Kriza u Njemačkoj vladi zbog zabrane automobila sa benzinskim i dizel motorima

https://www.ssb-ag.de/tickets/preisuebersicht/


skupo pun kurac. Za švabu možda nije, u štutgartu su plaće od 3 soma eura na gore, ispod toga si u kurcu... vjerojatnije 4 ili 5.

Ali za Zagreb...

Svejedno mi je oće li bit podzemne željeznice u Zagrebu. Zagreb je nebitan grad tako da ...

RayMabus wrote:Svejedno mi je oće li bit podzemne željeznice u Zagrebu. Zagreb je nebitan grad tako da ...

Srećom pa je tvoje mišljenje o Zagrebu jako važno, dapače, od neprocjenjive vrijednosti.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:a ne vjerujem da se i njima ta lova od podzemne ikad vratila, samo oni si to mogu priuštit

Slično kao što se lova od izgradnje Dalmatine nikada nije vratila od same autoceste, ali jeste kroz pojačani razvoj turizma.
Bez autoceste taj turistički bum nikada ne bi bio moguć.
To je priroda realizacije projekata od strateškog nacionalnog interesa.

istina da se infrastrukturne projekte ne može gledati isključivo po izravnom povratu novca, ali Dalmatina je jedno, ona ima izravan utjecaj na turizam, metro je drugo, on nema neki poseban učinak na bilo što osim što ljudima skraćuje put do posla, ali isto se može postići i stavljanjem postojeće pruge u funkciju gradske željeznice.

DP je imao u programu za zagreb na zadnjim izborima to odlično razrađeno (zapravo su imali jebeno odličan program samo što to nitko ne čita pred izbore, svodilo se tomica ili škoro, jasno ispao je tomica)

https://www.dp.hr/pdf/Izborni%20program%20Domovinskog%20pokreta%20za%20lokalne%20izbore%20u%20gradu%20Zagrebu%202021.pdf

4.2.2.1.1. Analiza stanja
Budući da je postojeći prometni sustav grada Zagreba rezultat dosadašnjeg načina prometnog planiranja koji je u središtu pozornosti imao cestovni promet, nužne su značajnije promjene u planiranju
te oblikovanju i namjeni prometnog prostora, koji je u urbanim sredinama značajnije ograničen i sve
dragocjeniji. U postojećem stanju mobilnost grada Zagreba temelji se na cestovnom prometu, što
nije u skladu s održivim prometnim planiranjem. Kao rezultat toga javljaju se konstantna prometna
zagušenja cestovne mreže, koja imaju značajan negativan utjecaj na javni prijevoz putnika, koji se
trenutačno temelji na autobusnom i tramvajskom prijevozu. Primjerice, posljedica cestovnih zagušenja niska je operativna brzina tramvajskog prometa, koja u prosjeku iznosi svega oko 13 km/h,
dok autobusni prijevoz nema prioritet i u većini slučajeva prometuje zajedno s cestovnim motornim
prometom. Takva prometna politika u konačnici destimulira korištenje održivih oblika prometovanja (javni prijevoz, biciklizam i pješačenje) i korisnicima ne ostavlja izbor, nego oni zbog loše razine
uslužnosti održivih oblika prometovanja za potrebe svakodnevnih putovanja budu primorani koristiti osobna vozila. S obzirom na to da Grad Zagreb bilježi konstantno povećanje prijevozne potražnje, nastavak takvog prometnog planiranja imat će za posljedicu veća prometna zagušenja, a
shodno tome još slabije korištenje održivih oblika prometovanja i još manju učinkovitost prometnog
sustava. Dosadašnji isključivi razvoj cestovnog prometa također je rezultirao značajnim problemima
u sustavu parkiranja, pa je tako u postojećem stanju gotovo 80 % prostora ulica gradskog središta
namijenjeno isključivo za potrebe osobnih vozila, a ne za povećanje kvalitete života stanovnika. Osim
toga, nekvalitetna parkirna politika rezultirala je prosječnom dnevnom popunjenosti parkirališta na
području gradskog središta, ali već i na području širega gradskog središta, od oko 85 do 100 %. U tom
pogledu, prosječna vremena zadržavanja veća su od četiri sata, dok se na parkirališnim mjestima tijekom dana izmijeni svega 1,5 do 3,5 vozila. Uz navedeno, jedan je od osnovnih problema postojećeg
stanja i provođenje prostornog planiranja bez kvalitetnog prometnog planiranja i analize.

4.2.2.1.2.1. Prijedlog kratkoročnih aktivnosti
[/b

]Kratkoročne aktivnosti one su koje se mogu relativno brzo provesti, a već donose određeno poboljšanje prometnog sustava. Te kratkoročne aktivnosti ujedno stvaraju uvjete za složenije aktivnosti
srednjeg i dugog roka u pogledu predloženih prioritetnih smjerova razvoja tog sektora. U kratkoročnim aktivnostima naglasak je stavljen na rješavanje kritičnih točaka u cestovnom prometu, bolje
organiziranje javnog prijevoza u okviru postojećeg stanja i postavljanje temelja za značajniji razvoj
javnoga gradskog prijevoza putnika.
Razvoj javnoga gradskog prijevoza putnika

• linije javnog prijevoza nisu ažurirane više od 30 godina, a u tom su se razdoblju odredišno/
ishodišne matrice putovanja građana višestruko primijenile. Kreće se s detaljnom analizom
želja putnika i građana kako bi im se ponudile odgovarajuće linije s određenim frekvencijama
polazaka
• [b]izrada detaljnog plana integracije javnog prijevoza na svim razinama sa željeznicom kao oko-
snicom prijevoza putnika. Vozni redovi autobusa i tramvaja nisu usklađeni i potrebno ih je
uskladiti unutar podsustava. Usklađivanje se provodi i s linijama HŽ-a i ostalih prijevoznika
na području grada Zagreba
• otklanjanje prepreka za intenzivnije korištenje već postojećih željezničkih gradskih putničkih linija. Inzistiranje na pridržavanju rasporeda vožnje, bolja i pravovremena komunikacija s
putnicima
• izrada strategijskog plana razvoja gradskog prometnog sektora s ciljem potpune dekarbonizacije javnog prijevoza do 2030. godine
• izrada strategijskog plana za razvoj gradske željezničke infrastrukture
• pripreme za prvu prioritetnu fazu razvoja željeznice – povezivanje zračne luke Dr. Franjo
Tuđman linijom željezničkog prijevoza postojećom trasom pruge koja je od novog terminala
udaljena manje od 3 km
• pripreme i izrada plana proširenja linija tramvajskog prometa:
• povezivanje naselja Malešnica i Špansko na tramvajsku mrežu
• povezivanje Arena centra tramvajskim linijama
• spojevi tramvajske pruge:
- Črnomerec – Horvaćanska
- Dubrava – Ulica grada Gospića
- KB Dubrava
- Sarajevska/od Zapruđa ispod ranžirnog kolodvora do Kosnice/
kako bi se dobila dva ulaza s obilaznice/.
• izrada plana sustava parkirališta po modelu Park & Ride na svim krajnjim
postajama/terminalima javnog prometa.



Optimizacija cestovnog motornog prometa
• izrada programa poticanja električnih (bezemisijskih) vozila
• pripreme za izgradnju Jarunskog mosta (spoj Petrovaradinske ulice i Jadranske avenije)
• pripreme i planiranje denivelacija ispod pruge na potezu od zapada prema istoku, a prioritetno:
• Jankomirska – Medpotoki
• Gospodska – Stenjevec
• Mandlova – Vukomerečka.
• izrada plana i pripreme denivelacija svih križanja na Slavonskoj-Zagrebačkoj-Ljubljanskoj
aveniji, prioritetno:
• Čavićeva
• Kruge
• Marohnićeva
• Puljska
• Golikova
• Zagrebačka.
• uređenje semaforskog sustava, a prioritetno:
• uređenje i koordiniranje semaforskih uređaja na glavnim prometnicama po načelu
zelenog vala:
- Vukovarska
- Branimirova
- Maksimirska
- Aleja Bologne
- Heinzelova/Radnička
- Držićeva
- Zvonimirova
- Avenija Dubrava
- Kolakova
- Avenija Dubrovnik.


• uvođenje sustava centralnog nadzora i upravljanja prometom – ustrojavanje Centra za upravljanje prometom u gradu Zagrebu
• uspostava sustava jednosmjernih regulacija prometa s ciljem kvalitetnijeg razvoja aktivnih
oblika prometovanja te povećanja sigurnosti i propusne moći
• izrada plana i pripreme za fazno izvođenje sjeverne zagrebačke obilaznice:
• prioritetno ostvarivanje kvalitetne veze između Ksavera i Britanca te spoj R. Kolaka sa Sesvetama.
Unaprjeđenje sustava parkiranja
• izrada sektorskog plana razvoja sustava parkiranja
• uređivanje parkirališne ponude u stambenim ulicama i površinama koje se koriste za parkiranje, a to po svojoj funkciji nisu
• definiranje logične cjeline zone naplate s ciljem sprječavanja točkastog modela zone naplate
• uređenje tarifne politike tako da se destimulira ulično parkiranje
• definiranje novih uvjeta za korištenje povlaštenih karata
• postupno uvođenje Park & Ride sustava.

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Svejedno mi je oće li bit podzemne željeznice u Zagrebu. Zagreb je nebitan grad tako da ...

Srećom pa je tvoje mišljenje o Zagrebu jako važno, dapače, od neprocjenjive vrijednosti.

Pa ako mene pitaš ja bi tamo radija replike zgrada u omjerima 1:1 a po ovim nacrtima.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Pariz

A posebno ciljam na općinske zgrade koje su mi prelijepe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arrondissements_of_Paris

Ono prevedeno ja bi ovo izgradija u nekom centru Zagreba il tu negdje di je neka livada koja ne služi za ništa i tu zgradu proglasija zgradom hrvatsko francuskog prijateljstva i eto dašak Pariza u Zagrebu.



https://en.wikipedia.org/wiki/Bazar_de_l%27H%C3%B4tel_de_Ville

4.2.2.1.2.2. Prijedlog srednjoročnih aktivnosti

usklađivanje voznih redova javnog prijevoza prema potrebama korisnika
• povezivanje zračne luke Dr. Franjo Tuđman linijom željezničkog prijevoza postojećom trasom
pruge koja je od novog terminala udaljena manje od 3 km
• povećanje broja stajališta gradske željeznice
• jačanje javnoga gradskog prometa uvođenjem novih autobusnih linija s autobusima na električni pogon. Naglasak je na glavnim gradskim prometnicama u smjeru istok – zapad (Slavonska – Ljubljanska i Branimirova – zeleni val – Ilica) i sjever – jug (Držićeva – Šubićeva,
Savska, Zagrebačka)
• početak realizacije drugog kolosijeka željeznice od grada Zagreba prema svim urbanim sredinama (npr. Karlovac, Krapina, Bjelovar, Sisak, Ivanić-Grad itd.)
• početak fazne denivelacije pruge na području Zagreba
• završetak pripremnih radnji za izgradnju obilazne pruge grada Zagreba za potrebe teretnog
prometa
• započeto proširenje linija tramvajskog prometa:
• izmještanje terminala Črnomerec i produljenje tramvajske pruge do križanja Ilica
– Vrapčanska
• izmještanje terminala Dubec i integracija sa željeznicom
• završetak pripremnih radnji za nova stajališta željezničkog prometa na terminalima Črnomerec i Dubec (nakon izmještanja)
• nastavak uređenja Park & Ride parkirališta na svim krajnjim postajama/terminalima javnog
prometa, politika stimulativne integralne naplate parkiranja i javnog prijevoza
• uvođenje mjera za destimulaciju prometovanja benzinskim i dizel vozilima u središtu grada,
vremenska i područna ograničenja
• stimulacija električnih vozila (i drugih bezemisijskih vozila) popustima za parkiranje i punjenje te dozvolom pristupa zonama s ograničenim prometom za klasična vozila.

kasno smo se sjetili, vecina gradova je 60-70ih to napravila najkasnije.. Nurnberg isto-

Eto napraviš ovo i kad dođu francuski turisti eto zgrada francusko hrvatskog prijateljstva i oni oduševljeni i Makron sretan i idemo dalje.

Za izgradit grad u jedan veliki regionalni centar trebaš prvo imat ideju a to Zagreb NEMA.

Usput dobiješ lijepu zgradu s poslovnim prostorima itd i možeš studente građevine tu vodit da to vide da ne idu u Pariz i općenit koga zanima dašak Pariza a da ne mora ić u sam Pariz.

Ulaz u podzemnu željeznicu u Parizu :



https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Monuments_historiques_im_16._Arrondissement_(Paris)

Sad će vam to sve na struju pa računajte odma da će taj metro biti električni.

Ja mislin da bi ti Makron da odma pare iz eu fondova pare da mu uperiš prstom u sliku one zgrade i kažeš da bi ti to napravija negdi u užem centru glavnog grada Hrvatske dakle članice EU i nazva je zgradom hrvatsko francuskog prijateljstva.

Jedva bi dočeka a ti dobiješ lipu zgradu i imaš zanimljiv sadržaj dodatno.

Grad se gradi idejama a vi ideja NEMATE.

U svakom slučaju grad bi više dobio izmještanjem teretnog prometa iz grada nego gradnjom metroa.

Kad promijenite socijalistički način razmišljanja jer vas je mentalno odojila Juga i partija onda ćete možda i imat ideja a do tada ne jer čim netko dođe s pričom da grad mora imat metro a ne kuži da isti postoji da bi te vodio do nekih bitnih centara unutar samog grada i predgrađa dakle to moraš prvo osmislit e onda se to zove socijalistički način razmišljanja.

Daj tvornicu, nema veze šta ne triba i šta je u gubitku al neka nje tu jer socijalistički um je tako rekao i to tako mora biti tu a nema veze šta služi kurcu.

Tri godine prošlo od potresa niste zgrade popravili. Petrinju niste ni pogledali. Gleda se kako će se ukrast na materijalu.

Vi ćete pričat o izgradnji glavnog grada. Ne kužite da je to geostrategija. Ajde odjebite da vas ne vidin i ne čujen.

Nesposobni, ograničeni i korumpirani divljaci.

marcellus wrote:

metro je drugo, on nema neki poseban učinak na bilo što osim što ljudima skraćuje put do posla, ali isto se može postići i stavljanjem postojeće pruge u funkciju gradske željeznice.

Ne može iz razloga koji si i sam naveo.
Riječ je o pravcu istok-zapad, a onaj sjever-jug ostaje potpuno nepokriven i osuđen na katastrofalno funkcioniranja prometa općenito u tom pravcu, posebno preko savskih mostova.
Kašnjena na posao su ozbiljan problem, nema dovoljnog rasta produktivnosti, nema dovoljnog rasta profitabilnosti, nema novih ulaganja, slijedi polagano odumiranje.
Ukratko, izbor je ili metro ili polagano umiranje Zagreba kao nekog poslovnog centra.
Na što će se onda svesti Zagreb?
Na utočište imigranata iz trećesvjetskih vukojebina u samom centru grada, kako je to čest slučaj u zapadnoeuropskim metropolama?
Krasna razvojna perspektiva, nema što.

kic wrote:
kasno smo se sjetili, vecina gradova je 60-70ih to napravila najkasnije.. Nurnberg isto-

Istina je da kasnimo, ali daleko od toga da samo nepovratno zakasnili.
Međutim, upravo to će se dogoditi ukoliko u slijedećih najviše desetak godina ne poduzmemo odlučnije korake u smislu o kojem cijelo vrijeme govorim.
Postojanje već samo ozbiljnog plana bi predstavljalo korak u pravom smjeru, također i manje ili više zatvorena financijska konstrukcija, a dalje je sve ionako stvar tehničke izvedbe koja je srećom barem u tom tehničkom odnosno tehnološkom dijelu prilično dobro poznata.

Ako je ovih 13 km prema aerodromu onda to triba jer smo jučer ušli i u šengen kad je zračni promet u pitanju.



https://www.jutarnji.hr/vijesti/zagreb/nakon-23-godine-siri-se-zagrebacka-tramvajska-mreza-napravit-ce-se-13-km-nove-pruge-imamo-detalje-15303544

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

metro je drugo, on nema neki poseban učinak na bilo što osim što ljudima skraćuje put do posla, ali isto se može postići i stavljanjem postojeće pruge u funkciju gradske željeznice.

Ne može iz razloga koji si i sam naveo.
Riječ je o pravcu istok-zapad, a onaj sjever-jug ostaje potpuno nepokriven i osuđen na katastrofalno funkcioniranja prometa općenito u tom pravcu, posebno preko savskih mostova.
Kašnjena na posao su ozbiljan problem, nema dovoljnog rasta produktivnosti, nema dovoljnog rasta profitabilnosti, nema novih ulaganja, slijedi polagano odumiranje.
Ukratko, izbor je ili metro ili polagano umiranje Zagreba kao nekog poslovnog centra.
Na što će se onda svesti Zagreb?
Na utočište imigranata iz trećesvjetskih vukojebina u samom centru grada, kako je to čest slučaj u zapadnoeuropskim metropolama?
Krasna razvojna perspektiva, nema što.

postoje i pruge istok jug, treba samo proširiti željezničku mrežu. Nije Zagreb Londra da su zgrade nagurane. Zagreb ima površinu od 641 km2.

Površinom je duplo veći od Beograda, koji ima dvostruko stanovnika. Pariz (ono što se smatra baš Parizom, ne cijeli metropolitan area) ima 2 milijuna stanovnika i šest je puta manji od Zagreba površinom. London je ko dva Zagreba površinom, ima osam milijuna stanovnika.

Zagreb je veliko selo uz savu, jebiga, to je tako

Od avenije Dubrovnik do Ranžirnog kolodvora gdje bi bilo tramvajsko okretište.

1,8 km , dvi trake cestovne a unutra trmvajska pruga širine 11 metara

Ukupna duljina nove pruge uključujući i okretište bila bi 4.5 km

Kraj radova očekuje se tijekom 2025 godine.

Dakle 1.8 puta  = 3,6 i ostane 900 metara pruge a to je to okretište za ove dvi tramvajske trake gore dole.



E sad di je taj aerodrom ?

Ovdje :

https://www.google.com/maps/@45.746694,16.0314417,6121m/data=!3m1!1e3

Tamo na karti piše Zapruđe di je ta dubrovačka avenija tj od tu pa nadalje se gradi ta tramvajska pruga prema ranžirnom kolodvoru.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Zapru%C4%91e

To je ovdje :

https://www.google.com/maps/@45.777504,16.0015173,382m/data=!3m1!1e3

Kad se izmiri udaljenost dobiješ nekakvih 2 km, dobro to je tih 1,8 km pravca pruge od točke A ( Zapruđe ) do točke B ( Ranžirni kolodvor )

https://www.google.com/maps/@45.7662194,15.9998487,3059m/data=!3m1!1e3

A udaljenost ranžirni kolodovor zračna luka je : 4,7 km kad povućeš pravac al očito ne možeš do piste nego do zgrade.

https://www.google.com/maps/@45.747108,16.0310614,6121m/data=!3m1!1e3

Triba i ovo produžit. Jučer smo ušli u aerodromski šengen. Moraš imat tramvaj za zračnu luku glavnog grada kad ti je već ovako blizu tramvajska pruga.