Kriza u Njemačkoj vladi zbog zabrane automobila sa benzinskim i dizel motorima

urbanizacija urbanog je demode

hravatska ako sebi misli dobro mora gasiti zagreb

marcellus wrote:

dijagram wrote:Tako tako, s automobila se preslo na gradjenje.
Dobar pomak:)
Inace je zagreb uglavnom na tlu kategorije C , slojevi zbijenog pijeska i sljunka te nesto gline.
Medvednica dijelom su u kategoriji A , stijena, a ima dio  podsljemena dijelomicno B, jako zbijeni slojevi oijeska i sljunka te cvrsta glina.
Oko same Save ponesto je kategorije D, meksi slojevi.
Uglavnom grad, podrucje gdje bi se eventualno gradio kakav metro je na tlu C kategorije.
Nosivost ovakvog tla je solidna, iskop olaksan.
Problematicne podzemne vode, moguce ispiranje dijelova tla te time narusavanje statike metro cijevi.
Za takav posao valjalo bi angazirati provjerene i opremljene timove, slicno kao s peljeskim mostom.

dakle misliš da ne bi bila baš astronomska cijena?

Kod nas to bude i za kakav wc, ili tek cetku za wc:)
Metro ne moze biti jeftin, ali teren kao takav nije nepremostiva prepreka za njegovu realizaciju.

škutor wrote:urbanizacija urbanog je demode

hravatska ako sebi misli dobro mora gasiti zagreb

Tako je shtakore.Vidi ti ,tko bi rekao da i ti imash malo soli u glavi,ali necu opisivati zashto je to tako::))Vidi kako Vuchic odlazi na jug Srbije i tamo pricha kako treba razviti to tamo da ljudi ne odlaze u Beograd.I ljepshe je zivjeti i ljudskije u chistoj prirodi nego u jebenom prljavom gradu.U gradovima sada zive samo ljudi shtakori i srpski mutanti.Njima je jedino vazno da budu u centru grada,da se voze metrom i da udishu prljavi zrak pa im je valjda i pamet na tome nivou.Seljaci iz opanaka uskochili u cipele:::))))

dijagram wrote:

marcellus wrote:

dijagram wrote:Tako tako, s automobila se preslo na gradjenje.
Dobar pomak:)
Inace je zagreb uglavnom na tlu kategorije C , slojevi zbijenog pijeska i sljunka te nesto gline.
Medvednica dijelom su u kategoriji A , stijena, a ima dio  podsljemena dijelomicno B, jako zbijeni slojevi oijeska i sljunka te cvrsta glina.
Oko same Save ponesto je kategorije D, meksi slojevi.
Uglavnom grad, podrucje gdje bi se eventualno gradio kakav metro je na tlu C kategorije.
Nosivost ovakvog tla je solidna, iskop olaksan.
Problematicne podzemne vode, moguce ispiranje dijelova tla te time narusavanje statike metro cijevi.
Za takav posao valjalo bi angazirati provjerene i opremljene timove, slicno kao s peljeskim mostom.

dakle misliš da ne bi bila baš astronomska cijena?

Kod nas to bude i za kakav wc, ili tek cetku za wc:)
Metro ne moze biti jeftin, ali teren kao takav nije nepremostiva prepreka za njegovu realizaciju.

Da, ali svejedno je pitanje isplativosti za tako mali grad. Ne vidim veliko smisla u spuštanju postojeće pruge ispod zemlje. Možda u strogom centru, jedino, ali i tamo tramvaji prometuju iznad zemlje ionako a glavni kolodvor je na prdomet od trga bana jelačića

marcellus wrote:

dijagram wrote:

marcellus wrote:

dijagram wrote:Tako tako, s automobila se preslo na gradjenje.
Dobar pomak:)
Inace je zagreb uglavnom na tlu kategorije C , slojevi zbijenog pijeska i sljunka te nesto gline.
Medvednica dijelom su u kategoriji A , stijena, a ima dio  podsljemena dijelomicno B, jako zbijeni slojevi oijeska i sljunka te cvrsta glina.
Oko same Save ponesto je kategorije D, meksi slojevi.
Uglavnom grad, podrucje gdje bi se eventualno gradio kakav metro je na tlu C kategorije.
Nosivost ovakvog tla je solidna, iskop olaksan.
Problematicne podzemne vode, moguce ispiranje dijelova tla te time narusavanje statike metro cijevi.
Za takav posao valjalo bi angazirati provjerene i opremljene timove, slicno kao s peljeskim mostom.

dakle misliš da ne bi bila baš astronomska cijena?

Kod nas to bude i za kakav wc, ili tek cetku za wc:)
Metro ne moze biti jeftin, ali teren kao takav nije nepremostiva prepreka za njegovu realizaciju.

Da, ali svejedno je pitanje isplativosti za tako mali grad. Ne vidim veliko smisla u spuštanju postojeće pruge ispod zemlje.

Ti si baš navalio da Zagreb ostane prćija.
Stuttgart. Kombinacija nadzemne i podzemne željeznice. I tako već više od pola stoljeća.
I opet ponavljam, pruga oko Zagreba funkcionira u smjeru istok-zapad i dobro je riješenja za okolne gradove poput Samobora i Zaprešića, u smjeru sjever-jug ne samo da je nema nego je na razini tla nije niti moguće napraviti.
Ili nadzemna ili podzemna željeznica.
Nadzemna je ružna u mp3 i jednostavno nije prihvatljiva opcija.
Dakle, kao jedina realna opcija ostaje samo metro.

metro je neisplativ, nema grad tu lovu. Štutgart je drugo, a i tamo nema previše podzemne. Možda spustit neki manji dio, a sjever jug smjerove dogradit (ima i njih, prema gorici i prema zagorju)

U gorici je recimo kolodvor beskoristan jer nije povezan s javnim gradskim prijevozom, što bi se sad trebalo promijenit jer su otplili zet koji svaki mjesec diže subvencije u nebo, skup je i nepouzdan

podzemna je dobra stvar za velike gradove, koji imaju love i uvjeta za to. I potrebe. Ne vidim da zagreb uopće ima potrebu za tubeom, to je velik površinski grad niske naseljenosti i pruga već postoji. U osnovi.

tim više što je sam centar razmjerno malen, a ovo ostalo je raštrkano i stvarno ima prostora za nadzemnu željeznicu

većina zagreba su sesvete, novi zagreb, dubrava, u centru, ono između črnomerca i dubrave i između podsljemena i save, živi koliko ljudi? Ne baš previše.

a argument "treba nam podzemna radi preseravanja, da glumimo europsku metropolu" baš i nije neki argument

briga me za ZG. ali ja bi bar ove najvaznije tocke spojio nekom nadzemnom/podzemnom tockom

zeljeznicki kolodvor-autobusni kolodvor i zracnu luku npr

marcellus wrote:metro je neisplativ, nema grad tu lovu. Štutgart je drugo, a i tamo nema previše podzemne. Možda spustit neki manji dio, a sjever jug smjerove dogradit (ima i njih, prema gorici i prema zagorju)

Za one koji žele da Zagreb ostane prćija i nikada ne dođe na razinu velegrada, sve je neisplativo.
Bila je neisplativa i gradnja HNK pa je Khuen kao tada izgleda najveći hrvatski domoljub ipak inzistirao na gradnji zgrade kazališta.
Motivi su nebitni, vjerojatno ju je mislio uklopiti u kulturni sadržaj mađarske nacije u koju se trebao asimilirati hrvatski etnički korpus.
Najveći otpor gradnji HNK dali su upravo domaći zagrebački malograđani, te skupo je, te se ne isplati i tako sve glupost do glupost.
Kada su strateški nacionalni interesi u pitanju, doslovce je svaka cijena premala. Pelješki most je odličan primjer.
O tome koliko je duga trasa podzemne, a koliko nadzemne u Stuttgartu bolje nemoj, jer se gradovi razlikuju, konfiguracija terena i razina urbaniziranosti na trasama nadzemne željeznice, da sad ne spominjem kako si odvalio da Zagreb leži na mulju.
Pa dijelovi grada svakako leže na mulju, ali ispod moguće trase za metro definitivno debelo prevladava šoder i samo kopanje trase ne bi trebalo predstavljati praktički nikakav problem.
Betonska ojačanja cijevi metroa će bez ikakvih problema izaći na kraj sa svim mogućim pritiscima potresa koji se na tom području uopće mogu pojaviti, a velika većina novijih zgrada su (po Bandićevoj izjavi na sam dan potresa oko 80%) ionako otporne na potrese do najmanje 7 ako ne i 8 stupnjeva po Richteru.
Dakle, izmišljaš probleme samo da bi opravdao tezu kako je za Zagreb najbolje da ostane: "polugrad, polukultura, poluljudi, poludruštvo", ili balkanskim riječnikom rečeno, obična prćija i prljava balkanska kasaba.

marcellus wrote:podzemna je dobra stvar za velike gradove

Stuttgart. Samo ti nastavi ignorirati realne argumente. Tako najbolje svjedočiš o realnoj snazi onih koje sam navodiš.

kic wrote:
briga me za ZG. ali ja bi bar ove najvaznije tocke spojio nekom nadzemnom/podzemnom tockom

zeljeznicki kolodvor-autobusni kolodvor i zracnu luku npr

Da. Početak bi bio u zračnoj luci, a kraj najvjerojatnije blizu željezničkog odnosno autobusnog kolodvora. Sve izvan te zone bi za sad predstavljao nepotreban luksuz. Bitno je da se mostovi i gradske ulice rasterete i da se ljudima omogući normalan prijevoz do posla sjeverno od Save, a ne da zbog malog udesa na nekom od mostova kasne bez problema po sat vremena na posao.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:podzemna je dobra stvar za velike gradove

Stuttgart. Samo ti nastavi ignorirati realne argumente. Tako najbolje svjedočiš o realnoj snazi onih koje sam navodiš.

štutgart je grad koji je deset puta bogatiji od zagreba

a ne vjerujem da se i njima ta lova od podzemne ikad vratila, samo oni si to mogu priuštit

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:podzemna je dobra stvar za velike gradove

Stuttgart. Samo ti nastavi ignorirati realne argumente. Tako najbolje svjedočiš o realnoj snazi onih koje sam navodiš.

štutgart je grad koji je deset puta bogatiji od zagreba

So fucking what?
Jesi li čuo da nacionalne države imaju običaj su-financirati projekte od strateškog nacionalnog interesa? Uz pomoć EU ili bez nje.
Pelješki most, npr.
A gdje ti je osjećaj za stratešku razvojnu perspektivu?
Ti bi najradije da Zagreb potpuno kolabrira pa da možeš tražiti krivca i urlikati kako je najbolje da se nekog objesi na Jelačiću zbog toga.
Klasični hrvatski desničar.

osim toga cijena karte u stuttgargu za dnevnu vožnju podzemnom je, ovisno o distanci koju putuješ, od pet i pol do 11 eura.



Teško da se i s tim pokrivaju.

U Zagrebu ne moš tolko ljudima naplatit....

Was kostet U Bahn in Stuttgart?
Preise
Zonen EinzelTagesTicket EinzelTagesTicket als HandyTicket
1 5,80 € 5,50 €
2 7,40 € 6,74 €
3 9,60 € 9,04 €
4 11,80 € 11,10 €

ko će ti u zegeju plaćat 50 ili 100 kuna dnevnu vožnju podzemnom?

marcellus wrote:a ne vjerujem da se i njima ta lova od podzemne ikad vratila, samo oni si to mogu priuštit

Slično kao što se lova od izgradnje Dalmatine nikada nije vratila od same autoceste, ali jeste kroz pojačani razvoj turizma.
Bez autoceste taj turistički bum nikada ne bi bio moguć.
To je priroda realizacije projekata od strateškog nacionalnog interesa.

https://www.ssb-ag.de/tickets/preisuebersicht/


skupo pun kurac. Za švabu možda nije, u štutgartu su plaće od 3 soma eura na gore, ispod toga si u kurcu... vjerojatnije 4 ili 5.

Ali za Zagreb...