Re: Švicarska i Finska uvode komunizam

by marcellus Tue 29 Dec - 22:28

debotoijusto wrote:
bogomdani wrote:
debotoijusto wrote:
bogomdani wrote:
jastreb wrote:Komunizam će svakako doći,samo ga mnogi neće prepoznati,a drugi ga neće htjeti zvati tim imenom.
e baća moj,itekako znam prepoznati onoga lijencinu koji se do 35 godina vuce uz starce,kao nes "raducka",nema izgradjenu radnu disciplinu,u sustini je nesposoban za nista,a ocekuje da se od radisnih i sposobnih otkida pa daje njemu,..Marc je dobro kvotao na moj prijasnji post..
Radi ebote,nesto,bilo sto,ali radi..rad formira covjeka,nerad parazita i gulikožu...
jel mozes zivit u nj. s recimo 600€ bez rada
kao crkveni mish..recimo nema teorije da ti netko sa tim primanjima izda i jednosobni stan,jer on bez rezija kosta,minimum oko 300 ojra..dodaj rezije,bar 100 Ojra,200 ti ostane za hranu,garderobu,a jos moras platiti TV,odvoz smetja...teoretski mos prezivjeti,ali,da proklinjes svako jutro koje se budis..
U praksi mozes u WG-.u stanovati..dakle soba,sa zajednickim koristenjem kupatila i kuhinje..opet kompromis da ti se zivot smuci
dakle da dobivas 600€/mj i dalje bi radio jer..
zelis veci standard
radoholik
svoj posao
nesto drugo...

ako bas ne zelis radit nadjes jos par takvih i udruzis novac
svejedno drzava ti da onoliko koliko tehnicki bi ti dao drzavi za neki minimum , novac se samo vrti

dio ljudi bi odustao od rada kad vide da mogu, ma kako skromno, i bez rada. Dio ljudi koji rade bi živio lošije, jer moraju više odvajati za one koji ne rade, i to destimulira: veća plaća uvijek stimulira rad, veći porezi nerad.

by marcellus Tue 29 Dec - 22:30

Socijala treba težiti tome da sama sebe ukine, a ne da se širi. Besplatna hrana? Da, za svakog tko želi jesti u javnoj kuhinji. Skromna hrana, dovoljna za preživljavanje, ništa više od toga. Besplatan krov nad glavom? Da, u zajedničkoj spavaonici za beskućnike. Deset u sobi. Tako da nitko ne bude gladan ni na cesti. To svima i bez uvjeta. Novac? Ne. Zaradi si ga.

by marcellus Tue 29 Dec - 22:31

Nemam ja ništa protiv toga da svi imaju krov nad glavom, dovoljno hrane, i ako ne rade. Ali ne da im daš lovu. Lovu se treba zaradit.

by Guest Wed 30 Dec - 0:46

danni1 wrote:
deda na aparatima wrote:
debotoijusto wrote:mislim da je temeljni dohodak buducnost uredjenog drustva

nevezano za ova moralna pitanja, ili optužbe za lijenost, no to nema nikakvog ekonomskog smisla, a i potpuna je suprotnost razlogu zašto uopće postoji novac
svrha novca je oduvijek bila ta da država prisili građane da obavljaju koristan rad, npr. negdje treba iskopati tunel, pa onda država zaposli nezaposlene i plati ih da bi dobila rupu u brdu kroz koju želi staviti cestu, a radnik treba novac jer je država kao monopolist sve ostale načine plaćanja učinila nemogućim i ilegalnim

tako da ako ima nezaposlenih, država bi trebala zaposliti te ljude, te ih platiti plaćom nižom nego bi ih platio privatni sektor, time država dobiova koristan rad, radnici stječu radno iskustvo i izvrsnost te imaju dohodak, a privatni sektor ima izvor radne snage sa iskustvom kojoj može ponuditi višu plaću nego joj nudi država

tako da država može imati aktivnu ulogu u ekonomiji, no samo vršiti uplate na račun bez da se obavlja ikakav koristan rad za državu nema nikakvog ekonomskog smisla, jer novac postoji upravo zato da bi se obavljao rad, to može eventualno u nekim kriznim situacijama ako gospodarstvo zahtjeva takvu vrstu stimulansa i to kratkotrajno
Privatni sektor je u tom slučaju ne konkurentan i propada a ne da zapošljava uz veću plaču.

piše ako ima nezaposlenih, a nezaposlenih ima jer ih privatni sektor neće, jer ne ostvaruje dovoljno veliku zaradu da bi počeo zapošljavati
također privatni sektor ne želi zapošljavati ljude bez radnog iskustva, ili one koji su dugo bili bez posla, radije će od konkurencije pokušati ukrasti već obučenu radnu snagu

država ako nudi nezaposlenima radno iskustvo i stručni rad ispod cijene plaće na tržištu obučava i sprema radnu snagu za potrebe tržišta

by danni1 Wed 30 Dec - 1:49

deda na aparatima wrote:
danni1 wrote:
deda na aparatima wrote:
debotoijusto wrote:mislim da je temeljni dohodak buducnost uredjenog drustva

nevezano za ova moralna pitanja, ili optužbe za lijenost, no to nema nikakvog ekonomskog smisla, a i potpuna je suprotnost razlogu zašto uopće postoji novac
svrha novca je oduvijek bila ta da država prisili građane da obavljaju koristan rad, npr. negdje treba iskopati tunel, pa onda država zaposli nezaposlene i plati ih da bi dobila rupu u brdu kroz koju želi staviti cestu, a radnik treba novac jer je država kao monopolist sve ostale načine plaćanja učinila nemogućim i ilegalnim

tako da ako ima nezaposlenih, država bi trebala zaposliti te ljude, te ih platiti plaćom nižom nego bi ih platio privatni sektor, time država dobiova koristan rad, radnici stječu radno iskustvo i izvrsnost te imaju dohodak, a privatni sektor ima izvor radne snage sa iskustvom kojoj može ponuditi višu plaću nego joj nudi država

tako da država može imati aktivnu ulogu u ekonomiji, no samo vršiti uplate na račun bez da se obavlja ikakav koristan rad za državu nema nikakvog ekonomskog smisla, jer novac postoji upravo zato da bi se obavljao rad, to može eventualno u nekim kriznim situacijama ako gospodarstvo zahtjeva takvu vrstu stimulansa i to kratkotrajno
Privatni sektor je u tom slučaju ne konkurentan i propada a ne da zapošljava uz veću plaču.
piše ako ima nezaposlenih, a nezaposlenih ima jer ih privatni sektor neće, jer ne ostvaruje dovoljno veliku zaradu da bi počeo zapošljavati
također privatni sektor ne želi zapošljavati ljude bez radnog iskustva, ili one koji su dugo bili bez posla, radije će od konkurencije pokušati ukrasti već obučenu radnu snagu

država ako nudi nezaposlenima radno iskustvo i stručni rad ispod cijene plaće na tržištu obučava i sprema radnu snagu za potrebe tržišta

Pa da. Ali kako će privatni sektor ostvarivat veću zaradu ako mu se na tržište uvali konkurencija s jeftinom radnom snagom.
Tko je lud pa da naručuje robe i usluge od privatnika kad isto to može dobiti od državne firme za manje para?

by Riplex Wed 30 Dec - 1:52

Zar nije ovo nacional soc?! Nije basć internacionalno ili gdje da podigbem pare?

by aben Wed 30 Dec - 1:53

marcellus wrote:Nemam ja ništa protiv toga da svi imaju krov nad glavom, dovoljno hrane, i ako ne rade. Ali ne da im daš lovu. Lovu se treba zaradit.

zoč je flat tax loša ideja?

by neva Wed 30 Dec - 2:55

ne čudi me da su očito razumni građani Švicarske i Finske odbili ovu čudnu ideju koju ne znam tko je uopće smislio. ne razumijem zašto bi država davala novac nekome tko je zaposlen i zarađuje, pa recimo čak i dobro zarađuje, jednako kao i nekome tko je nezaposlen ili socijalni slučaj? :O

to mi izgleda smiješno, besmisleno i kao nešto smišljeno u glavama koje pomoć nezaposlenima i siromašnima valjda smatraju 'diskriminacijom' onih drugih građana, pa zato država i njima treba nešto 'dati' :/

by v_vlado Wed 30 Dec - 4:25

marcellus wrote:Nemam ja ništa protiv toga da svi imaju krov nad glavom, dovoljno hrane, i ako ne rade. Ali ne da im daš lovu. Lovu se treba zaradit.

To je temelj hrvatskog društva i zato nam je ovako lijepo i dobro.....rade budale i sirotinja,gdje si bio 91 ??

by Sora Wed 30 Dec - 8:16

aben wrote:
marcellus wrote:Nemam ja ništa protiv toga da svi imaju krov nad glavom, dovoljno hrane, i ako ne rade. Ali ne da im daš lovu. Lovu se treba zaradit.
zoč je flat tax loša ideja?

Zato jer Marcelko veli ..
Da je to mutizam od komunizam

On sve zna o Komunizmu . Pa i da je to raj za lencine . Makar nije, sjećam s da su nas odgajali s parolom da je rad stvorio covjeka a nerad nečovjeka...i da je tad bila cijela ideološka nadgradnja usmjerena na proizvodne odnose u društvu .
Tada ..u Socijslizmu ..kojeg se Marcelko ne moze sjetiti..iskreno ..nego mulja li mulja

by aben Wed 30 Dec - 9:34

Mislin da je hoti reći da negative income tax nije dobra ideja, a ne da mulja.

A o komunizmu svi znomo sve. Ok, osin tebe i provokatora..

by Guest Wed 30 Dec - 14:29

danni1 wrote:
deda na aparatima wrote:
danni1 wrote:
deda na aparatima wrote:
debotoijusto wrote:mislim da je temeljni dohodak buducnost uredjenog drustva

nevezano za ova moralna pitanja, ili optužbe za lijenost, no to nema nikakvog ekonomskog smisla, a i potpuna je suprotnost razlogu zašto uopće postoji novac
svrha novca je oduvijek bila ta da država prisili građane da obavljaju koristan rad, npr. negdje treba iskopati tunel, pa onda država zaposli nezaposlene i plati ih da bi dobila rupu u brdu kroz koju želi staviti cestu, a radnik treba novac jer je država kao monopolist sve ostale načine plaćanja učinila nemogućim i ilegalnim

tako da ako ima nezaposlenih, država bi trebala zaposliti te ljude, te ih platiti plaćom nižom nego bi ih platio privatni sektor, time država dobiova koristan rad, radnici stječu radno iskustvo i izvrsnost te imaju dohodak, a privatni sektor ima izvor radne snage sa iskustvom kojoj može ponuditi višu plaću nego joj nudi država

tako da država može imati aktivnu ulogu u ekonomiji, no samo vršiti uplate na račun bez da se obavlja ikakav koristan rad za državu nema nikakvog ekonomskog smisla, jer novac postoji upravo zato da bi se obavljao rad, to može eventualno u nekim kriznim situacijama ako gospodarstvo zahtjeva takvu vrstu stimulansa i to kratkotrajno
Privatni sektor je u tom slučaju ne konkurentan i propada a ne da zapošljava uz veću plaču.
piše ako ima nezaposlenih, a nezaposlenih ima jer ih privatni sektor neće, jer ne ostvaruje dovoljno veliku zaradu da bi počeo zapošljavati
također privatni sektor ne želi zapošljavati ljude bez radnog iskustva, ili one koji su dugo bili bez posla, radije će od konkurencije pokušati ukrasti već obučenu radnu snagu

država ako nudi nezaposlenima radno iskustvo i stručni rad ispod cijene plaće na tržištu obučava i sprema radnu snagu za potrebe tržišta
Pa da. Ali kako će privatni sektor ostvarivat veću zaradu ako mu se na tržište uvali konkurencija s jeftinom radnom snagom.
Tko je lud pa da naručuje robe i usluge od privatnika kad isto to može dobiti od državne firme za manje para?

javni sektor čini samo dio gospodarstva, tako da npr. liječnici koji rade u državnim bolnicama ne konkuriraju liječnicima u privatnim poliklinikama, učitelji koji rade u školama ne konkuriraju učitelima na privatnim učilištima, svatko ima svoju domenu, svoju nišu u kojoj djeluje, kao hranidbeni lanac u prirodi

no ako misliš da je razoriti, razrušiti, razvaliti, bolje od stvaranja, onda eto zagovarajte otpuštanje, rezanje plaća, osiromašenje svih slojeva građanskog društva itd.

no objašnjavati

by Guest Wed 30 Dec - 18:11

Nis parazitima dati..nek krepu...

by Stribor Wed 30 Dec - 19:09

Kako se kvazikomunisti diljem planeta odmah veselidu. Dobivat će pineze, a ništ' neće tribat delat. Pa dobro onda, povijte vi meni gdo bi bil toliko bedast i delal za pineze ako more sedit doma i dobivat te pineze za ništ' delat?? Gdo će onda htit delat? A ako nigdor neće htit delat, odkud onda dobra i pinezi? Ča su ti ljudi pomunjili? Zač bi se nigdo mučil na polju pšenicu za kruh uzgajati ako mu ni potriba za pineze ar ih more dobiti za ništ' delanja? Daljnjim slidom .... a gdo će onda pšenicu uzgajati? Od česa će ti proleterci (ki proleterci nisu ar ne činidu delo) kruh jisti? Meni to dojde ... va najmanju ruku čudovito!

by marcellus Wed 30 Dec - 20:01

aben wrote:Mislin da je hoti reći da negative income tax nije dobra ideja, a ne da mulja.

A o komunizmu svi znomo sve. Ok, osin tebe i provokatora..

Htio sam reći da je u redu da bogatiji plaćaju porez u nešto većem postotku.

by Riplex Wed 30 Dec - 20:03

Toliko godina poslje opet dođe NS na red

by danni1 Wed 30 Dec - 20:36

Zajamčeni dohodak je ok ali moraš raditi. Bilo što,čistit ulice,krčit šume,livade....
U tom slučaju posla ima za sve.
Ako nekome možeš zajamčiti dohodak onda mu nije problem naći poso.
Posla uvijek ima,problem je što nema para.

by marcellus Wed 30 Dec - 20:43

danni1 wrote:Zajamčeni dohodak je ok ali moraš raditi. Bilo što,čistit ulice,krčit šume,livade....
U tom slučaju posla ima za sve.
Ako nekome možeš zajamčiti dohodak onda mu nije problem naći poso.
Posla uvijek ima,problem je što nema para.

Može i tako. Čistit parkove, pomagat bakicama, nešto. Nosit starima stvari iz dućana. Nema para zabadava, pedagoški nije dobro.

by provocator Wed 30 Dec - 21:03

marcellus wrote:komunizam... dal bi ja vama komunizam... lopatu i marš na radne akcije... dobiš mesni narezak za ručak i grah za večeru i to je sve kaj dobiš...

Nisi ti na malo radnih akcija bio.

by Guest Wed 30 Dec - 21:17

Shvatite jednu stvar, ovaj je sustav neodrživ. Što se nalazi iza ove ideje? Ne nerad. Temeljni dohodak znači riješiti čovjeka egzistencijalne krize. Ali, taj dohodak je minimum. No svi uvijek težimo višem. Želimo lijepo živjeti. Zato će velika većina raditi uz temeljni dohodak. Ali što je važnije, ljudi će se moći posvetiti sebi.

by marcellus Wed 30 Dec - 21:25

red wolf wrote:Shvatite jednu stvar, ovaj je sustav neodrživ. Što se nalazi iza ove ideje? Ne nerad. Temeljni dohodak znači riješiti čovjeka egzistencijalne krize. Ali, taj dohodak je minimum. No svi uvijek težimo višem. Želimo lijepo živjeti. Zato će velika većina raditi uz temeljni dohodak. Ali što je važnije, ljudi će se moći posvetiti sebi.

dokolica je đavolje igralište

by Sponsored content