Anketa o cijepljenju

jebote u berlinu policija morala freizone rašiščavat.
lupaju po toj murji da to ni za bilivit.

nisu arapi, nisu crnci, nisu inžinjeri.
ali gore auti.

ljudima je pun kurac.

ovi su puknuli.
nema toliko murje koliko ima ekipe željne fajta.

živo me zanima kako će proći ovaj vikend u augsburgu.
to bu baš zanimljivo.

to će biti fukara na buljuk, a mislim da bu murja spušila.

Cijepio se i svejedno mi.

omni wrote:Cijepio se i svejedno mi.

jel kaj drajvaš?

ja se modernizirao, nisam mislio no tucet događaja vezanih za BiH me natjeralo na dark side

Cijepljena, ali mi nije jasna pretpostavka autora da bi mi možda trebalo biti žao zbog toga. 


Učinjeno, gotovo, kakvo crno kajanje.


Ni kad sam primila svoje prvo cjepivo nisam žalila. 
Nevinost je ionako precijenjena  

junferica je muka isusova.

Ra wrote:Cijepljena, ali mi nije jasna pretpostavka autora da bi mi možda trebalo biti žao zbog toga. 

pa autor misli da se ne treba čćipirati, pa vjeruje da će se ljudi pokajati jer primaju nanosonde bil gatesa :)

Slovoslagar wrote:
Kako rekoh na korona-temi, cilj je maksimalno otežati i zagorčati ljudima život i tako ih maksimalno poticati da se cijepe. For your safety.


PCR testovi, osim što su nepouzdani, su vrlo invazivni i fizički neugodni i mnogi ljudi su nakon pregleda dobili upalu sinusa.

Sad zamisli da si uredno prebolio i da imaš antigenski test, ali npr. zbog posla moraš stalno putovati preko granice ili moraš biti na mjestima i događajima gdje se traži potvrda i da svaki jebeni tjedan moraš prolaziti takvu torturu (a potvrda ti vrijedi 48 sati). Mnogi će psihički puknuti i u jednom trenutku poslati sve u kurac i odlučiti se na cijepljenje. Zato su tako posložili pravila ....

Da je jednom tjedno, dalo bi se izdržati, ali mi smo se testirali minimalno 2 x tjedno (ponedjeljak i četvrtak) a kad se išlo preko grane onda i petak, jer onaj od četvrtka ne vrijedi za povratak iz Hr. S obzirom da svaki drugi vikend idemo u Hr, to znači 10-12 testova mjesečno, a nekad i puno više. 
Moram priznati da je olakšavajuća okolnost bila to što se zadnjih mjeseci moglo testirati od doma (pred kamerama) i da je većina firmi za svoje djelatnike i ukućane plaćala te testove (4 testa tjedno po osobi)

Pa se nemoj cijepiti. E bome 'oćeš, kad tad.  
Konačno mir Božji. Ostavili su me na miru.

epikur37 wrote:

Ra wrote:Cijepljena, ali mi nije jasna pretpostavka autora da bi mi možda trebalo biti žao zbog toga. 

pa autor misli da se ne treba čćipirati, pa vjeruje da će se ljudi pokajati jer primaju nanosonde bil gatesa :)

A to?

Je, to me fakat zasekiralo. Gates jedva čeka da čuje koga ogovaram na popodnevnoj kavi. Al će se naslušati...  

Čipirana sam odavno s prvim mobitelom koji sam si nabavila. Bez imalo prisile totalno dragovoljno.

Ra wrote:Cijepljena, ali mi nije jasna pretpostavka autora da bi mi možda trebalo biti žao zbog toga.

Pa evo dozvoli da pojasnim.


Pretpostavka autora je mogućnost, teoretska doduše, da osoba koja se već cijepila u međuvremenu dođe do spoznaje da je eksperimentalno cjepivo zdravstveno rizično, kao što nam to nastoje dati do znanja neki renomirani znanstvenici koji se bave virologijom, molekularnom biologijom, imunologijom itd. (uključujući i tipa koji je izmislio mRNA cjepiva), ali koji nemaju tako jak megafon kao vlade i državne institucije.

Neki od tih znanstvenika i liječnika su čak razvili tretmane koji učestalost potrebe za hospitalizacijom pacijenata zbog COVID-a smanjuju za 85% (da, dobro si pročitala), ali se te procedure i kombinacije lijekova nikako nije odobravalo za široku uporabu i uporno se gura cjepiva. Recimo neki od tih znanstvenika su jasno rekli da su požalili što su se cijepili i da na temeju spoznaja do kojih su u međuvremenu došli više nikome ne mogu preporučiti da se cijepe.

I onda kada ta naša hipotetska osoba dođe do takvih spoznaje kaže: U jebote, možda ovo ipak nije bila dobra ideja, nadam se da mi cjepivo neće ništa razjebati u organizmu.

Evo, nadam se da je sada jasnije na što sam mislio.

Slovoslagar wrote:

Ra wrote:Cijepljena, ali mi nije jasna pretpostavka autora da bi mi možda trebalo biti žao zbog toga.

Pa evo dozvoli da pojasnim.


Pretpostavka autora je mogućnost, teoretska doduše, da osoba koja se već cijepila u međuvremenu dođe do spoznaje da je eksperimentalno cjepivo zdravstveno rizično, kao što nam to nastoje dati do znanja neki renomirani znanstvenici koji se bave virologijom, molekularnom biologijom, imunologijom itd. (uključujući i tipa koji je izmislio mRNA cjepiva), ali koji nemaju tako jak megafon kao vlade i državne institucije.

Neki od tih znanstvenika i liječnika su čak razvili tretmane koji učestalost potrebe za hospitalizacijom pacijenata zbog COVID-a smanjuju za 85% (da, dobro si pročitala), ali se te procedure i kombinacije lijekova nikako nije odobravalo za široku uporabu i uporno se gura cjepiva. Recimo neki od tih znanstvenika su jasno rekli da su požalili što su se cijepili i da na temeju spoznaja do kojih su u međuvremenu došli više nikome ne mogu preporučiti da se cijepe.

I onda kada ta naša hipotetska osoba dođe do takvih spoznaje kaže: U jebote, možda ovo ipak nije bila dobra ideja, nadam se da mi cjepivo neće ništa razjebati u organizmu.

Evo, nadam se da je sada jasnije na što sam mislio.

Jedva pronađoh temu. 

Hvala na pojašnjenju Slavoslagar. 
Od samog početka sam postavljala to pitanje, zašto se ne radi na lijeku umjesto na cjepivu. Nisam pristalica cjepiva. Ne, nisam antivakser generalno, neka cjepiva su doista neophodna, ali sve što se može preboljeti i pustiti organizmu da sam stekne imunitet, tu ne treba cjepivo. Jednako sam mislila i za Koronu. Nisam se bojala bolesti, ne bojim se ni sada, vjerujem da me ne bi dotukla, ali smo igrom slučaja svi doma ostali neokrznuti. A dvoje nas je svaki dan radilo s priličnim brojem ljudi i koristilo javni prijevoz.

Sve što sam prije napisala o cjepivu i virusu općenito, stojim i dalje iza toga. 

Ponovit ću jer mi se čini da nisi tad pisao:
Kad se znanstvenici ovako podijele u stavovima, jasno nam je da zapravo nitko ne zna pravo stanje stvari, ali je svatko zauzeo određeni stav i brani ga dok se ne dokaže suprotno, odnosno dok vrijeme ne pokaže tko je bio u pravu. 
Čitamo dokaze i protudokaze, vjerujemo onom tko nam jasnije obrazloži svoju teoriju. I tako godinu i pol. Prekratak rok da bi sa sigurnošću potvrdili bilo čiju teoriju. 


Još uvijek nemamo pojma kako će se virus ponašati nakon niza mutacija, hoće li biti neke posljedice onima koji su preboljeli lako, onima koji su preboljeli teško ili oonima koji su se cijepili. 
I Korona i cjepivo mi liče na ruski rulet... nekom ćorak, nekom metak, ovisno o sreći i sudbini. 
Mislim da su nam svima (cijepljenima i necijepljenima) šanse tu negdje, fifti fifti. 
Još uvijek ne znamo zašto se neki razbole, a neki ne, a recimo skupa borave i istom kućanstvu. Ne znamo ni to zašto je to nekima tek jača prehlada, a neki umiru od nje

Ono što me zapravo stvarno ljuti je nametanje cjepiva građanima koji ga ne žele. 
Cijepljenje bi MORALO biti dragovoljno (kao i za gripu), tj. odabir pojedinca po vlastitim uvjerenjima. Neka se cijepe oni koji žele, a ostale pusti na miru. 
Nažalost, nije tako. 
Postoji niz mjera kojima ljudima oduzimaju pravo na slobodu kretanja, slobodu pristupa nekim javnim mjestima čime ga degradiraju i indirektno ucjene da primi cjepivo.
Druga stvar je promidžba-zaštitimo druge. Ma koga štitimo kad smo i dalje prijenosnici. Licemjerno do kraja. 

Ne, ne mislim da će mi cjepivo nauditi, sumnjam da bi pustili takvo masovno uništenje čovječanstva, ali da se moglo bez njega moglo se. Čisti bespotrebni višak koji puni džepove farmaceutskim kućama. 

Odrasli smo, valjda smo razumni i svjesni da svaka odluka ima mogućnost biti uspjeh ili promašaj.  Zato se dobro razmisli, odvagne, ali kad se jednom stvari dese nema natrag, a nema ni žaljenja. 
Ako se pokaže da je cjepivo štetno, a Bože moj, platit ću cijenu krive odluke i to je to. Nema žaljenja. Ako si labave sreće, može se umrijeti i od kombinacije dva banalna lijeka koja ti propišu dva liječnika bez da pitaju što već uzimaš (što se meni zamalo dogodilo). Gle, bit će što bude. 

Valjda ćemo svi mi poživjeti i dočekati vrijeme kad ćemo vidjeti leđa toj kučki, bez da itko išta žali... ili osuđuje. :)

omni wrote:Cijepio se i svejedno mi.

Zasto si se onda cijepio?

Glas razuma (dakle, moj) je prevladao...
Dodaci odgovorima pod a) i b) su preuranjeni...
Jer se ozbiljne nuspojave predviđaju u roku 2-3 godine...

T. wrote:Glas razuma (dakle, moj) je prevladao...
Dodaci odgovorima pod a) i b) su preuranjeni...
Jer se ozbiljne nuspojave predviđaju u roku 2-3 godine...

ovo mi nekako ne rezonira s tobom.

Ra wrote:

T. wrote:Glas razuma (dakle, moj) je prevladao...
Dodaci odgovorima pod a) i b) su preuranjeni...
Jer se ozbiljne nuspojave predviđaju u roku 2-3 godine...

ovo mi nekako ne rezonira s tobom.

Pripisat ćemo to nuspojavama...

T. wrote:

Ra wrote:

T. wrote:Glas razuma (dakle, moj) je prevladao...
Dodaci odgovorima pod a) i b) su preuranjeni...
Jer se ozbiljne nuspojave predviđaju u roku 2-3 godine...

ovo mi nekako ne rezonira s tobom.

Pripisat ćemo to nuspojavama...

Pripiši. Vidi se da si fiškal. Ne bi otpisao ni da te peku. 

Ne bojim se smrti pa se nisam ni cjepio.
A da na ovome svijetu tražim apsolutnu sreću, sačekao bi 5-6 godina da vidim konačne nuspojave cjepljenih.
Jer je lani gđa. Markotić rekla da se za proizvodnju bilo kakvog sigurnog cjepiva treba toliko čekati.
Zašto se danas od te izjave ograđuje, ne znam....Vjerojatno politika.

Ra wrote:Ponovit ću jer mi se čini da nisi tad pisao:
Kad se znanstvenici ovako podijele u stavovima, jasno nam je da zapravo nitko ne zna pravo stanje stvari, ali je svatko zauzeo određeni stav i brani ga dok se ne dokaže suprotno, odnosno dok vrijeme ne pokaže tko je bio u pravu. 
Čitamo dokaze i protudokaze, vjerujemo onom tko nam jasnije obrazloži svoju teoriju. I tako godinu i pol. Prekratak rok da bi sa sigurnošću potvrdili bilo čiju teoriju.

Svakako se mogu složiti da čekamo dokaze i protudokaze o tome kakvi će biti dugoročni učinci i da u ovoj domeni govorimo o teorijama i pretpostavkama. Samo što neke od tih pretpostavki imaju debele osnove, a neke baš i nemaju.

Međutim, neke druge stvari nisu nikakve pretpostavke, nego empririjski utvrđene činjenice.
Nema rasprave o tome je li rani tretman COVID-a djelotvoran. JE, DJELOTVORAN JE!! To nije teorija, to su činjenice utvrđene na terenu, utvrđene kliničkom praksom. Jednako tako, nema rasprave o tome jesu li mediji i političari voljni raspravljati o ovome - nisu. To nisu teorije.

Pogledaj video koji je jučer (post u 19:57) stavio Gnječ na ozbiljnoj korona temi - slučaj Meksika.
Dakle ipak postoji država koja je odlučila primijeniti standardnu medicinsku praksu kada se ljudi razbole - liječiti ih. Doslovno su ispraznili bolnice i drastično smanjili smrti u roku 2 mjeseca, između siječnja i ožujka ove godine, i to primjenom ivermectina. Ali usprkos uspjehu ipak ne žele javno pričati o tome i javno govore kako se oduševljeno nadaju cjepivu, jedva ga čekaju. Jel tebi to zvuči normalno? Meni ne zvuči.

Čega/koga se boje ljudi koji u Meksiku donose odluke?
Zašto nisu obznanili cijelom svijetu - hej ljudi, počeli smo liječiti ljude tako i tako i u roku dva tjedna smrtnost je počela drastično padati i u roku 2 mjeseca stanje u bolnicama se vratilo u normalu. Zašto?

Još uvijek ne znamo zašto se neki razbole, a neki ne, a recimo skupa borave i istom kućanstvu. Ne znamo ni to zašto je to nekima tek jača prehlada, a neki umiru od nje

Zna se jako dobro koji je krovni razlog zašto se ljudi ne razbolijevaju: mladost, zdravlje i/ili dobar imunološki sustav.
Zacijelo se ne zna u potpunosti zašto neki dobiju jako teške simptome. Zna se da starost, slabost i kronična bolest snažno doprinose mogućnosti razvoja teških simptoma (ali tako je i sa gripom). Ali koji su dublji biomolekularni mehanizmi se zasigurno ne razmije u potpunosti dobro. Ja sam laik i ne razumijem se u to, ali mislim da ni stručnjaci ne kuže.

Evo nedavno je španjolsko udruženje gerontologa napokon (!!) napisalo da bi tretman vitaminom D trebao biti standardan za stariju populaciju u slučaju COVID-a. Isto tako postoje istraživanja koja su, kako se čini, pokazala da ljudi koji imaju kronično nisku serumsku razinu vitamina D imaju velik rizik razvoja teških simptoma (dakle nije nužno imati i neki komorbiditet). Problem je jedino u tome što u slučaju razbolijevanja serumsku razinu baš i nije moguće podići dovoljno brzo da bi te to samo po sebi zaštitilo. U normalnim okolnostima trebali bi ti najmanje tjedni - jedino možda intravenozno.

A vitamin D je općenito jedan od ključnih elemenata zdravlja i učinkovitog rada imunološkog sustava.

Ne, ne mislim da će mi cjepivo nauditi, sumnjam da bi pustili takvo masovno uništenje čovječanstva, ali da se moglo bez njega moglo se. Čisti bespotrebni višak koji puni džepove farmaceutskim kućama.

Ja sam već par puta rekao na ovom forumu kako smatram da je stvarni cilj cijepljenja smanjenje plodnosti opće populacije. Dakle, to je moje pretpostavka, ništa dokazano, vrijeme će pokazati.

Ono što nije pretpostavka je da su jajnici cjepivom najzahvaćenije ljudsko tkivo: https://trialsitenews.com/should-you-get-vaccinated/ ....proskroloaj niže na ovom linku i naći ćeš podatke i dijagrame

Slovoslagar wrote:

Ra wrote:Ponovit ću jer mi se čini da nisi tad pisao:
Kad se znanstvenici ovako podijele u stavovima, jasno nam je da zapravo nitko ne zna pravo stanje stvari, ali je svatko zauzeo određeni stav i brani ga dok se ne dokaže suprotno, odnosno dok vrijeme ne pokaže tko je bio u pravu. 
Čitamo dokaze i protudokaze, vjerujemo onom tko nam jasnije obrazloži svoju teoriju. I tako godinu i pol. Prekratak rok da bi sa sigurnošću potvrdili bilo čiju teoriju.

Svakako se mogu složiti da čekamo dokaze i protudokaze o tome kakvi će biti dugoročni učinci i da u ovoj domeni govorimo o teorijama i pretpostavkama. Samo što neke od tih pretpostavki imaju debele osnove, a neke baš i nemaju.

Međutim, neke druge stvari nisu nikakve pretpostavke, nego empririjski utvrđene činjenice.
Nema rasprave o tome je li rani tretman COVID-a djelotvoran. JE, DJELOTVORAN JE!! To nije teorija, to su činjenice utvrđene na terenu, utvrđene kliničkom praksom. Jednako tako, nema rasprave o tome jesu li mediji i političari voljni raspravljati o ovome - nisu. To nisu teorije.

Pogledaj video koji je jučer (post u 19:57) stavio Gnječ na ozbiljnoj korona temi - slučaj Meksika.
Dakle ipak postoji država koja je odlučila primijeniti standardnu medicinsku praksu kada se ljudi razbole - liječiti ih. Doslovno su ispraznili bolnice i drastično smanjili smrti u roku 2 mjeseca, između siječnja i ožujka ove godine, i to primjenom ivermectina. Ali usprkos uspjehu ipak ne žele javno pričati o tome i javno govore kako se oduševljeno nadaju cjepivu, jedva ga čekaju. Jel tebi to zvuči normalno? Meni ne zvuči.

Čega/koga se boje ljudi koji u Meksiku donose odluke?
Zašto nisu obznanili cijelom svijetu - hej ljudi, počeli smo liječiti ljude tako i tako i u roku dva tjedna smrtnost je počela drastično padati i u roku 2 mjeseca stanje u bolnicama se vratilo u normalu. Zašto?

Još uvijek ne znamo zašto se neki razbole, a neki ne, a recimo skupa borave i istom kućanstvu. Ne znamo ni to zašto je to nekima tek jača prehlada, a neki umiru od nje

Zna se jako dobro koji je krovni razlog zašto se ljudi ne razbolijevaju: mladost, zdravlje i/ili dobar imunološki sustav.
Zacijelo se ne zna u potpunosti zašto neki dobiju jako teške simptome. Zna se da starost, slabost i kronična bolest snažno doprinose mogućnosti razvoja teških simptoma (ali tako je i sa gripom). Ali koji su dublji biomolekularni mehanizmi se zasigurno ne razmije u potpunosti dobro. Ja sam laik i ne razumijem se u to, ali mislim da ni stručnjaci ne kuže.

Evo nedavno je španjolsko udruženje gerontologa napokon (!!) napisalo da bi tretman vitaminom D trebao biti standardan za stariju populaciju u slučaju COVID-a. Isto tako postoje istraživanja koja su, kako se čini, pokazala da ljudi koji imaju kronično nisku serumsku razinu vitamina D imaju velik rizik razvoja teških simptoma (dakle nije nužno imati i neki komorbiditet). Problem je jedino u tome što u slučaju razbolijevanja serumsku razinu baš i nije moguće podići dovoljno brzo da bi te to samo po sebi zaštitilo. U normalnim okolnostima trebali bi ti najmanje tjedni - jedino možda intravenozno.

A vitamin D je općenito jedan od ključnih elemenata zdravlja i učinkovitog rada imunološkog sustava.

Ne, ne mislim da će mi cjepivo nauditi, sumnjam da bi pustili takvo masovno uništenje čovječanstva, ali da se moglo bez njega moglo se. Čisti bespotrebni višak koji puni džepove farmaceutskim kućama.

Ja sam već par puta rekao na ovom forumu kako smatram da je stvarni cilj cijepljenja smanjenje plodnosti opće populacije. Dakle, to je moje pretpostavka, ništa dokazano, vrijeme će pokazati.

Ono što nije pretpostavka je da su jajnici cjepivom najzahvaćenije ljudsko tkivo: https://trialsitenews.com/should-you-get-vaccinated/ ....proskroloaj niže na ovom linku i naći ćeš podatke i dijagrame

otprilike se zna zašto neki brutalno obole a neki ne. razlog je manjak interferona u tijelu. pitanje je što uzrokuje manjak interferona? da li starija populacija već ima manjak interferona ( slab imunitet ) ili virus ili spike protein deaktivira proizvodnju interferona kod nekih ljudi. ili nešto drugo?

After studying 50 COVID-19 patients with various levels of disease severity and 18 healthy controls, he and a total of 30 researchers from the Université de Paris, Institut Pasteur, Sorbonne Université and other notable institutions found that low levels of IFN, including IFN-α2 and IFN-β, occur before patients enter the critical stage of COVID-19.

“We saw lower levels in patients who went on to develop critical disease. Patient numbers in this group were low, however, so that finding needs replication,” Duffy stressed.

In the most severe cases, there was no detectable circulating IFN-β. In COVID-19 patients, inflammation was characterized by “increased tumor necrosis factor (TNF)-α and interleukin (IL)-6 production and signaling,” the paper reported. In contrast, the IFN response was high in mild-to-moderate patients.

These early findings “suggest that IFN administration could relieve patients’ IFN deficiencies and that adapted anti-inflammatory therapies targeting IL-6 or TNF-α merit further testing,” Duffy said.

https://www.biospace.com/article/study-shows-interferon-levels-could-be-biomarkers-for-covid-19-cytokine-storm/


postoji mnoštvo stručnih radova na tu temu.

COVID-19 as a mediator of interferon deficiency and hyperinflammation: Rationale for the use of JAK1/2 inhibitors in combination with interferon

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8045432/

Gnječ wrote:
otprilike se zna zašto neki brutalno obole a neki ne. razlog je manjak interferona u tijelu. pitanje je što uzrokuje manjak interferona? da li starija populacija već ima manjak interferona ( slab imunitet ) ili virus ili spike protein deaktivira proizvodnju interferona kod nekih ljudi. ili nešto drugo?  

Interferon (odnosno njegov manjak) nije dubinski uzrok, nego ajmo reći "neposredan" uzrok zašto netko najebe.
Dubinski uzrok je u mnogo kompliciranijoj i ne posve dobro razjašnjenoj biokemiji i interakciji između molekula u našem tijelu.

Prilično sam siguran da dobar dio odgovora leži u vitaminu D (koji zapravo nije vitamin nego hormon).

Vitamin D općenito ima izravni učinak na sva tkiva u ljudskom tijelu, čak ja mislim i B-stanice imaju receptore za vitamin D (nemoj me lovit za riječ). Osim toga, vitamin D je ključan sastojak robusnog imunološkog sustava i njegova kronično niska razina (uglavnom godinama) povezana je sa progresijom različitih "sistemskih" boljki bez očitog uzroka, autoimunih bolesti i čak 17 različitih vrsta karcinoma.

Rekao bih da je skoro nemoguće precijeniti važnost vitamina D na zdravlje.
Inače, ja se suplementiram vitaminom D na svakodnevnoj bazi još od 2013. godine, otkako sam otkrio koliko je važan.

Vezano za interferon i vitamin D, jedan primjer na problemu MS-a:
https://nn.neurology.org/content/nnn/6/6/e622.full.pdf

Vezano za COVID jedan primjer:
https://journals.physiology.org/doi/full/10.1152/ajpendo.00315.2020