ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Page 24 of 44 Previous  1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 34 ... 44  Next

Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by Guest Mon 20 Feb - 20:12

marcellus wrote:"ti si glup i ne vidiš ništa" ne prihvaćam kao validni argument u raspravi.

Koga briga što ti prihvaćaš a što ne? Sam si rekao da se tebe neće pitati.
Ja uopće nemam namjeru tebe uvjeravati u bilo što.
Uvjerit će te čak i bliska, a kamoli ona dalja budućnost, kao što te je uvjerila po pitanju preseljena industrije sa zapada u Kinu.
A toliko si jadan u želji da ispadneš jako pametan da nikada tu idiotariju nisi priznao kao svoju pogrešku, premda je i zadnjim idiotima bilo jasno o čemu je riječ.

Guest
Guest


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus Mon 20 Feb - 20:12

dakle, kad prestaneš hiperventilirat, objasni mi:

- zašto misliš da će ljudi s jeftinih i sve jeftinijih auta na struju (i onih na dizel) prijeći na ekstremno skupe aute na vodik?

- zašto misliš da će ljudi s (donekle) ekološki prihvatljivih strujaša prijeći na ekološki puno manje prihvatljive aute na vodik? Nemoj srat o "proizvodnji struje" jer i za proizvodnju vodika se troši struja - i to četiri puta više struje za svakih 100 km sa svakim autom..

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)

- Zašto misliš da će ljudi sa svugdje dostupne struje / benzina / dizela prijeći na nedostupni vodik?

- Zašto misliš da će itko ići graditi ekstremno skupe punionice vodika za aute na vodik koji ne postoje?

"Ti si kreten" nije odgovor.

Hvala na razumijevanju.

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 46005
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus Mon 20 Feb - 20:15

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:"ti si glup i ne vidiš ništa" ne prihvaćam kao validni argument u raspravi.

Koga briga što ti prihvaćaš a što ne? Sam si rekao da se tebe neće pitati.
Ja uopće nemam namjeru tebe uvjeravati u bilo što.
Uvjerit će te čak i bliska, a kamoli ona dalja budućnost, kao što te je uvjerila po pitanju preseljena industrije sa zapada u Kinu.
A toliko si jadan u želji da ispadneš jako pametan da nikada tu idiotariju nisi priznao kao svoju pogrešku, premda je i zadnjim idiotima bilo jasno o čemu je riječ.

pa industrija je u kini i tamo će i ostati... politika se sad uplela, ali od velikih planova za "povratak industrije u SAD" nema ništa.

nema radne snage za to.

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 46005
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus Mon 20 Feb - 20:16

(može se evetnualno preseliti u bangladeš, indiju i vijetnam)

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 46005
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by Guest Mon 20 Feb - 20:17

marcellus wrote:dakle, kad prestaneš hiperventilirat, objasni mi:

- zašto misliš da će ljudi s jeftinih i sve jeftinijih auta na struju (i onih na dizel) prijeći na ekstremno skupe aute na vodik?

- zašto misliš da će ljudi s (donekle) ekološki prihvatljivih strujaša prijeći na ekološki puno manje prihvatljive aute na vodik? Nemoj srat o "proizvodnji struje" jer i za proizvodnju vodika se troši struja - i to četiri puta više struje za svakih 100 km sa svakim autom..

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)

- Zašto misliš da će ljudi sa svugdje dostupne struje / benzina / dizela prijeći na nedostupni vodik?

- Zašto misliš da će itko ići graditi ekstremno skupe punionice vodika za aute na vodik koji ne postoje?

"Ti si kreten" nije odgovor.

Hvala na razumijevanju.

Zbog strateškog opredjeljenja zapada i manjka poznatih nalazišta sirovina za baterije (litij) kada njihova potražnja pređe granicu koja može biti zadovoljena uz stabilne cijene.
Vodik je s druge strane najrašireniji element u svemiru i ne može doći do njegove nestašice pa tako niti do eksplozije cijena, kao što će se dogoditi prije ili kasnije sa litijem i kompletnom proizvodnjom baterija u kojima je litij ključni element.
Ti si kreten jeste odgovor za tebe iz jednostavnog razloga jer ti i jesi dokazani kreten sa trista milijuna neuspješnih predviđanja.
Zbog toga te nitko normalan ne uzima za ozbiljno čak niti na ovom forumu za posebno mentalno retardirane.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus Mon 20 Feb - 20:17

Ja sam ti tu prezentirao činjenice.

ti nemaš odgovor nego pizdiš i jedini ti je argument "ja sam baba vanga i vidim budućnost"

vidiš ti moj kurac.

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 46005
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by Guest Mon 20 Feb - 20:19

marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:"ti si glup i ne vidiš ništa" ne prihvaćam kao validni argument u raspravi.

Koga briga što ti prihvaćaš a što ne? Sam si rekao da se tebe neće pitati.
Ja uopće nemam namjeru tebe uvjeravati u bilo što.
Uvjerit će te čak i bliska, a kamoli ona dalja budućnost, kao što te je uvjerila po pitanju preseljena industrije sa zapada u Kinu.
A toliko si jadan u želji da ispadneš jako pametan da nikada tu idiotariju nisi priznao kao svoju pogrešku, premda je i zadnjim idiotima bilo jasno o čemu je riječ.

pa industrija je u kini i tamo će i ostati... politika se sad uplela, ali od velikih planova za "povratak industrije u SAD" nema ništa.

nema radne snage za to.

Neće. Povući će se iz Kine iz više razloga, od kojih je jedan dio i čisto politički.
Ima radne snage u vidu kombinacije AI plus visokoautomatizirana odnosno robotizirana proizvodnja, ali ti si toliko glup da čak niti to nisi u stanju vidjeti.
Nije riječ samo o SAD-u nego o praktički kompletnom zapadu.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by Guest Mon 20 Feb - 20:20

marcellus wrote:Ja sam ti tu prezentirao činjenice.

ti nemaš odgovor nego pizdiš i jedini ti je argument "ja sam baba vanga i vidim budućnost"

vidiš ti moj kurac.

Ajde odjebi dokazana posrana usrana i sasrana šako jada i vrećo govana.
I ja ne mogu vidjeti tvoj kurac jer ga ti niti nemaš.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by Gast Mon 20 Feb - 20:22

na jednoj strani imamo banditosa koji živi od energije , zove se država

na drugoj strani je puk koji ka marčeljuš konta kako će najjeftinije proći

na trećoj strani je stvarnost




pitanje je samo razum




vodik je jedini način akumuliranja energije na neograničeno vrijeme bez zagađenja i bez dodatnog koštanja osim investicije , tako je do sad

usporedba cijene akumuliranja elekto i vodonik je stotinu flaša za jedan akumulator , a štetnost je nemjeriva dok baterija za godinu dana potpuno izgubi energiju

mi smo samo male budale koje koriste ono šta je interes bogova energetske ovisnosti

razlog je samo jedan ,,,,kako naplatiti nešto što svatko može sam napravit sa mini investicijom





avatar
Gast
Guest


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus Mon 20 Feb - 20:24

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:dakle, kad prestaneš hiperventilirat, objasni mi:

- zašto misliš da će ljudi s jeftinih i sve jeftinijih auta na struju (i onih na dizel) prijeći na ekstremno skupe aute na vodik?

- zašto misliš da će ljudi s (donekle) ekološki prihvatljivih strujaša prijeći na ekološki puno manje prihvatljive aute na vodik? Nemoj srat o "proizvodnji struje" jer i za proizvodnju vodika se troši struja - i to četiri puta više struje za svakih 100 km sa svakim autom..

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)

- Zašto misliš da će ljudi sa svugdje dostupne struje / benzina / dizela prijeći na nedostupni vodik?

- Zašto misliš da će itko ići graditi ekstremno skupe punionice vodika za aute na vodik koji ne postoje?

"Ti si kreten" nije odgovor.

Hvala na razumijevanju.

Zbog strateškog opredjeljenja zapada i manjka poznatih nalazišta sirovina za baterije (litij) kada njihova potražnja pređe granicu koja može biti zadovoljena uz stabilne cijene.
Vodik je s druge strane najrašireniji element u svemiru i ne može doći do njegove nestašice pa tako niti do eksplozije cijena, kao što će se dogoditi prije ili kasnije sa litijem i kompletnom proizvodnjom baterija u kojima je litij ključni element.
Ti si kreten jeste odgovor za tebe iz jednostavnog razloga jer ti i jesi dokazani kreten sa trista milijuna neuspješnih predviđanja.
Zbog toga te nitko normalan ne uzima za ozbiljno čak niti na ovom forumu za posebno mentalno retardirane.

Gorive ćelije također trebaju cijeli niz egzotičnih materijala za proizvodnju: Najvažniji, i neizostavan, ključni, je PLATINA. Koja je, je li, jebeno skupa.

S druge strane, litij se koristi u trenutnoj generaciji baterija - koje će unutar 5-10 godina biti zamijenjene "solid state" baterijama, koje su duboku u fazi razvoja, i na granici komercijalne primjene. One ne koriste nikakve egzotične i rijetke metale.

Vodik je najrašireniji element u svemiru, ali i te kako može doći do njegove nestašice, jer ne postoji u elementarnom stanju - potrebno ga je ELEKTROLIZOM dobiti iz nečega. Pri tome se troši struja - ista ona koja se, gle kurca, koristi za pogon električnih auta, samo u PUNO VEĆIM KOLIČINAMA.

Dakle, cijena vodika ne ovisi o tome koliko ga ima - nego o cijenama struje. I naravno da može doći do eksplozije cijena vodika. S porastom cijene struje. Jer vodik ne dolazi u tankove po Duhu svetome.


Last edited by marcellus on Mon 20 Feb - 20:26; edited 1 time in total

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 46005
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by crvenkasti Mon 20 Feb - 20:25

marcellus wrote:

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)


Vodik se ne proizvodi elektrolizom, glupane.

Većina svjetskog vodika tj. oko 95% se proizvodi se iz fosilnih goriva
1. parnom pretvorbom prirodnog plina ili drugih lakih ugljikovodika
2. oksidacijom težih ugljikovodika
3. rasplinjavanjem ugljena.

crvenkasti
crvenkasti

Male
Posts : 29708
2014-04-17


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by crvenkasti Mon 20 Feb - 20:28

To je i glavni razlog zašzo je Elon Musk aute s pogonom na vodikove gorive ćelije nazvao zapanjujuće glupima.
crvenkasti
crvenkasti

Male
Posts : 29708
2014-04-17


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by Gast Mon 20 Feb - 20:28

crvenkasti wrote:
marcellus wrote:

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)


Vodik se ne proizvodi elektrolizom, glupane.

Većina svjetskog vodika tj. oko 95% se proizvodi se iz fosilnih goriva
1. parnom pretvorbom prirodnog plina ili drugih lakih ugljikovodika
2. oksidacijom težih ugljikovodika
3. rasplinjavanjem ugljena.


aj ovo obriši dok je vrime
avatar
Gast
Guest


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus Mon 20 Feb - 20:28

ukratko da svi prijeđemo na aute na vodik došlo bi do puno dramatičnijeg porasta cijena struje nego s prelaskom na električne aute - jer se troši više struje za proizvodnju vodika nego za pogon električnih automobila, za isti put.

Isto tako, došlo bi do strahotive eksplozije cijena platine - jer je ona, poput zlata, vrlo rijetka i ograničena u količinima.

S druge strane, baterije mogu i ne moraju koristiti litij.

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 46005
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus Mon 20 Feb - 20:31

crvenkasti wrote:
marcellus wrote:

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)


Vodik se ne proizvodi elektrolizom, glupane.

Većina svjetskog vodika tj. oko 95% se proizvodi se iz fosilnih goriva
1. parnom pretvorbom prirodnog plina ili drugih lakih ugljikovodika
2. oksidacijom težih ugljikovodika
3. rasplinjavanjem ugljena.


da, može se proizvoditi i iz fosilnih goriva - koja je onda poanta? Zašto onda ne koristiti fosilna goriva izravno?

Manji su gubici i jeftiije je.

_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 46005
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by crvenkasti Mon 20 Feb - 20:32

marcellus wrote:
crvenkasti wrote:
marcellus wrote:

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)


Vodik se ne proizvodi elektrolizom, glupane.

Većina svjetskog vodika tj. oko 95% se proizvodi se iz fosilnih goriva
1. parnom pretvorbom prirodnog plina ili drugih lakih ugljikovodika
2. oksidacijom težih ugljikovodika
3. rasplinjavanjem ugljena.


da, može se proizvoditi i iz fosilnih goriva - koja je onda poanta? Zašto onda ne koristiti fosilna goriva izravno?

Manji su gubici i jeftiije je.

Pa to kaže i Elon Musk.
crvenkasti
crvenkasti

Male
Posts : 29708
2014-04-17


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by Gast Mon 20 Feb - 20:32

marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:dakle, kad prestaneš hiperventilirat, objasni mi:

- zašto misliš da će ljudi s jeftinih i sve jeftinijih auta na struju (i onih na dizel) prijeći na ekstremno skupe aute na vodik?

- zašto misliš da će ljudi s (donekle) ekološki prihvatljivih strujaša prijeći na ekološki puno manje prihvatljive aute na vodik? Nemoj srat o "proizvodnji struje" jer i za proizvodnju vodika se troši struja - i to četiri puta više struje za svakih 100 km sa svakim autom..

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)

- Zašto misliš da će ljudi sa svugdje dostupne struje / benzina / dizela prijeći na nedostupni vodik?

- Zašto misliš da će itko ići graditi ekstremno skupe punionice vodika za aute na vodik koji ne postoje?

"Ti si kreten" nije odgovor.

Hvala na razumijevanju.

Zbog strateškog opredjeljenja zapada i manjka poznatih nalazišta sirovina za baterije (litij) kada njihova potražnja pređe granicu koja može biti zadovoljena uz stabilne cijene.
Vodik je s druge strane najrašireniji element u svemiru i ne može doći do njegove nestašice pa tako niti do eksplozije cijena, kao što će se dogoditi prije ili kasnije sa litijem i kompletnom proizvodnjom baterija u kojima je litij ključni element.
Ti si kreten jeste odgovor za tebe iz jednostavnog razloga jer ti i jesi dokazani kreten sa trista milijuna neuspješnih predviđanja.
Zbog toga te nitko normalan ne uzima za ozbiljno čak niti na ovom forumu za posebno mentalno retardirane.

Gorive ćelije također trebaju cijeli niz egzotičnih materijala za proizvodnju: Najvažniji, i neizostavan, ključni, je PLATINA. Koja je, je li, jebeno skupa.

S druge strane, litij se koristi u trenutnoj generaciji baterija - koje će unutar 5-10 godina biti zamijenjene "solid state" baterijama, koje su duboku u fazi razvoja, i na granici komercijalne primjene. One ne koriste nikakve egzotične i rijetke metale.

Vodik je najrašireniji element u svemiru, ali i te kako može doći do njegove nestašice, jer ne postoji u elementarnom stanju - potrebno ga je ELEKTROLIZOM dobiti iz nečega. Pri tome se troši struja - ista ona koja se, gle kurca, koristi za pogon električnih auta, samo u PUNO VEĆIM KOLIČINAMA.

Dakle, cijena vodika ne ovisi o tome koliko ga ima - nego o cijenama struje. I naravno da može doći do eksplozije cijena vodika. S porastom cijene struje. Jer vodik ne dolazi u tankove po Duhu svetome.

energije imamo u neograničenim količinama , pitanje je dostupnosti i akumuliranja ,

EV je degenerativni tehnološki sarkazam , isto kao transrodnost

al eto isplativo je na tuđu štetu i zdravlje


avatar
Gast
Guest


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by marcellus Mon 20 Feb - 20:33

mislim, zašto bi se netko zajebavao iz jeftine nafte uz velike gubitke u proizvodnji i transportu proizvesti skupi vodik, pa ga koristiti za pogon skupih automobila na vodik, umjesto da jednostavno koristi jeftinu naftu za pogon jeftinih automobila na benzin?


_________________
Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 1472536379_l
marcellus
marcellus

Posts : 46005
2014-04-16


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by crvenkasti Mon 20 Feb - 20:35

marcellus wrote:mislim, zašto bi se netko zajebavao iz jeftine nafte uz velike gubitke u proizvodnji i transportu proizvesti skupi vodik, pa ga koristiti za pogon skupih automobila na vodik, umjesto da jednostavno koristi jeftinu naftu za pogon jeftinih automobila na benzin?


Znači, nije elektrolizom?
crvenkasti
crvenkasti

Male
Posts : 29708
2014-04-17


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by Gast Mon 20 Feb - 20:46

škutor wrote:
crvenkasti wrote:
marcellus wrote:

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)


Vodik se ne proizvodi elektrolizom, glupane.

Većina svjetskog vodika tj. oko 95% se proizvodi se iz fosilnih goriva
1. parnom pretvorbom prirodnog plina ili drugih lakih ugljikovodika
2. oksidacijom težih ugljikovodika
3. rasplinjavanjem ugljena.


aj ovo obriši dok je vrime


još nisi obrisa
avatar
Gast
Guest


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by crvenkasti Mon 20 Feb - 20:49

škutor wrote:
škutor wrote:
crvenkasti wrote:
marcellus wrote:

- zašto misliš da će ljudi s jeftine struje prijeći na ekstremno skupi vodik (koji će, ako struja poskupi, isto tako dramatično poskupjeti, puta četiri?)


Vodik se ne proizvodi elektrolizom, glupane.

Većina svjetskog vodika tj. oko 95% se proizvodi se iz fosilnih goriva
1. parnom pretvorbom prirodnog plina ili drugih lakih ugljikovodika
2. oksidacijom težih ugljikovodika
3. rasplinjavanjem ugljena.


aj ovo obriši dok je vrime


još nisi obrisa

Glupane, kako ga sad mogu obrisati, kad si ga ti već dvaput citirao?
crvenkasti
crvenkasti

Male
Posts : 29708
2014-04-17


Back to top Go down

Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša - Page 24 Empty Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 24 of 44 Previous  1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 34 ... 44  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum