Veliki njemački san o milijunima električnih vozila na cestama nestaje: 'Infrastrukture nema, prije će doći do urušavanja tržišta!'

catabbath wrote:Znatiželje radi? Šta točno vozi Marčelo?

Tachke na bauschteli.Skuzili oni koji naruchuju tekstove da je glup ko kurac pa nema vishe love na guzove ,a treba nejach hraniti.::::)))

mentalitet wrote:

catabbath wrote:Znatiželje radi? Šta točno vozi Marčelo?

Tachke na bauschteli.Skuzili oni koji naruchuju tekstove da je glup ko kurac pa nema vishe love na guzove ,a treba nejach hraniti.::::)))

ne se radovati tudjoj materijalnoj nesreći 

drug je pogrešno odabrao desničarske socijaliste , a mogal je lijepo u zelenoj il crvenoj il hdz ergeli svoj socijalizam utjeloviti sa većim monettarnim ciframa 

najšira lepeza socijalizma je u hrvatoslaviji , samo je pitanje kada ćeš i koju varijantu odabrati 

marsonje je priko novo-partizanštine unovčio svoj socijalizam jer nije uspio niti naplatitelj domoljublja postati ,,, 

čovik nije ima sriće 

al ak ga krene ,,, marsonja će  zračno-prometalo uskoro priuštit

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:a meni dnevno ode 60 - 100 km na vozikanje okokuće obzirom da stanujem u relativnoj pripizdini, od koje doduše stignem do zagreba za 20 minuta, ali kilometraža je preko 20 km u jednom smjeru do zegeja.

To je jedini režim vožnje za koji se isplati imati strujića sa čistim baterijskim izvorom energije.
Čim se uputiš malo dalje, takvi strujići su jednostavno neupotrebljivi u svakom načinu vožnje i po svakom vremenu osim u onim uvjetima kada ne možeš postići veću putnu brzinu (iznad 120) i kada ne trebaš koristiti klimu.

gle imam još dva auta, benzinska, tak da...

Tako da si se duplo zajebao. U biti ti treba samo jedan i to na fuel cell. Prije ili kasnije ćeš preći na tu tehnologiju i onda ćeš se još hvaliti na forumu kako si napravio odličan izbor. A ja ću se konačno u tom složiti s tobom (bar u nečemu).

U biti mi trebaju dva, jedan za mene jedan za ženu. Jer nije zgodno da je neko vezan za kuću i javni prijevoz (bus je ispred kuće, zetov, ali ide jednom svakog sata) ako je onaj drugi negdje s autom. A i prije smo imali dva. Danas je auto najmanji trošak, kad ti tri kvadrata stana u Zagrebu (dakle špajza) koštaju ko solidan rabljeni auto. Jebote kuhinja će me s aparatima koštat više nego što smo platili ženinog focusa prije osam godina kad je čekala prvo dijete, čisto da može otić negdje s malom ako sam ja na poslu, a još je posve dobar. A to smo uzeli da se ima na čemu učit vozit, kao nije šteta da ga razbije. Najmanji problem imat auto u rezervi, sve drugo je danas skuplje.

marcellus wrote:Najmanji problem imat auto u rezervi, sve drugo je danas skuplje.

Je, u Zagrebu.
Ako ne živiš u hrvatskoj metropoli velegradskih malograđana, stvari se drugačije poslože.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:Najmanji problem imat auto u rezervi, sve drugo je danas skuplje.

Je, u Zagrebu.
Ako ne živiš u hrvatskoj metropoli velegradskih malograđana, stvari se drugačije poslože.

Ja inače ne volim Zagreb i nikada neću živjeti u njemu, makar si to mogu priuštiti bez problema.
Zagreb je za mene dobro mjesto za šoping (u skladu sa hrvatskim standardima), posebno kada je moje područje audio tehnike u pitanju, i ostvarenje potrebe za uživanjem u kulturnim manifestacijama određenog tipa.

A što se fuel cella tiče, to je tehnologija u koju se dosta polagalo nade prije desetak - petnaest godina ali je danas praktički napuštena, kako rekoh - dvije stvari:

1. visoka cijena takvog auta, puno viša od sličnog električnog
2. nedostatak infrastrukture, preskupa je za izgradnju.


Kvaka 22: Nitko neće ulagati u infrastrukturu za aute koji ne postoje i koje nitko nema i ne vozi. A nitko neće kupovati aute za koje ne postoji infrastruktura za punjenje. Da se elektrika nije probila, vjerojatno bi se radilo na tome, ali danas kad ti je dvadeset - trideset posto novih auta električnih ili PHEV u svim razvijenim zemljama i postotak raste, raditi ekstremno skupu paralelnu strukturu nema nekog smisla.

marcellus wrote:A što se fuel cella tiče, to je tehnologija u koju se dosta polagalo nade prije desetak - petnaest godina ali je danas praktički napuštena

Vratila se, s namjerom da potisne konkurenciju i ostane na toj poziciji kroz slijedeća desetljeća.
U tom uživa podršku ekoloških fanatika, političara koji traže najpogodniju tehnologiju za dekarbonizaciju sektora prometa što donosi glasove praktički svih slojeva društva, ali koja će zadržati do sada uobičajenu razinu udobnosti u upotrebi prometala.
Sad je s Muskom pokazalo da je dobila podršku nekih svetih krava poslovnog sektora, što će možda biti presudan korak u smislu ostvarenja spomenutih ambicija.
Sve ostalo je stvar tehnike, ako ne i rutine.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:A što se fuel cella tiče, to je tehnologija u koju se dosta polagalo nade prije desetak - petnaest godina ali je danas praktički napuštena

Vratila se, s namjerom da potisne konkurenciju i ostane na toj poziciji kroz slijedeća desetljeća.
U tom uživa podršku ekoloških fanatika, političara koji traže najpogodniju tehnologiju za dekarbonizaciju sektora prometa što donosi glasove praktički svih slojeva društva, ali koja će zadržati do sada uobičajenu razinu udobnosti u upotrebi prometala.
Sad je s Muskom pokazalo da je dobila podršku nekih svetih krava poslovnog sektora, što će možda biti presudan korak u smislu ostvarenja spomenutih ambicija.
Sve ostalo je stvar tehnike, ako ne i rutine.

Inače, ja sam toliko star da se još dobro sjećam hippie fantazija o automobilima koji neće zagađivati okoliš i koji će kao nusproizvod izbacivati jedino vodu i to u flower-power varijanti.
Ta je generacija sad na najvažnijim pozicijama u politici i poslovnom sektoru i ona će učiniti doslovce sve da ostvari svoje djetinje snove pa i na taj način pokaže kako ti snovi nisu neostavrivi i postigne neku razinu i vrstu vlastitog samoostvarenja.

ništa od električnih auta jer je to socijalizam.
jednostavno, država naredila nešto, da takve stvari funkcioniraju , SSSR bi danas uz Yugu i Sj.Koreju bila najbogatija zemlja na svijetu. Partija odredi, komisija, birokracija, svi planovi se sprovedu i evo napretka.
Kako da ne.

Odustat će se od ovoga. Tržište samo je do sada reguliralo stvari. Država nije trebala zabranjivati konjske zaprege i naređivati ljudima da koriste auta - tržište je samo to riješilo. i za sve druge proizvode.

ovdje jednostavno ne postoji bolja alternativa od benzina/dizelaša. elektro auti su smeće, mislim po pitanju infrastrukture i efekta za okoliš i praktične primjene.

ako EU birokracija(ironično nitko ih nije izabrao a samo nam donose zabrane) , bude inzistirala na takvim stvarima, kao što je komunistička birokracija inzistirala tamo da sve na selima sve farme budu nacionalizirane, a cijene određene od strane birokracije, doći će do propadanja i uništavanja EU ekonomija ali onog uništavanja pravog da će ovo sve sada biti dječja igračka.. sve mi se čini da im je to cilj.

mislim da ništa od toga, usprotivit će se neki političar po Francuskoj, Italiji gdje dođu na vlast, pa će zatim u drugim zemljama i to će biti ukinuto

marcellus wrote:A što se fuel cella tiče, to je tehnologija u koju se dosta polagalo nade prije desetak - petnaest godina ali je danas praktički napuštena, kako rekoh - dvije stvari:

1. visoka cijena takvog auta, puno viša od sličnog električnog
2. nedostatak infrastrukture, preskupa je za izgradnju.


Kvaka 22: Nitko neće ulagati u infrastrukturu za aute koji ne postoje i koje nitko nema i ne vozi. A nitko neće kupovati aute za koje ne postoji infrastruktura za punjenje. Da se elektrika nije probila, vjerojatno bi se radilo na tome, ali danas kad ti je dvadeset - trideset posto novih auta električnih ili PHEV u svim razvijenim zemljama i postotak raste, raditi ekstremno skupu paralelnu strukturu nema nekog smisla.  

iako ne podnosin novo-partizane ,,,dobronamjerno ću ti reći 

1.. laž
2: svaka manufaktura koja je sposobna napraviti perilicu rublja može omogućiti infrastrukturu 

nitko nesmije ulagati je točan odgovor

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:A što se fuel cella tiče, to je tehnologija u koju se dosta polagalo nade prije desetak - petnaest godina ali je danas praktički napuštena

Vratila se, s namjerom da potisne konkurenciju i ostane na toj poziciji kroz slijedeća desetljeća.
U tom uživa podršku ekoloških fanatika, političara koji traže najpogodniju tehnologiju za dekarbonizaciju sektora prometa što donosi glasove praktički svih slojeva društva, ali koja će zadržati do sada uobičajenu razinu udobnosti u upotrebi prometala.
Sad je s Muskom pokazalo da je dobila podršku nekih svetih krava poslovnog sektora, što će možda biti presudan korak u smislu ostvarenja spomenutih ambicija.
Sve ostalo je stvar tehnike, ako ne i rutine.

ništa se nije vratilo, toyota na svakom prodanom miraiju gubi cca 100.000 eura. Sreća njihova da ih prodaju koliko se može izbrojiti na prste jedne ruke.

nitko ne vidi koja je svrha auta na vodik. Proizvodnja vodika nije ekološka, skupa je, automobili su skupi i nepraktični, infrastruktura ne postoji, njena gradnja je ekstremno skupa, aute na vodik nitko ne kupuje niti namjerava, nemaju niti jednu prednost pred električarima, kamoli pred ICE motorima. Jedna jednostavno glupa ideja.

tekući vodik se skladišti na -251 celzija, i transportira.

Toj je sranje.

Auti na struju su tu, funkcioniraju, i prodaju se svake godine dvostruko bolje nego prethodne, bez naznaka promjene trenda.

Auti na vodik za sad ne postoje. Kao ni punionice. I ne vidim koja bi bila svrha takvih auta.

AssadNaPodmornici wrote:ništa od električnih auta jer je to socijalizam.

Gle, činjenica da elektromotori imaju iskoristivost veću od 90%, a SUI motori (i po otto i po diesel principu) u najboljim slučajevima ne bitno veću od 50% (diesel) ili i bitno manju (otto) nije nikakav socijalizam nego jednostavna tenička odnosno tehnološka činjenica.
Da sad ne ponavljam ono što sam ranije napisao o nekim drugim prednostima elektropogona u odnosu na SUI motore (nemaju mjenačke kutije, kontinuirane vrijednosti okretnog momenta, manje zagađenje okoliša i manja buka itd.), elektroauti su jednostavno neizbježni.
I to je dijelom do sada tržište i prepoznalo, druga je priča slabosti baterijskih izvora električne struje (dugo punjenje, slab komfor gdje se strogo mora pazizi na putnu brzinu i upotrebu klima uređaja inače drastično pada razina dosega, relativno slabe rezerve litija pa su čak protjerali kompaniju iz Srbije koja se planirala baviti njegovim ekstrahiranjem iz zemlje, slab doseg u odnosu čak i na fuel cell tehnologiju i ekološki problemi oko rudarenja, upotrebe i recikliranja baterija itd.).
Ukratko, benzinci i dizeli ma koliko mnogima od nas prirasli srcu jednostavno već sad predstavljaju prošlost, a s obzirom na zabranu upotrebe elektropogona sa punjenjem baterija strujom u Švicarskoj i najavu istog procesa u drugim zemljama, jasno je da ta sudbina očekuje i strujiće sa punjenjem baterija.
Dakle, ostaje nam fuel cell tehnologija kao najisplativija i najudobnija pa i ekološki najčišća alternativa koja zapravo i nema razumnu alternativu.

I sad da malo glumim faktograf - ne, musk neće raditi aute na vodik, naprotiv, on apsolutno prezire tu ideju.

fejk njuz su upravo to, fejk njuz.

Speare Shaker wrote:

AssadNaPodmornici wrote:ništa od električnih auta jer je to socijalizam.

Gle, činjenica da elektromotori imaju iskoristivost veću od 90%, a SUI motori (i po otto i po diesel principu) u najboljim slučajevima ne bitno veću od 50% (diesel) ili i bitno manju (otto) nije nikakav socijalizam nego jednostavna tenička odnosno tehnološka činjenica.
Da sad ne ponavljam ono što sam ranije napisao o nekim drugim prednostima elektropogona u odnosu na SUI motore (nemaju mjenačke kutije, kontinuirane vrijednosti okretnog momenta, manje zagađenje okoliša i manja buka itd.), elektroauti su jednostavno neizbježni.
I to je dijelom do sada tržište i prepoznalo, druga je priča slabosti baterijskih izvora električne struje (dugo punjenje, slab komfor gdje se strogo mora pazizi na putnu brzinu i upotrebu klima uređaja inače drastično pada razina dosega, relativno slabe rezerve litija pa su čak protjerali kompaniju iz Srbije koja se planirala baviti njegovim ekstrahiranjem iz zemlje, slab doseg u odnosu čak i na fuel cell tehnologiju i ekološki problemi oko rudarenja, upotrebe i recikliranja baterija itd.).
Ukratko, benzinci i dizeli ma koliko mnogima od nas prirasli srcu jednostavno već sad predstavljaju prošlost, a s obzirom na zabranu upotrebe elektropogona sa punjenjem baterija strujom u Švicarskoj i najavu istog procesa u drugim zemljama, jasno je da ta sudbina očekuje i strujiće sa punjenjem baterija.
Dakle, ostaje nam fuel cell tehnologija kao najisplativija i najudobnija pa i ekološki najčišća alternativa koja zapravo i nema razumnu alternativu.

I ja se ne bih toliko uzdao u efikasnost nevidljive ruke tržišta jer se pokazalo da je današnje tržište jednostavno previše složena stvar da bi se mogla odspojiti od djelovanja države i zainteresiranih grupa poput globalnog ekološkog pokreta.
Možemo mi osjećati prezir prema Greti i sličnim fanaticima ako ne i psihičkim bolesnicima, ali oni su tu, oni imaju određenu društvenu snagu pa tako i snažno djelovanje na tržišne mehanizme.

marcellus wrote:I sad da malo glumim faktograf - ne, musk neće raditi aute na vodik, naprotiv, on apsolutno prezire tu ideju.

fejk njuz su upravo to, fejk njuz.

Pa ti si upravo najveći generator fake vijesti ne samo na ovom forumu nego i kada si pisao za dnevno portal.
To vrijedi i za ovaj slučaj.
Fake news je da je to fake news.

marcellus wrote:

Toj je sranje.

Je, za tebe.
No, budimo realni, ti si na ovom izboru baterijskog strujića donio pogrešnu odluku i ispao si kretenom.
A to se dogodilo iz jednostavnog razloga jer i jesi kreten.
Razumljiva je tvoja želja da se opravdaš i da do-kažeš da nisi kreten, ali tvoji izbori pokazuju da jesi i to je sve.
Vrijeme će čak i tebi pokazati da je tako ma koliko se ti suprostavljao očitim činjenicama, da baš ne upotrijebim preambicioznu riječ - istinama.

Speare Shaker wrote:

AssadNaPodmornici wrote:ništa od električnih auta jer je to socijalizam.

Gle, činjenica da elektromotori imaju iskoristivost veću od 90%, a SUI motori (i po otto i po diesel principu) u najboljim slučajevima ne bitno veću od 50% (diesel) ili i bitno manju (otto)

37% at best za dizele

Speare Shaker wrote: dugo punjenje, slab komfor gdje se strogo mora pazizi na putnu brzinu i upotrebu klima uređaja inače drastično pada razina dosega, relativno slabe rezerve litija pa su čak protjerali kompaniju iz Srbije koja se planirala baviti njegovim ekstrahiranjem iz zemlje, slab doseg u odnosu čak i na fuel cell tehnologiju i ekološki problemi oko rudarenja, upotrebe i recikliranja baterija itd.).

Punjenje nije nikakav problem već neko vrijeme, porsche i tesla se napune za cca 20 minuta na brzom punjaču i prolaze oko 500 km bez punjenja. Čak su i Hyundai i Kia, koji su cijenom pristupačni, blizu toga. Vjerojatno će s tehnologijama 1000+ volti punjenje biti skraćeno na 5 minuta u dogledno vrijeme.

Taycan prolazi brzinom od 70 milja (120 kmh, dakle neka dozvoljena brzina na auto cesti) s klimom i svime preko 300 milja - točnije na testu, i to ne u idealnim uvjetima, je prošao 490 km tom brzinom - to je više nego što itko normalan ikad vozi u komadu bez pauze za kavu. Tesla S prelazi i preko 500.

https://insideevs.com/reviews/604280/porsche-taycan-new-software-range-test/

Litij će uskoro vjerojatno biti zamijenjen, ali to je manji problem. Za sad ga ima dovoljno.

Vodik nije nikakva alternativa, ima brojne mane - skupo skladištenje i proizvodnja, ekstremno visoka proizvodna cijena automobila, posve neupotrebljiv za išta manje od pasata (ne stane tank i ćelije!), a ne žele svi auto od pet metara...

Koji će to uostalom kurac kome? Čak i da ih se ima gdje puniti koja je prednost takvog auta pred električnim? A nema.[/quote]

da imaš tank od 5 kg vodika u autu, to je tank od 150 litara, auto na gorive ćelije s tim prelazi malo više od pola onog što bolji električar prijeđe u komadu.

Da, natankaš ga malo brže, recimo da to možeš izvesti za pet minuta, možda, ali moraš stajat dvaput tamo gdje ćeš s električarem stati jednom.

a nema boga da možeš sabit recimo 10 kg vodika u auto, sam tank bi zauzeo cijeli gepek, plus ćelije preko cijele podnice, plus motori i elektronika... skupo do boli a ne nudi ništa, nikakvu prednost u odnosu na električare.