krist je pokazao, da je krscanstvo put ljubavi u odnosu Boga i covjeka, put nada i milosrdja. Ne odbacujuci patnju, Isus Krist ju osmisljava i trazi da i mi prihvatimo patnju i svaki svoj kriz i nosimo ga dostojno, a ne da ga se zelimo rjesiti kao u Buddhizmu.

Buddhisticki misticizam zeli prekinuti patnju i rjesiti se kataca Samsare, tj. reinkarnacija. Na tom putu je svaki mistik usamljeni egoist, elitarni Adept, majstor-Arhat-, koji bjezi pred patnjom, dok se njegov puk pati i reinkarnira. Sto se tu reinkarnira, to nitko ne zna, jer i Dharma i Karma su prolazne. Energetska stanja koja ovi mistici prozivljavaju, dio su relativnog svijeta, i u identifikaciji sa Apsolutom nitko vise ne zna tko je tko i sto je sto. Jos manje se zna sto se podrazumijeva sa Nirvanom. Spekulacije su trivijalne i nepozeljne, a put u oslobadjanju od vlastitog "ega" do Nirvane pune egoizma..
 
Esencijalno pitanje, koje se ovdje samo po sebi postavlja jest: Da li se na ovim putevima, putu objave i misticizma ide za tim, kako bi se covjek “utopio” u nedefinirani Apsolutum, ili spoznao personalni, svemoguci i sveznajuci Entitet=BOG, pun ljubavi za ljude i svoju kreaciju?

Veliki zidovski mislilac M. Buber bio je na svom spoznajnom putu zaveden mistikom, i u tom periodu je napisao i jednu poznatu knjigu o misticizmu “Ekstaticke religije”, jednu vrstu jednog puta,  za sve,  jedinstvena mistika. Poslije konverzije, odbacio je to djelo kao najveci sund i zabranio njegovo tiskanje i distribuciju. 
On kaze:
“Ne misticka identifikacija sa Apsolutom, nego osobni susret s Bogom u ljubavi, to je fundamentalna konstituanta ljudskog spoznajnog puta.”

Dalje je bio misljenja, da se kod mistike zamjenjuje dvije stvari: naime, jedno je, jedinstvo duse, koje covjeka osposobljava, da moze postati predmet meditativnog  duha, a drugo je ne preispitiva vrsta samog interaktivnog cina, stapanja objekta i subjekta u jedinstvo.
Levinas to ovako objasnjava: “Gubitkom dualnosti subjekta i objekta u Apsolutumu, predstavlja jednu zabludu u misljenju i ne konsekventni put do kraja same spoznaje.”

Navodeci jednu od najvecih zabluda u povjesti zapadne filozofije, on interpretira Hegelov pojam “Beskonacnosti” kao zabludu iz aspekta zajednistva sa Apsolutumom. On suprostavlja misticnom identitetu sa Apsolutumom,   osobni, dakle personalni dozivljaj kako slijedi:
“Jedinstvo ljubavi, gdje ti Bog stoji nasuprot kao osoba, daleko je veci dozivljaj od apersonalnog jedinstva u “unio mystica”, koji k tome nije niti sigurna spoznaja.” Potpuno d`accord!
 
Cak je i indijska filozofija pokusala uvesti personalnog Boga u svoju spoznaju u obliku Trimurtija, sto puk nije preuzao, tako da se to vise niti u filozofskim studijama ne forsira.
 
I na koncu imamo i problem zla u oba sustava. Krscanska filozofija je preko A. Plantinge, koji je modificirao Leibniza rjesila logickim putem taj problem, a Isus Krist je u NZ- jasno ukazao, da je zlo udaljavanje od dobra. To su tako interpretirali i krscanski teolozi.
Medjutim, zlo se u mistickim religijama potpuno relativira. I dok se u monoteistickoj Objavi pravi razlika izmedju kontradikcije i dualnosti, mi to u misticizmu ne nalazimo. Dualizam suprotnosti je komplementaran i cini u nasoj stvarnosti spoznajnu raznolikost.
 Medjusobno se uvjetuju i nadopunjuju i na taj nacin prave simfoniju cjeline. Nasuprot tome, kontradikcija lomi cjelinu i simfoniju.  Zlo naime nije jedna strana medalje,  kako su mislili Hegel i Goethe, nego se radi o razaranju samog postojanja. U Krscanstvu zlo kao apsolutni princip ne postoji, nego se zlo definira udaljavanjem od dobra. Po mom misljenju, zlo ne pripada samoj “dijalektici” postojanja, nego ga po gornjoj predpostavci napada u samom korijenu. Na principu relativiranja zla tekli su potoci nevine krvi u “mistickim” opcijama totalitarnih sustava Komunizma i Nacizma. Po Buddhistickoj mistici identifikacije sa Apsolutumom eliminira se zlo u potpunosti.
 
Zato sam ja i misljenja, da je alternativa izmedju personalnog Boga u monoteizmu, i identifikacije sa Apsolutom u misticizmu iskljucivo teoretske naravi. Razlike su koncentrirane u samoj srzi spoznaje i te se prenose i u praksu. Monoteisticka Objava ima mistickih puteva, ali misticizam nema objave personalnog Boga, i to je evidentna i esencijalna razlika uz druge navedene, sto nas na putu traganja za Istinom vodi do spoznaje, da ista moze biti samo jedna jedina.
 
 
 

zanstr wrote:

Michael1 wrote:Rezistentnost na ucenje nije vrlina!
Ne postoje cinjenice u evoluciji niti je evolucija cinjenica. Pogledaj sto znaci pojam "cinjenica". Radi se o obicnoh trivijalnoj hipotezi, koja je za vremena, jer makroevolucije nije nikad bilo niti ce je biti. Argumente koje sam donio na tu temu, nisi mogao niti okrznuti, a kamoli oboriti.

Ljudski autoritet je sicusan i uvjek sklon na zablude. Zato covjek covjeku ne moze biti neka vrsta apsolutnog "cinjenicnog" Autoriteta. To moze biti iskljucivo Entitet koji nadmasuje covjeka i njegove sposobnosti, a to je Bog. Dostojan i posten odnos prema Bogu iziskuje strahopostovanje pred apsolutnom moci.

Tvoji "argumenti" protiv evolucije su odavno pregaženi i svako ponovno čitanje istih je kompletno gubljenje vremena.

Pokazi mi svojom argumentacijom, da se radi o "cinjenici"? Hahahahaha,,,,,,,,,,,,  ,,,,on uvjek po istoj sabloni nepopustljive disharmonije i divergencije.