Rat u Ukrajini - moderirana tema

Budimo isto realni to je na račun strane pomoći, ne samo u cash koji stabilizira ekonomiju preko plaća državnog sektora i vojske nego u ogromnoj količini najmodernijih strojeva i znanja sa kojima se Ukrajina industrializira. 
Na sličan način je SSSR u WW2 dobio najmodernije strojeve na planeti sa kojima je postao industrijska super sila, inače bi bila kapitulacija jer da ponovim SSSR je 1942 imao 40 milijuna manje stanovnika nego treći Reich i saveznici, izgubio je 60% proizvodnje hrane i većinu proizvodnje strateških resursa (osim nafte donekle), te da je i htio nije imao sa čime financirati uvoz ničega niti gume niti strateških resursa.
Sve jedno uz USA/Zapad pomoć su prevagnuli.
Da Ukrajinci kojim slučajem imaju 70 milijuna stanovnika, rat bi bio davno gotov

AssadNaPodmornici wrote:Budimo isto realni to je na račun strane pomoći, ne samo u cash koji stabilizira ekonomiju preko plaća državnog sektora i vojske nego u ogromnoj količini najmodernijih strojeva i znanja sa kojima se Ukrajina industrializira. 
Na sličan način je SSSR u WW2 dobio najmodernije strojeve na planeti sa kojima je postao industrijska super sila, inače bi bila kapitulacija jer da ponovim SSSR je 1942 imao 40 milijuna manje stanovnika nego treći Reich i saveznici, izgubio je 60% proizvodnje hrane i većinu proizvodnje strateških resursa (osim nafte donekle), te da je i htio nije imao sa čime financirati uvoz ničega niti gume niti strateških resursa.
Sve jedno uz USA/Zapad pomoć su prevagnuli.
Da Ukrajinci kojim slučajem imaju 70 milijuna stanovnika, rat bi bio davno gotov

Da, zapad je ukrajinsku ekonomiju održao iznad vode kad je bilo najgore i sad polako mogu sami sve više rasti. No čak i danas bez pomoći oko uvoza struje, generatora i skladištenja plina u ukrajinskim podzemnim pogonima bi Ukrajinci teško prošli kroz zimu bez zapadne pomoći.

Isto treba reći da su Rusi imali isto takvu, a možda i veću ekonomsku pomoć od svojih saveznika - Indija i Kina su im spasili rublju kad je kolabirala, Saudijska Arabija im je spasila proračun (i sama upala u dugu recesiju zbog mira u OPEC-u nakon izlaska Angole iz saveza zbog ruske skrivene flote tankera), Sjeverna Koreja im je spasila radnu snagu jer vidimo da više ne mogu novačiti bez urušavanja ekonomije, Iran i SK su im spasili vojsku i posredno ekonomiju jer nisu morali proizvoditi milijune dronova, raketa i granata itd.

Piglet wrote:Za razliku od Rusa koji masovno skrivaju ekonomske podatke (sve više i više ih proglašavaju vojnom tajnom kako im se pogoršavaju makroekonomski pokazatelji), Ukrajinci su prilično otvoreni oko toga.

Vjrojatno bi i oni rado sakrili neke podatke, ali jedan od uvjeta strane pomoći je bila transparentnost, posebno oko proračuna i kako osigurati njegovu održivost kroz srednjoročno razdoblje.

Najnoviji podaci su tu:


Koliko je bilo bitno što su razbili Ruse na moru, vidi se iz strukutre rasta ukrajinskog BDP-a. Izvoz je dao najveći pozitivni doprinost uz oporavak privatne potrošnje nakon što su ovladali inflacijom.


Činilo se nevjerojatnim na početku rata, ali ukrajinski BDP će biti "samo" 10% manji nego prije rata ako se ove brojke ostvare. Usporedbe radi početkom rata BDP im je pao za trećinu.

Najveći izazov ostaje osigurati proizvođačke cijene niskima, posebno električne energije.


Ukrajina više ne ovisi toliko o stranim donacijama i fokus se pomiče na zaduživanje. Kako bi povećali prihode od izvoza i konkurentnost radne snage, hrivnju će nastaviti depricirati još koju godinu prije stabilizacije. Ukrajinci nikad nisu imali veće strane rezerve nego danas i mogu braniti tečaj bez problema.

Rast će se povećati još malo ako dobiju 300 milijarda zamrznutih Rusiji 
Slava

Citirao sam De Gaulla više puta, ali vrijedi ponovljati 
Amerika je daleko
Britanija je otok

Mislim da Rusija neće pristati na ništa ispod vazda neutralne Ukrajine, reducirane vojske i sa stalnim inspekcijama nuklearnih inspektora. A sad što se tiče teritorija Ukrajina, što duže traje Ukrajina će ga izgubiti više i više će stanovništvo biti spremnije za mir.
Ukoliko Trump ne pristane na ovo rat će se odlučivati na žalost na bojnom polju.
Usto i ideja da će mirotvorne snage biti iz reda zemalja koje su upumpale  stotine milijarda vojne pomoći u sukobu mi se čini malo nerealna jer ovo je više posao za UN snage...

Hoholo Mudovski wrote:Mislim da Rusija neće pristati na ništa ispod vazda neutralne Ukrajine, reducirane vojske i sa stalnim inspekcijama nuklearnih inspektora. A sad što se tiče teritorija Ukrajina, što duže traje Ukrajina će ga izgubiti više i više će stanovništvo biti spremnije za mir.
Ukoliko Trump ne pristane na ovo rat će se odlučivati na žalost na bojnom polju.
Usto i ideja da će mirotvorne snage biti iz reda zemalja koje su upumpale  stotine milijarda vojne pomoći u sukobu mi se čini malo nerealna jer ovo je više posao za UN snage...

Pa glede teritorija, ima još dosta do ulaska Trumpa u Bijelu kuću.

A Rusi grabe, i ne misle stati.

Kraj rata ovisi o Putinu.

Točka.

Službenik wrote:

Hoholo Mudovski wrote:Mislim da Rusija neće pristati na ništa ispod vazda neutralne Ukrajine, reducirane vojske i sa stalnim inspekcijama nuklearnih inspektora. A sad što se tiče teritorija Ukrajina, što duže traje Ukrajina će ga izgubiti više i više će stanovništvo biti spremnije za mir.
Ukoliko Trump ne pristane na ovo rat će se odlučivati na žalost na bojnom polju.
Usto i ideja da će mirotvorne snage biti iz reda zemalja koje su upumpale  stotine milijarda vojne pomoći u sukobu mi se čini malo nerealna jer ovo je više posao za UN snage...

Pa glede teritorija, ima još dosta do ulaska Trumpa u Bijelu kuću.

A Rusi grabe, i ne misle stati.

Kraj rata ovisi o Putinu.

Točka.

Režim u Ukrajini pada kada stane pomoć. Koliko je spremna pratiti EU nakon ispadanja USA je po meni nemoguća misija kada se uzme u obzir da su Rusi u ratnoj industriji već 2 godine koju mogu pojačati, a EU je na obnovljivim izvorima energije.

Osobno mislim da je trumpov plan ok. Rusi se samo trebaju pobrinuti da zauzmu što više teritorija do inauguracije, a to im ide. 
Rusi su se u vojnom smislu držali puno bolje neg što sam očekivao, s obzirom na veličinu NATO-vog angažmana u ovom ratu. Na početku sam mislija da će bar pola saveza biti neutralno, ali doslovce su svi priskočili u pomoć Ukrajinu (osim Mađara). Čak i hrpa zemalja koja ni nije NATO. Ali ruska vojna mašinerija je sve to izdržala i nepovratno preuzela inicijativu. Kažem nepovratno jel iluzotorno je očekivati da se ovaj rat više može preokrenuti.

Ukrajina i da mobilizirali ljude, dok ih obuči proći će vrijeme... 
Ali opet tko zna, možda negdje imaju par stotina tisuća vojnika u tajnosti, obučenih, koji imaju ući i donijeti stabilizaciju. 
Šanse za to su ka i šansa da je Amstrong sletio na misec, a poslije se izgubila tehnologija.

AlfaOmega wrote:Osobno mislim da je trumpov plan ok. Rusi se samo trebaju pobrinuti da zauzmu što više teritorija do inauguracije, a to im ide. 
Rusi su se u vojnom smislu držali puno bolje neg što sam očekivao, s obzirom na veličinu NATO-vog angažmana u ovom ratu. Na početku sam mislija da će bar pola saveza biti neutralno, ali doslovce su svi priskočili u pomoć Ukrajinu (osim Mađara). Čak i hrpa zemalja koja ni nije NATO. Ali ruska vojna mašinerija je sve to izdržala i nepovratno preuzela inicijativu. Kažem nepovratno jel iluzotorno je očekivati da se ovaj rat više može preokrenuti.

https://www.geopolitika.news/analize/pentagonov-kucni-think-tank-nasi-suparnici-su-trenutno-neusporedivo-jaci-od-nas/

Pa da su Ameri treća vojna sila, to sam davno govorio.

Nego...OJXAAA...

Douglas MacGregor, nadam se, iako su šanse male, budući ministar obrane ili bar Trumpov savjetnik kao u prošlom mandatu

Kaj ti nije lakše staviti link da može pročitati detaljnije koga zanima nego lijepiš sve te sličice s dva odlomka ili samo naslovom? Ti si čista Twitter/Tik-Tok generacija, attention span od 10 sekundi.

I ja bih volio da MacGregor opet uzjaše i vrati se svojim korijenima, nemojte zaboraviti da je on bio jedan od najvećih pobornika bombardiranja jadne Srbije i glavni planer kako to izvesti uz Wesleya Clarka.

Piglet wrote:Kaj ti nije lakše staviti link da može pročitati detaljnije koga zanima nego lijepiš sve te sličice s dva odlomka ili samo naslovom? Ti si čista Twitter/Tik-Tok generacija, attention span od 10 sekundi.

I ja bih volio da MacGregor opet uzjaše i vrati se svojim korijenima, nemojte zaboraviti da je on bio jedan od najvećih pobornika bombardiranja jadne Srbije i glavni planer kako to izvesti uz Wesleya Clarka.

izvor je podcast od uru vrimena iz kojeg je ovo izvučeno. hoćeš da ti stavim link kad znam da to neće nitko poslušati osim mene 

Na putu smo da kažemo:
Zapad izlazi gore nego što je ušao.

Nedavno su zapadne zemlje povećale proizvodnju topničkih granata, osiguravajući da ukrajinska vojska više ne pati od nestašice streljiva kao što je to činila tijekom većeg dijela rata. Međutim, unatoč tom povećanju, ukrajinska vojska izgubila je značajan dio svojih topničkih komada zbog lošeg održavanja i napada bespilotnim letjelicama. Sada im je potrebno manje streljiva i to se mora uzeti u obzir.

Isto pitanje vidljivo je na ruskom strani, gdje samohodni pištolji poput Msta postaju rijetki. Bez nje, okosnicu ruskog topništva ostaje njezini raketni sustavi.

Ovaj rat je naglasio da su zapadne zemlje zaboravile kako se ponašati - pravi rat. Rusi nisu poput talibana ili Saddamove vojske. Iako su sredstva bila bogata, opskrbni lanac suočio se sa znatnim nestašicama. Prije samo nekoliko tjedana SAD je počeo proizvoditi TNT, koji je bio u nedostatku već nekoliko mjeseci sukoba.

Zapadni te tenkovi pokazali su se neučinkovitima na ukrajinskom terenu, a zapadnim snagama nisu imali laka tenk za raspoređivanje, što je posebno ozbiljno.

Međutim, najdramatičniji problem u ovom ratu bio je nedostatak odgovornosti. Ukrajinci su pokrenuli protuofenzivu s manje od 500 vozila i bez sustava protuzračnih obrambenih sustava kratkog dometa, što je teška pogreška koja je koštala tisuće ukrajinskih života.

Nitko nije preuzeo odgovornost za ovu odluku. Ukrajinski dužnosnici tvrdili su da ih saveznici vrše pritisak, dok su saveznici inzistirali da Ukrajinci djeluju neovisno i proturječe svojim savjetnicima.

Tijekom rata bio je očit nedostatak odgovarajuće koordinacije i planiranja.

Tko je odlučio locirati logističke centre za popravak u Njemačkoj, Poljskoj, a nedavno u Litvi - preko 2.000 km od linija fronta - dok su Rusi premjestili svoje centre za popravak s Urala bliže granici? Zapovjednik odgovoran za logistike popravka ostaje nepoznat.

Ove godine sam izvijestio da će ruska industrija proizvoditi oko 2.700-3.000 vozila, uključujući obnovljene, popravljene i modernizirane jedinice. Sam Kurganmashzavod planira isporučiti oko 900 jedinica BMP-ova, BMD-a i BTR-a.

Čak i stara rubljarovska strojnica isporučuje BMP-1AM;
O spremnici, zvijezda je T-80BVM, s proizvodnjom koja se sada događa u dvije tvornice i proširena na trećinu.

Rezerve opreme iz sovjetskog doba iznose oko 50%-60% predratne razine, a očekuje se da će ruska vojna proizvodnja biti još veća sljedeće godine.

Bivši predsjednik Trump predložio je mirovni plan, ali koji mirovni plan ne završava s Putinom kao pobjednikom?

Budimo realni. Zapad ostavlja ovaj sukob više poraženijim nego kad je ušao. Putin je pokazao ekonomsku otpornost, dugoročno planiranje i sposobnost reorganizacije i oživljavanja industrijskog sektora u samo nekoliko mjeseci.

Rusi su naučili Zapadne ključne lekcije o vojnoj industriji, najvažnije je da se obrambene sposobnosti ne mogu osloniti isključivo na privatni sektor.

Koji su sljedeći koraci?
Sljedeći tjedan će donijeti diplomatski angažman i važne vijesti.

Pa stavi, možeš skupa s screenshotovima. Kako znaš da neće nitko poslušati, ako mogu ludog Berića slušati kako trabunja ili Lošu, onda mogu i MacGregora. 

Ionako yoda stalno stavlja ruske telegram kanale, treba čuti i drugu stranu, a ne kao u Rusiji, cenzura i represija na svaku kritiku.

Piglet wrote:Pa stavi, možeš skupa s screenshotovima. Kako znaš da neće nitko poslušati, ako mogu ludog Berića slušati kako trabunja ili Lošu, onda mogu i MacGregora. 

Ionako yoda stalno stavlja ruske telegram kanale, treba čuti i drugu stranu, a ne kao u Rusiji, cenzura i represija na svaku kritiku.

ok, staviti ću, a kada je cenzura u pitanju, nemoj misliti da neće Trump dobiti glavu na pladnju od onog koji je bio odgovoran za američkog državljana Gonzala Liru, bio taj kriv ili ne.
Trump je dobio izbore na platformi slobode, a ujedno čitam, amerika prijeti EU izlaskom iz nato ako cenzuriraju twiter :)

Piglet wrote:Pa stavi

[url=uzelo mi je malo vrimena jer pratim skoro svaki njegov nastup, a mislio sam je da je bio kod Napolitana jer tamo nastupi barem jednom tjedno...]uzelo mi je malo vrimena jer pratim skoro svaki njegov nastup, a mislio sam je da je bio kod Napolitana jer tamo nastupi barem jednom tjedno...
[/url]