Re: Građanski rat u Rusiji - tema

by **AssadNaPodmornici** 26/6/2023, 09:34

Hektorović wrote:Kartapolov: to disperse Wagner PMC is the best gift for NATO and Ukrainians

Andrei Kartapolov, Chairman of the State Duma Committee on Defense, said that he sees no reason to ban the Wagner private military company (PMC) in Russia because of the mistakes of its leaders.

He called PMC "Wagner" the most combat-ready unit in the country today.

“ And to take them and disarm and disperse them - you can’t imagine a better gift for NATO and Ukrainians. It does not need to be done ,” the politician added.

iskreno bilo me je strah kada su kružile priče da se 1.8 wagner vraća na aktivnu frontu.. tih 25 000 vojnika wagnera je veće sranje ukrajincima nego 200 000 ročnika i mobilizirane sirotinje.

ona sila vojnika koja je okupirala voroženj, rostov na donu, i išla na moskvu, to bi pogazilo i osvojlilo 2/3 europskih država bez problema uključujući i RH

by crvenkasti 26/6/2023, 11:24

S obzirom na ono što sada znamo o Prigožinovoj pobuni - posebice da je oko 3/4 Wagnera odbilo sudjelovati - vjerojatno je Putin znao za zavjeru dosta unaprijed i ipak dopustio da se ona pokrene iz vlastitih razloga. Koji razlozi?

1. Konsolidacija vlasti. Većina ruske političke klase glasno se postrojila u znak podrške Putinu tijekom incidenta. Oni koji nisu nedvojbeno su zabilježeni i mogu očekivati smjenu ili smrt u bliskom ili srednjem roku.

2. Potpuno diskreditiranje Prigožina kao vodeće osobe. Jednostavno ubojstvo ili uhićenje moglo bi ga pretvoriti u mučenika, osobito među njegovom dobro naoružanom plaćeničkom vojskom. Sada je izdajica u egzilu, a nema vojske o kojoj je bilo riječi.

3. Potpuna integracija Wagnera u regularnu rusku vojsku. U onoj mjeri u kojoj se Wagnerovoj grupi dopusti da nastavi postojati u budućnosti, ona će djelovati kao potpuno integrirani ogranak ruskih sigurnosnih službi, a ne kao poluneovisni akter.

4. Izvlačenje zadnjeg djelića taktičke koristi iz Prigožinovih ludorija. One su potaknule mnoge katastrofalne ukrajinske protunapade koje su imale cilj iskoristiti "kaos" u ruskom taboru. AFU je udvostručio svoje napore u posljednja dva dana uz velike gubitke i malo dobitaka.
Sada prilično jasno da su Prigožinove razne zapaljive izjave i djela u posljednjih nekoliko mjeseci bili "psihopatija", a ne šala. RuMoD ga je očito pustio da divlja i iskoristio predvidljive ukrajinske odgovore.

Također je jasno zašto je regularna ruska vojska odbijala dati Wagneru bjanko ček potpore tijekom posljednjih nekoliko mjeseci. Prigožin je za Rusiju bio opasan koliko i Ukrajina i zahtijevao je vrlo strogi nadzor i kontrolu.

Prigožinov tajming za pubunu vjerojatno je bio potaknut njegovim dugogodišnjim tvrdnjama protiv RuMoD-a da "samo Wagner donosi pobjedu", a koje su se svakodnevno diskreditirali u Zaporožju. Njegova golema važnost za ruske ratne napore - i njegov položaj kao gospodara rata - smanjivali su se pred njegovim očima.

Možda je i sam računao na kolaps ruske vojske kako bi preuzeo vlast jašući na valu nezadovoljstva i demoralizacije. Što prilično lijepo objašnjava mnoge njegove nedavne izjave u kojima ocrnjuje napore ruske vojske u odgovoru na ukrajinsku proljetnu ofenzivu.

I kako je sve završilo? Pa, Prigozhin je počeo i udario - i našao se na leđima bez ikakve ideje kako je tamo dospio. Izvanredno točno. Naravno da će zapadni mediji pokušati ovo prikazati kao gubitak za Putina, ali budimo iskreni - to je njegov potez.

https://twitter.com/ArmchairW/status/1673116843966611456

by RayMabus 26/6/2023, 11:35

crvenkasti wrote:
Prigožinov tajming za pubunu vjerojatno je bio potaknut njegovim dugogodišnjim tvrdnjama protiv RuMoD-a da "samo Wagner donosi pobjedu", a koje su se svakodnevno diskreditirali u Zaporožju. Njegova golema važnost za ruske ratne napore - i njegov položaj kao gospodara rata - smanjivali su se pred njegovim očima.

A šta je to toćno rusko ministarstvo obrane postiglo u Zaporožju osim šta je izgubila par sela tamo itd ?

Kakvu su to oni pobijedu izvojevali tamo u Zaporožju ?

by RayMabus 26/6/2023, 11:44

Znači ovako da vidimo jesmo li dobro shvatili:

Ta ofenziva je počela prije nekakvih 20-ak dana ili tako nešto i malo su se zablatili itd šta ih je usporilo a 20-ak dana nije baš neki veliki vremenski period ali su ipak u tom relativno kratkom vremenu oslobodili nekoliko sela tamo.

I sad nakon toga ti kažeš ovo:

Prigožinov tajming za pubunu vjerojatno je bio potaknut njegovim dugogodišnjim tvrdnjama protiv RuMoD-a da "samo Wagner donosi pobjedu", a koje su se svakodnevno diskreditirali u Zaporožju. Njegova golema važnost za ruske ratne napore - i njegov položaj kao gospodara rata - smanjivali su se pred njegovim očima.

To je jako zanimljivo. Al zaista.

by crvenkasti 26/6/2023, 13:00

RayMabus wrote:
crvenkasti wrote:
Prigožinov tajming za pubunu vjerojatno je bio potaknut njegovim dugogodišnjim tvrdnjama protiv RuMoD-a da "samo Wagner donosi pobjedu", a koje su se svakodnevno diskreditirali u Zaporožju. Njegova golema važnost za ruske ratne napore - i njegov položaj kao gospodara rata - smanjivali su se pred njegovim očima.
A šta je to toćno rusko ministarstvo obrane postiglo u Zaporožju osim šta je izgubila par sela tamo itd ?

Kakvu su to oni pobijedu izvojevali tamo u Zaporožju ?

Pobjeda je to što su odbili sve ukrajinske napade, neznalico galaktička.

by **Hektorović** 26/6/2023, 13:46

AssadNaPodmornici wrote:
Hektorović wrote:Kartapolov: to disperse Wagner PMC is the best gift for NATO and Ukrainians

Andrei Kartapolov, Chairman of the State Duma Committee on Defense, said that he sees no reason to ban the Wagner private military company (PMC) in Russia because of the mistakes of its leaders.

He called PMC "Wagner" the most combat-ready unit in the country today.

“ And to take them and disarm and disperse them - you can’t imagine a better gift for NATO and Ukrainians. It does not need to be done ,” the politician added.
iskreno bilo me je strah kada su kružile priče da se 1.8 wagner vraća na aktivnu frontu.. tih 25 000 vojnika wagnera je veće sranje ukrajincima nego 200 000 ročnika i mobilizirane sirotinje.

ona sila vojnika koja je okupirala voroženj, rostov na donu, i išla na moskvu, to bi pogazilo i osvojlilo 2/3 europskih država bez problema uključujući i RH

Historical reference PMC Wagner. Just remember how it was!

year 2014

1 Battles for Lugansk airport
2 Khrishchevata
3 Debaltsevo operation

2015 -2019 year

4 Fights in mountainous Latakia
5 Palmyra 1
6 Palmyra 2
7 Operations in Aleppo
8 Liberation of oil fields from ISIS
9 Deblakada Deir ez-Zor
10 Crossing the river Euphrates
11 Akerbat
12 Hisham

2019
Battles for Libya
13 Entry into Tripoli forcing Opponents of Khalifa Hawtar to Negotiate
2022
African campaigns

2022-2023
1 Popasnaya
2 Solidar
3 Bahmut

by veber 26/6/2023, 14:52

AssadNaPodmornici wrote:
ona sila vojnika koja je okupirala voroženj, rostov na donu, i išla na moskvu, to bi pogazilo i osvojlilo 2/3 europskih država bez problema uključujući i RH

ti koristiš iste droge ko i srpska ekipa.
wagnerovci da su krenuli na poljsku, švedski, dansku nestali bi. da su na baltičke zemlje krenuli dobili bi po pički dovoljno da se aktivira nato.

daj shvatite da su to čisti plaćenici bez ideala, njima je nepoginut najbitnije.

da se ta ekipa 25000 sretne s jdnom brigadom legije stranaca, nestali bi u akciji.

jedno je rokati po nigama ili po ročnicima, drugo je kada se sretneš s pravom profi jedinicom.

oni rade samo za lovu, taj će vlastitu mater ubit za 100usd, a i nisu nekaj plaćeni.
navodno 3000usd/mj

by **Hektorović** 26/6/2023, 14:55

Strelkov:

Tako. Sada moj komentar na ono što se dogodilo 23.-24. lipnja 2023.

Po mom mišljenju, nije riječ samo o pokušaju državnog udara u obliku vojne pobune, već o manifestaciji zavjere koja je sazrela ne samo u okruženju "Leib-Garsona". "Kuharica" je bila samo alat, iako izuzetno važan. Moglo bi se čak reći ključno. (Zato, kad se ili uplašio, ili dobio naredbu za „spajanje“ i „spajanje“ – pobuna je gotovo istog trena raznesena).

Vjerojatno je pobuna podrazumijevala "račvu odluka" i mogla se razvijati u dva smjera, od kojih je svaki isključivao drugi. Prvi je "oslobađanje dobrog cara od zlih loših bojara šperplodskog maršala i generala Mu-Mua". “Dobri bojarin je veliki zapovjednik, izdan bez laskanja” Prigogine dolazi (s vojskom) u Moskvu, pada pred noge suverena, podnosi peticiju i “kralj”, gledajući oko sebe plaćeničku vojsku koja ga okružuje tužno pogledajte, potpisuje sve potrebne papire drhtavom rukom. To je klasični "Mussolinijev scenarij". Kad je Vjerojatno - smatran je glavnim. Kao rezultat toga, Prigozhin (na poticanje svojih skrivenih pokrovitelja) morao je očistiti predsjednikovo okruženje od osoba koje su osobno bile nepoželjne Cooku i njegovoj grupi, a sam Cook je postao "desna ruka u svim pitanjima", ostavljajući tužnom starcu samo čisto reprezentativne funkcije . Na što - bez ikakvih jamstava. Ali nešto je pošlo po zlu... Što - Bog zna. Ili je predsjednik iznenada ustuknuo, ili su osobe iza Prigožina počele sumnjati - ali govorBDP je buntovnicima "pobrkao" sve karte. Ostale su im dvije mogućnosti - "razoružati se prije fešte" ili "probiti se do kraja". Prvi izlaz značio je samo potpuni poraz "Wagnera" i osobno Prigožina (ali ne i njegovih pokrovitelja), drugi - potpunu apsolutnu pobjedu Prigožina osobno. “Kuhar” je najprije izabrao drugu opciju – izjavio je da je (ha ha!) “Za pravdu” i naredio nastavak provedbe operacije “Pohod na Moskvu”. Međutim, sada nije sve išlo tako glatko - predsjednik se oglasio, u njegovoj sviti je postignut nekakav konsenzus, "VIP-ovi" su shvatili da je sljedeće zbunjenost i potpuna neizvjesnost (u velikoj većini njih osobno to je bilo potpuno neisplativ, a za mnoge je općenito bio koban) . I parada zakletvi je počela. Unatoč tome što se činilo da "pohod" ide maksimalno uspješno i da do pregovora do Moskve nije bilo više od 200 kilometara, a od prepreka - samo jedna rijeka Oka (na njoj je, usput rečeno, uvijek su pokušavali spriječiti odlazak "Krimčaka" u Moskvu i nijednom - uspjelo je).

Što je Prigožina natjeralo na pregovore i "kompromis", naravno, nije poznato. Vjerojatno je ovdje bila riječ o kombinaciji čimbenika: 1) zauzimanje linije Oka ne od strane jadne Ruske garde, već od strane elitne 45. brigade (čija borbena učinkovitost i obučenost nisu puno niži od Wagnerovih, a borci ne oklijevaju kad prime narudžbu); 2) "pozivi sponzora i inspiratora" (ovo je važnije) s rečenicom "stani, sve smo već sredili i pohabali"; 3) vrlo vjerojatna prijetnja da će Chefa osobno "udariti" raketama zajedno sa sjedištem Južnog vojnog okruga, a ako preživi, dokrajčiti ga "Ahmatom" (za koji je bolje da ne padne u ruke Prigožinu osobno, nema nikakve šanse ...).

Vrlo je vjerojatno da je Dyumin (jedini guverner na Wagnerovom putu koji nije čak ni proglasio izvanredno stanje u regiji) nekako uvučen u zavjeru. Unatoč tome što "jede glavu" još gore nego njegov bivši šef predsjedničke garde - Zolotov. Dopustite mi da vas podsjetim da je Dyumin (čija glava, kako su me mnogi uvjeravali, čak i nije bila "piljevina", već čvrsti monolit) dosta dugo smatran jednim od najvjerojatnijih "nasljednika", ali je potpuno gurnut u stranu i "gurao" Plywood Marshal. ON se također smatrao "dobrim prijateljem" i samog Prigožina i njegovih glavnih zapovjednika (uključujući Utkina). Djuminovo odbijanje sudjelovanja i podrške moglo bi dodatno demotivirati "kuhara" za nastavak borbe. A “Kralj krumpira” je samo progovorio i stavio točku na kraj kao “zgodan pregovarač” kako bi Prigožin “dobio garancije” i sačuvao obraz. (Uostalom tražio se i garantirao cijeli predsjednik tipa samostalne države).

Pretpostavljam da su inspiratori državnog udara "bacili" svog "Kuhara" jer su postigli rezultat (u cijelosti ili djelomično - drugo pitanje, nećemo znati). - Šojguova grupa izgubila je glavne pozicije. Prema svemu sudeći, Šperploča - čak i ako (formalno) zadrži svoje mjesto - nikada neće imati isti utjecaj. On je "šepavi patak" nakon što nije uspio spriječiti ili ugušiti pobunu. A kriv je i za smrtni strah koji je zahvatio moskovski beau monde u popodnevnim i večernjim satima 24. lipnja. A ti ljudi svoj strah ne opraštaju nikome. Neke su odluke vjerojatno već donesene, ciljevi postignuti, a pustiti bandu od desetak tisuća ratom zapaljenih militanata (od kojih su mnogi bili dojučerašnji kriminalci) predvođenih poznatim pristašom nacionalsocijalizma (Utkin) u takvu ugodna Moskva nije dopuštena nikome drugom.tražio. Štoviše, sam Prigogine previše je prestrašio. Dakle - "Kuhar" je "ugašen". Što je mogao sljedeće učiniti?

I tada je Prigožin imao dvije mogućnosti:
- pomiriti se i pobjeći (što je i učinio);
- nastavi se boriti.

Nastavkom borbe doista su postojali izgledi zauzeti Moskvu od Wagnera - u gradu je vladala zbrka (iu strukturama vlasti - opća panika, predsjednik je, na primjer, pobjegao u popodnevnim satima) i Utkin je probio Oka - trebalo je zaustaviti ga na putu do glavnog grada - ne bi bilo nikoga. Da, tada će uslijediti sve ono na što je upozoravao - kaos, nemiri, građanski rat i vjerojatni raspad države. (Upravo to su čekali svi u Kijevu, Washingtonu i Londonu, vjerojatno doslovno). Ali za one koji su "najbolji u paklu" i "čiji je posao smrt - a posao ide dobro" - je li to doista velika cijena za pravo na dominaciju i razmetanje obiljem, možda značajno (čak i do neviđenih visina) podizanje (makar i samo privremeno) njihovo osobno bogatstvo i društveni status?

Ipak, nešto se dogodilo.Što se dogodilo - "Kuharica spojila." Što sad? - Sada se u Kremlju nastavila uobičajena "borba pod tepihom". Žurno se proždiru oni koji u odnosu na stanovništvo djeluju „kao jedan monolit“. Siguran sam da se neće pridržavati nikakvih dogovora s Prigožinom, osim ako, naravno, skupina koja stoji iza njega ne uspije uvjeriti Putina da "ne vrijedi baciti ovu prljavu kartu s daske, već i dalje balansirati" stare sigurnosne snage " kartica"). Sudbina "Wagnera" ovisit će o tome hoće li ih predsjednik dati "na proždiranje" ažuriranom Ministarstvu obrane Ruske Federacije (kao što je ranije odlučeno) ili će ih zadržati, dopuštajući im da se presele u Bjelorusiju. . O tome, zapravo, ovisi daljnja politička sudbina samog Prigožina. Ako uspije zadržati svoj PMC i kontrolu nad njim, onda će nakon nekog vremena resursi "kuhara" početi uvjeravati slušatelje da je "Prigozhin pobijedio sve, ali je skromno i hrabro preuzeo teret egzila kako bi spriječio građanski rat." I nakon svega, mnogi će povjerovati... Jer, kako je govorioBulgakov (preko Ostapa Bendera): "Više drskosti, Kitty! Ljudi to vole!"

U ovom slučaju Kuhara ćemo uskoro vidjeti kao jednog od izglednijih kandidata na predsjedničkim izborima. Uz “retoriku pravde”, nadopunjenu “aureolom progonjenog mučenika” i “iznimno uspješnog zapovjednika koji je s lakoćom u par sati zauzeo milijunski grad”.

Ako ne... Onda za života Prigožina neće vrijediti ni slomljeni peni. Bez svoje vojske i izvan političkog polja, čak ni Lukašenku uopće ne treba, čak ni kao "domaćin". A Prigožin neće dobiti “drugu priliku”. A za proživljeni strah moskovske debele mačke pokušat će se osvetiti.

by **Hektorović** 26/6/2023, 15:31

In Belarus, they began to build camps to accommodate the fighters of the Wagner PMC. "Layout" confirmed the construction of a camp in Osipovichi, Mogilev region for 8,000 fighters, 200 km from the border with Ukraine. There will be several camps. @svobodnieslova

The bottom line is that Old Man is in absolute profit - now he has not only nuclear weapons, but also one of the best private military companies in the world and, importantly, and perhaps it will seem strange to many, a new tool to expand his influence in Africa. Lukashenka is quite an active player on the black continent. Serious arguments in the course of the launched global redistribution in the world.

by **Hektorović** 26/6/2023, 15:56

In a sense - not in content, which is fundamentally different for the cases that will be discussed, but only in form - in Russia last week there was a "Return of Navalny 2.0". The Prigozhin rebellion was another attempt to provoke essentially revolutionary changes from below, but in the absence of a revolutionary situation. Here it is necessary, of course, to make a reservation that a significant difference is also that Navalny could not take power, but at least he wanted to, and Prigozhin seemed to be able to, but it seems that he did not want to. I wrote about this yesterday, but now about something else.

Prigozhin, like Navalny, relied on his own visibility, populist rhetoric, and an alleged high level of dissatisfaction with the regime, which supposedly should detonate if it is properly shaken. It should be noted that the rhetoric of Navalny and Prigozhin has recently practically coincided, and recognition was approximately at the same level, but among different audiences. However, even a difference of only 4 percent of the genome is enough to separate humans and monkeys. Both acted at random, without taking into account the "revolutionary situation" factor. Prigogine, however, went further than Navalny and put a heavily armed gang on the scales of luck. But that didn't help either.

I agree with Yulia Latynina that Prigozhin (like many others who secretly helped him) was waiting for the front to crumble, and this would drastically change the socio-political situation in the country in general and the mood in the army in particular. Getting ready. I didn't hurry. However, life decreed otherwise, and Gerasimov confirmed the grades given to him by Zaluzhny, and not those given to him by Prigogine and Kadyrov. The General Staff decided to act proactively and pushed through the decision to reassign PMCs - as it is now clear, first of all, Wagner - directly to the Ministry of Defense, bypassing moneybag intermediaries.

The evening ceased to be languid for Prigogine. From July 1, 2023, he was supposed to turn into an uninteresting "commercial" with a criminal past and a sluggishly dangling hose in overworked hands, which was disconnected from a budget gas station. With the number of enemies that Prigogine managed to make, Gerasimov and Shoigu didn’t need to do anything more. A conductor deprived of musicians would have been quietly strangled in the orchestra pit with their bare hands, and tickets for this show would have been sold. He had little choice: either merge quietly, or play all-in. He, like Navalny, chose all-in, and just like Navalny, it did not work out.

The second day was decisive. Although Prigogine relied heavily on the support of "dissenters" from the FSB, in such situations the army and police have the final say. By the time the rebellion began, both of them deservedly hated Prigozhin and his gang. He himself did a lot for this, humiliating the army in all ways known to the thieves. If the front had crumbled and the army had begun to ferment, this personal dislike would have been less significant. But the front did not crumble, and very soon it became clear that neither the army nor the National Guard were going over to Prigozhin's side. Why? For the same reason - due to the absence of a revolutionary situation. From that moment on, the countdown began for Prigogine. With all due respect to the "Wagners", against the entire regular army, even bogged down at the front, they are all the same Pugachev's units against the Suvorov regiments. One ground attack brigade would have finished off an isolated mutiny in half an hour. Yes, there would have been wild casualties among the military, and especially among civilians, but who counts them now in Russia. I think that Prigozhin quickly understood everything, and from the middle of the second day of the riot, it was only about the terms of the deal.

They say that waiting and catching up is the hardest thing. This also applies to the revolution. Today, we mainly see the failures of those who did not know how or did not have the opportunity to wait for the onset of a revolutionary situation. However, the time will come when the revolution will knock on the door of the "Russian world" without warning. And then we will see the suffering of those who did not have time and did not catch up. And for those who are ready to be on time, the experience of Navalny and Prigogine is invaluable. They don't just learn from their mistakes.

by **Hektorović** 26/6/2023, 16:56

Prigozhin said that the Wagner PMC, as a result of intrigues, was supposed to cease to exist on July 1, 2023.

Prigozhin: we went on a "march of justice" to demonstrate protest, not to overthrow the government in the country. The goal is to bring to justice those persons who made mistakes during the SVO.

Prigozhin claims that not a single soldier "on the ground" was killed, expressed regret about the air strikes, which "threw bombs and launched missile strikes."

Prigogine on the reasons for the completion of the "march of justice": when the first assault detachment approached Moscow, it became obvious that a lot of blood would be shed, so we felt that demonstrating what we wanted to do was enough.

According to Prigozhin, all military facilities on the PMC road to Moscow were blocked and neutralized.

According to Prigozhin, the number of people who transferred from the Wagner PMC to the Ministry of Defense is estimated at “two percent”.

Evgeny Prigozhin: we walked 780 km, to 200 km from Moscow. Among the PMC fighters, there are several wounded and two dead - among them are military personnel of the Ministry of Defense who joined us. None of the PMC fighters was forced to march, and everyone knew his goal.

by **Hektorović** 26/6/2023, 17:01

The purpose of the campaign was to prevent the destruction of PMC "Wagner" and to bring to justice those who made a huge number of mistakes during the military defense - Prigozhin

Prigozhin: Lukashenka proposed a decision to continue the work of Wagner PMC in legal jurisdiction.

Prigozhin: our march showed the most serious security problems in the country.

Prigozhin: "PMC" Wagner "is the most experienced and combat-ready unit in Russia, and maybe in the world"

Prigozhin: we blocked all military units and airfields that were on our way, in 24 hours we covered the distance from the launch site of Russian troops on February 24 to Kiev, and from the same point to Uzhgorod.

by **Hektorović** 26/6/2023, 17:01

Prigozhin: if the actions on February 24 were carried out by a unit by the level of training, like the Wagner PMC, the special operation might have lasted a day, it is clear that there were other problems, but we showed the level of organization that the Russian army should correspond to.

by **Hektorović** 26/6/2023, 17:04

Prigozhin: we did not have the goal of overthrowing the existing regime and the legally elected government.

by **Hektorović** 26/6/2023, 17:08

Yevgeny Prigozhin claims that during his rebellion, "civilians" were "happy" and greeted PMC Wagner with Russian flags. "Many residents supported the PMC because they saw support for the fight against bureaucracy," he said.

Prigogine has no remorse for organizing the rebellion.

by **Hektorović** 26/6/2023, 17:14

- "We showed a master class on what February 24, 2022 should have looked like."

by **Hektorović** 26/6/2023, 17:16

Nikolai Sokov, Senior Research Fellow at the Vienna Center for Disarmament and Non-Proliferation, for Politico: I don't rule out a big shake-up in the top leadership, which has demonstrated rather low efficiency over the past year and a half. This is exactly what Prigogine wanted. This could make Putin more popular in the military.