Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
Page 1 of 8
Page 1 of 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
Stepinac bio spona: Nakon 962 godine na Kubi će se sastati vođe katolika i pravoslavaca
Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava. Pitanje pomirenja može se otvoriti samo na tako visokoj razini. Zračna luka u Havani izabrana je kao neutralan teren
15320PREGLEDA7,6 - BODOVA
Stepinac bio spona: Nakon 962 godine na Kubi će se sastati vođe katolika i pravoslavaca
Foto: Reuters/Pixsell
kolumneAUTOR:
Darko Pavičić
Iza šture protokolarne vijesti jučer iz Vatikana o susretu pape Franje i moskovskog patrijarha Kirila za tjedan dana na Kubi krije se mnogo toga jer je ovo tisuću godina nakon crkvenog raskola (šizme) da se crkveni istok i zapad susreću na ovoj razini. Sve itekako miriše na ujedinjenje dviju crkava, što papa Franjo nimalo ne skriva od početka svoga pontifikata.
Radi se o povijesnom susretu, koji je dugo i pažljivo pripreman na stotinama razina, uključujući crkveno-ekumenske kanale i političko- diplomatske. Da bi se papa i patrijarh susreli 12. veljače u zračnoj luci José Martí u Havani (gdje će se papa zaustaviti na svome putovanju u Meksiko, a gdje patrijarh boravi u službenom posjetu) valjalo je dobro pripremiti teren.
Dva različita pogleda
– Ovaj dugo pripremani susret poglavarâ Katoličke crkve i Ruske pravoslavne crkve bit će prvi u povijesti, a obilježit će važnu etapu u odnosima između dviju crkava. Sveta Stolica i Moskovski patrijarhat nadaju se da će to ujedno biti znak nade za sve ljude dobre volje. Pozivaju sve kršćane na žarku molitvu da Bog blagoslovi ovaj susret, da može donijeti dobre plodove – objavio je Tiskovni ured Svete stolice, a vijest su istodobno jučer objavili i Vatikan i Moskva.
O eventualnom susretu pape Franje i patrijarha Kirila počelo se otvorenije govoriti u lipnju 2015., kada je u intervju talijanskom listu Corriere della Sera pravoslavni mitropolit Ilarion Alfejev, koji je praktički „ministar vanjskih poslova“ Ruske pravoslavne crkve, rekao da susret nije predviđen ni u Moskvi ni u Rimu, nego na nekom neutralnom terenu, poput Mađarske ili Austrije, koje su se prijavile za domaćine.
– No ne smijem kazati hoće li do susreta doći 2015. godine. Nadam se da će ovaj papa i ovaj patrijarh pokrenuti pomirenje – rekao je Alfejev. Upravo je pitanje pomirenja velika kušnja i za jednu i za drugu stranu i može se otvoriti samo susretom na ovako visokoj razini. Najveći je problem u papinu primatu, koji pravoslavni ne priznaju, a Katolička ga se crkva ne želi odreći.
– Pravoslavna je crkva odbacila nauk Rimske crkve o papinu primatu i božanskom podrijetlu moći prvoga biskupa u sveopćoj Crkvi. Pravoslavni su teolozi uvijek inzistirali na tome da je Rimska crkva jedna od autokefalnih mjesnih crkava bez ikakva prava da svoju jurisdikciju proširuje na područje drugih mjesnih crkava – zaključio je Sveti Sinod Ruskoga patrijarhata 26. prosinca 2013., u dokumentu u kojem se razmatraju tri razine: biskupijska gdje je biskup prvi i nema jednakoga. Izvor mu je u apostolskom nasljedstvu i to nije nikada stavljeno u pitanje.
Druga je razina lokalna, autonomna ili autokefalna crkva koja ima prvoga – nadbiskupa, primasa ili patrijarha – koji ima najvišu vlast u pomjesnoj crkvi i kojega bira Arhijerejski sabor. Izvor mu je, dakle, u Saboru. On je prvi bez jednakih. I treća razina sveopće Crkve u kojoj je mnogo primasa i arhiepiskopa koji su svi jednaki. Izvor mu je u diptisima, poretku spomena glavara u Euharistiji.
U tom se moskovskom dokumentu spominje carigradski patrijarh kao prvi po časti, ali se nijednom ne ističe izraz ekumenski. Pravoslavni razlikuju tri vrste primata: kao počasni (tzv. primat časti), primat u kanonskom i primat u dogmatskom smislu riječi. I ova prva dva nisu sporna, ali jest treći, prema kojemu jedan biskup ima neograničeno, vječno i nepromjenjivo prvenstvo po pitanjima dogme i sadržaja vjere te nitko ne može biti kršćaninom u punini ako to ne prihvati.
Takvo prvenstvo pravoslavlje ne prihvaća i u tome se bitno razlikuju Katolička i Pravoslavne crkve. I na taj se problem ne gleda samo kao na administrativni ili na puku svađu biskupa oko toga koji će među njima biti prvi, nego, kako tvrde pravoslavni, o dva različita pogleda na Crkvu. Pogled rimokatolicizma ponajprije je univerzalno-pravni jer je Crkva svjetska, hijerarhijska institucija, kojoj je Krist povjerio zadaću na ovome svijetu, da propovijeda, da posvećuje, da dijeli sakramente i blagoslove.
Pravoslavni pogled je naprotiv euharistijsko-sakramentalni te svaka mjesna crkva, predvođena svojim biskupom kao nasljednikom apostola, u punini obavlja svoje osnovno poslanje, tj. vječno spasenje ljudi i svaka pojedina biskupija ima sva sredstva potrebna za spasenje: Bibliju, predaju Crkve, vlast ređenja, apostolsko nasljedstvo, a naročito sakrament euharistije.
Što će zajedno potpisati
Papi Franji to je sve jako dobro poznato, što potvrđuje moskovski nadbiskup Paolo Pezzi, koji tvrdi kako ima odlične osobne odnose s patrijarhom Kirilom i da je Bergoglio “još dok je bio biskup u Buenos Airesu imao dobre odnose s istočnim crkvama” te da “ne treba zaboraviti da je bio ordinarij katolika istočnog obreda koji u Argentini nisu imali svoju hijerarhiju, a kao mlad svećenik studirao je kod grkokatolika, zbog toga zna istočnu liturgiju”. I jedna i druga strana tvrde da je razlike moguće prevladati uime budućeg jedinstva pa će kršćanski svijet, s 1,2 milijardom katolika i 230 milijuna pravoslavnih, s nestrpljenjem ovih tjedan dana iščekivati što će u najavljenoj zajedničkoj izjavi potpisati Njegova Svetost Franjo i Njegova Svetost Kiril u havanskoj zračnoj luci. •
Stepinac je Most Vatikana prema pravoslavlju
Jučerašnjoj objavi vijesti o susretu pape Franje i patrijarha Kirila prethodio je posjet delegacije Srpske pravoslavne crkve 17. siječnja, koji je bio prilično skriven od javnosti i na kojemu se očito, osim o kanonizaciji kardinala Alojzija Stepinca, razgovaralo i o susretu pape i patrijarha jer se papina odluka o formiranju mješovite komisije Katoličke crkve i Srpske pravoslavne crkve o kardinalu Stepincu od samoga početka stavljala u kontekst Stepinac je most Vatikana prema pravoslavlju papine želje za poboljšanjem odnosa između katoličkog i pravoslavnog svijeta. Neubičajeno je da se u proces kanonizacije sveca jedne crkve uključuje neka druga pa je ta papina odluka izazvala čuđenje i revolt dijela hrvatskoga klera i javnosti. Sada je očigledno da je Stepinac bio most Vatikana prema pravoslavlju. Dođe li do pomaka u javnosti. Sada je očigledno da je Stepinac bio most Vatikana prema pravoslavlju. Dođe li do pomaka u odnosima crkvenog istoka i zapada, Stepincu će se tada tako moći pripisati i ta zasluga.
http://www.vecernji.hr/premium/povjesni-susret-poglavara-pape-franje-i-moskovskog-mitropolita-kirila-1057942
..................
Darko je odličan poznavatelj crkvenih prilika.
Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava. Pitanje pomirenja može se otvoriti samo na tako visokoj razini. Zračna luka u Havani izabrana je kao neutralan teren
15320PREGLEDA7,6 - BODOVA
Stepinac bio spona: Nakon 962 godine na Kubi će se sastati vođe katolika i pravoslavaca
Foto: Reuters/Pixsell
kolumneAUTOR:
Darko Pavičić
Iza šture protokolarne vijesti jučer iz Vatikana o susretu pape Franje i moskovskog patrijarha Kirila za tjedan dana na Kubi krije se mnogo toga jer je ovo tisuću godina nakon crkvenog raskola (šizme) da se crkveni istok i zapad susreću na ovoj razini. Sve itekako miriše na ujedinjenje dviju crkava, što papa Franjo nimalo ne skriva od početka svoga pontifikata.
Radi se o povijesnom susretu, koji je dugo i pažljivo pripreman na stotinama razina, uključujući crkveno-ekumenske kanale i političko- diplomatske. Da bi se papa i patrijarh susreli 12. veljače u zračnoj luci José Martí u Havani (gdje će se papa zaustaviti na svome putovanju u Meksiko, a gdje patrijarh boravi u službenom posjetu) valjalo je dobro pripremiti teren.
Dva različita pogleda
– Ovaj dugo pripremani susret poglavarâ Katoličke crkve i Ruske pravoslavne crkve bit će prvi u povijesti, a obilježit će važnu etapu u odnosima između dviju crkava. Sveta Stolica i Moskovski patrijarhat nadaju se da će to ujedno biti znak nade za sve ljude dobre volje. Pozivaju sve kršćane na žarku molitvu da Bog blagoslovi ovaj susret, da može donijeti dobre plodove – objavio je Tiskovni ured Svete stolice, a vijest su istodobno jučer objavili i Vatikan i Moskva.
O eventualnom susretu pape Franje i patrijarha Kirila počelo se otvorenije govoriti u lipnju 2015., kada je u intervju talijanskom listu Corriere della Sera pravoslavni mitropolit Ilarion Alfejev, koji je praktički „ministar vanjskih poslova“ Ruske pravoslavne crkve, rekao da susret nije predviđen ni u Moskvi ni u Rimu, nego na nekom neutralnom terenu, poput Mađarske ili Austrije, koje su se prijavile za domaćine.
– No ne smijem kazati hoće li do susreta doći 2015. godine. Nadam se da će ovaj papa i ovaj patrijarh pokrenuti pomirenje – rekao je Alfejev. Upravo je pitanje pomirenja velika kušnja i za jednu i za drugu stranu i može se otvoriti samo susretom na ovako visokoj razini. Najveći je problem u papinu primatu, koji pravoslavni ne priznaju, a Katolička ga se crkva ne želi odreći.
– Pravoslavna je crkva odbacila nauk Rimske crkve o papinu primatu i božanskom podrijetlu moći prvoga biskupa u sveopćoj Crkvi. Pravoslavni su teolozi uvijek inzistirali na tome da je Rimska crkva jedna od autokefalnih mjesnih crkava bez ikakva prava da svoju jurisdikciju proširuje na područje drugih mjesnih crkava – zaključio je Sveti Sinod Ruskoga patrijarhata 26. prosinca 2013., u dokumentu u kojem se razmatraju tri razine: biskupijska gdje je biskup prvi i nema jednakoga. Izvor mu je u apostolskom nasljedstvu i to nije nikada stavljeno u pitanje.
Druga je razina lokalna, autonomna ili autokefalna crkva koja ima prvoga – nadbiskupa, primasa ili patrijarha – koji ima najvišu vlast u pomjesnoj crkvi i kojega bira Arhijerejski sabor. Izvor mu je, dakle, u Saboru. On je prvi bez jednakih. I treća razina sveopće Crkve u kojoj je mnogo primasa i arhiepiskopa koji su svi jednaki. Izvor mu je u diptisima, poretku spomena glavara u Euharistiji.
U tom se moskovskom dokumentu spominje carigradski patrijarh kao prvi po časti, ali se nijednom ne ističe izraz ekumenski. Pravoslavni razlikuju tri vrste primata: kao počasni (tzv. primat časti), primat u kanonskom i primat u dogmatskom smislu riječi. I ova prva dva nisu sporna, ali jest treći, prema kojemu jedan biskup ima neograničeno, vječno i nepromjenjivo prvenstvo po pitanjima dogme i sadržaja vjere te nitko ne može biti kršćaninom u punini ako to ne prihvati.
Takvo prvenstvo pravoslavlje ne prihvaća i u tome se bitno razlikuju Katolička i Pravoslavne crkve. I na taj se problem ne gleda samo kao na administrativni ili na puku svađu biskupa oko toga koji će među njima biti prvi, nego, kako tvrde pravoslavni, o dva različita pogleda na Crkvu. Pogled rimokatolicizma ponajprije je univerzalno-pravni jer je Crkva svjetska, hijerarhijska institucija, kojoj je Krist povjerio zadaću na ovome svijetu, da propovijeda, da posvećuje, da dijeli sakramente i blagoslove.
Pravoslavni pogled je naprotiv euharistijsko-sakramentalni te svaka mjesna crkva, predvođena svojim biskupom kao nasljednikom apostola, u punini obavlja svoje osnovno poslanje, tj. vječno spasenje ljudi i svaka pojedina biskupija ima sva sredstva potrebna za spasenje: Bibliju, predaju Crkve, vlast ređenja, apostolsko nasljedstvo, a naročito sakrament euharistije.
Što će zajedno potpisati
Papi Franji to je sve jako dobro poznato, što potvrđuje moskovski nadbiskup Paolo Pezzi, koji tvrdi kako ima odlične osobne odnose s patrijarhom Kirilom i da je Bergoglio “još dok je bio biskup u Buenos Airesu imao dobre odnose s istočnim crkvama” te da “ne treba zaboraviti da je bio ordinarij katolika istočnog obreda koji u Argentini nisu imali svoju hijerarhiju, a kao mlad svećenik studirao je kod grkokatolika, zbog toga zna istočnu liturgiju”. I jedna i druga strana tvrde da je razlike moguće prevladati uime budućeg jedinstva pa će kršćanski svijet, s 1,2 milijardom katolika i 230 milijuna pravoslavnih, s nestrpljenjem ovih tjedan dana iščekivati što će u najavljenoj zajedničkoj izjavi potpisati Njegova Svetost Franjo i Njegova Svetost Kiril u havanskoj zračnoj luci. •
Stepinac je Most Vatikana prema pravoslavlju
Jučerašnjoj objavi vijesti o susretu pape Franje i patrijarha Kirila prethodio je posjet delegacije Srpske pravoslavne crkve 17. siječnja, koji je bio prilično skriven od javnosti i na kojemu se očito, osim o kanonizaciji kardinala Alojzija Stepinca, razgovaralo i o susretu pape i patrijarha jer se papina odluka o formiranju mješovite komisije Katoličke crkve i Srpske pravoslavne crkve o kardinalu Stepincu od samoga početka stavljala u kontekst Stepinac je most Vatikana prema pravoslavlju papine želje za poboljšanjem odnosa između katoličkog i pravoslavnog svijeta. Neubičajeno je da se u proces kanonizacije sveca jedne crkve uključuje neka druga pa je ta papina odluka izazvala čuđenje i revolt dijela hrvatskoga klera i javnosti. Sada je očigledno da je Stepinac bio most Vatikana prema pravoslavlju. Dođe li do pomaka u javnosti. Sada je očigledno da je Stepinac bio most Vatikana prema pravoslavlju. Dođe li do pomaka u odnosima crkvenog istoka i zapada, Stepincu će se tada tako moći pripisati i ta zasluga.
http://www.vecernji.hr/premium/povjesni-susret-poglavara-pape-franje-i-moskovskog-mitropolita-kirila-1057942
..................
Darko je odličan poznavatelj crkvenih prilika.
epikur37- Posts : 45339
2015-08-06
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
ako ne misle uvalit njihovu verziju vjeronauka u skole te da drzava placa to i njihove verzije vjeroucitelja + jedno 300-400 m. iz proracuna da se nadje...
nebitno mi njihovo ujedinjenje
nebitno mi njihovo ujedinjenje
debotoijusto- Posts : 31651
2014-04-12
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
To je direktna podrška Putinu protiv nas.
Zaustavit će demokraciju.
Zaustavit će demokraciju.
crvenkasti-
Posts : 29736
2014-04-17
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
za jedno 300 godina možda, za sad je stepinac naš problem jer je papa nesklon kanonizirati ga, ali ovaj papa i mimo toga nije katolik ionako...
_________________
marcellus- Posts : 46005
2014-04-16
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
Najveci revolucionari su juznoamerikanci. Zive na pocetku 20-tog stoljeca. Nes ti revolucinara. Supljaci teski.
_________________
But I'm near the end and I just ain't got the time
And I'm wasted and I can't find my way home.
abraham-
Posts : 14695
2014-04-14
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
Mislite da miriše na masoneriju?
Ne bi bilo prvi put.
Ne bi bilo prvi put.
Last edited by Ero on 6/2/2016, 12:32; edited 1 time in total
_________________
Jedan je Hase...
Ero- Posts : 13866
2014-04-23
dzango- Posts : 28141
2014-04-19
Lokacija: : Velika Srbija
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
Uvek je i bio.marcellus wrote:za jedno 300 godina možda, za sad je stepinac naš problem
_________________
dzango- Posts : 28141
2014-04-19
Lokacija: : Velika Srbija
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
hahahaha ti ne shvaćaš da vremena i to možda ima kojih 10-15 godina za očuvanje kršaćanstva i to mislim katoličke i pravoslvne vjere i da sekularnost i modernitet izjedaju sve temelje, pogotovo jer se vrijeme ubrzava eksponencijalno tako da se u sada u 10 godina dogodi stvari kao prije 100 godina u 50-70 god a da se protekom to još više ubrzava, a ne...marcellus wrote:za jedno 300 godina možda, za sad je stepinac naš problem jer je papa nesklon kanonizirati ga, ali ovaj papa i mimo toga nije katolik ionako...
hahaha 300 godina za 300 godina ako ovako nastavi neće biti spomena Hrvatima, Njemcima ili Vatikanu a ne, osim toga Hrvati nisu nikakav faktor u bilo čemu ...
Kermit-
Posts : 26479
2014-04-17
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
Ovo se priprema jako jako dugo, nema vremena, a osim toga razlike katoličke i pravoslavne crkve su minorne
Kermit-
Posts : 26479
2014-04-17
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
asilovski wrote:hahahaha ti ne shvaćaš da vremena i to možda ima kojih 10-15 godina za očuvanje kršaćanstva i to mislim katoličke i pravoslvne vjere i da sekularnost i modernitet izjedaju sve temelje, pogotovo jer se vrijeme ubrzava eksponencijalno tako da se u sada u 10 godina dogodi stvari kao prije 100 godina u 50-70 god a da se protekom to još više ubrzava, a ne...marcellus wrote:za jedno 300 godina možda, za sad je stepinac naš problem jer je papa nesklon kanonizirati ga, ali ovaj papa i mimo toga nije katolik ionako...
hahaha 300 godina za 300 godina ako ovako nastavi neće biti spomena Hrvatima, Njemcima ili Vatikanu a ne, osim toga Hrvati nisu nikakav faktor u bilo čemu ...
Ujedinjenje se ima obaviti u narednih 10-30 godina i proglasiti najkasnije na obljetnicu shizme. Nadam se i prije.
epikur37- Posts : 45339
2015-08-06
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
asilovski wrote:Ovo se priprema jako jako dugo, nema vremena, a osim toga razlike katoličke i pravoslavne crkve su minorne
zapravo su nepremostive, pravoslavlje nikad neće priznati papu kao svog vrhovnog poglavara, a katolici se nikad neće odreći univerzalizma u ime nacionalnih lidera
_________________
marcellus- Posts : 46005
2014-04-16
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
Nema nikakvog ujedinjenja. Jedino je moguć dogovor o zajedničkom delovanju po pitanju svetovnih stvari.
_________________
dzango- Posts : 28141
2014-04-19
Lokacija: : Velika Srbija
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
epikur37 wrote:asilovski wrote:hahahaha ti ne shvaćaš da vremena i to možda ima kojih 10-15 godina za očuvanje kršaćanstva i to mislim katoličke i pravoslvne vjere i da sekularnost i modernitet izjedaju sve temelje, pogotovo jer se vrijeme ubrzava eksponencijalno tako da se u sada u 10 godina dogodi stvari kao prije 100 godina u 50-70 god a da se protekom to još više ubrzava, a ne...marcellus wrote:za jedno 300 godina možda, za sad je stepinac naš problem jer je papa nesklon kanonizirati ga, ali ovaj papa i mimo toga nije katolik ionako...
hahaha 300 godina za 300 godina ako ovako nastavi neće biti spomena Hrvatima, Njemcima ili Vatikanu a ne, osim toga Hrvati nisu nikakav faktor u bilo čemu ...
Ujedinjenje se ima obaviti u narednih 10-30 godina i proglasiti najkasnije na obljetnicu shizme. Nadam se i prije.
bar još 200 300 godina ništa od toga
_________________
marcellus- Posts : 46005
2014-04-16
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
U cemu je problem danas. Razlicitosti nas obogacuju ili???
_________________
But I'm near the end and I just ain't got the time
And I'm wasted and I can't find my way home.
abraham-
Posts : 14695
2014-04-14
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
abraham wrote:U cemu je problem danas. Razlicitosti nas obogacuju ili???
Kod vas u šveckoj posebno :p
epikur37- Posts : 45339
2015-08-06
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
Da.
_________________
But I'm near the end and I just ain't got the time
And I'm wasted and I can't find my way home.
abraham-
Posts : 14695
2014-04-14
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
pa uopće se neće raspravljati o Papi kao vrhovnom poglavaru prije svega jer se radi o pregovorima vođi dviju Crkvi koje su u biti jedna, razlike su teološke prirode o proizlaženju Duha Svetog, u biti minorne, drugo ponavljam da vremena nema a i otplai su politički razlozi iz 1054.g., treće Hrvati i njihov "nauk" su posve irelevantni u bilo kojem smislumarcellus wrote:asilovski wrote:Ovo se priprema jako jako dugo, nema vremena, a osim toga razlike katoličke i pravoslavne crkve su minorne
zapravo su nepremostive, pravoslavlje nikad neće priznati papu kao svog vrhovnog poglavara, a katolici se nikad neće odreći univerzalizma u ime nacionalnih lidera
Kermit-
Posts : 26479
2014-04-17
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
idu na tečaj halal feminizmaepikur37 wrote:abraham wrote:U cemu je problem danas. Razlicitosti nas obogacuju ili???
Kod vas u šveckoj posebno :p
Kermit-
Posts : 26479
2014-04-17
Re: Sve miriše na ujedinjenje dviju crkava
Predaju mu mladi i potentni Arapi.asilovski wrote:idu na tečaj halal feminizmaepikur37 wrote:abraham wrote:U cemu je problem danas. Razlicitosti nas obogacuju ili???
Kod vas u šveckoj posebno :p
_________________
dzango- Posts : 28141
2014-04-19
Lokacija: : Velika Srbija
Page 1 of 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Similar topics
» Ne miriše na Dobro...
» sve mirise na frku
» Mirise li vama nesto
» Autor dviju knjiga o ekonomiji ne zna izračunati PDV
» Ugresicke svastarije..sve mi mirise na 'NDH'..kuna,grb,zastava
» sve mirise na frku
» Mirise li vama nesto
» Autor dviju knjiga o ekonomiji ne zna izračunati PDV
» Ugresicke svastarije..sve mi mirise na 'NDH'..kuna,grb,zastava
Page 1 of 8
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum