Senf djeli otkaze ali sitnozubima

Šandor Winnetou wrote:

niels wrote:

Šandor Winnetou wrote:

niels wrote:

marcellus wrote:

niels wrote:

marcellus wrote:

prckov wrote:

marcellus wrote:kad čujem "socijalna pravda" ulovim se za geldtaš...

kak to da od te pravedne preraspodjele uvijek više završi njima u žepu a manje nama?

pravda kao pravda je u vezi ljudi
sam koncept socijalna pravda je oksimoron

normalno

socijalna pravda je nepravda prema pojedincu

Da, onome koji proizvodi višak vrijednosti oduzima se višak i preraspodjeljuje za potrebe društva.

Ali to je iz vizure pojedinca.

Čitava klasa proivođača s ugrađenim viškom vrijednosti hrani ostatak društva, htjeli ili ne.

gluposti, proizvodnja ne stvara nikakav višak vrijednosti. Inače tvornice nikad ne bi propadale.

Vrijednost stvara tržište - dobit ili gubitak.

"višak vrijednosti" je bedasti marksistički termin, on se stvara pri transakciji a ne u proizvodnji.

Dakle radnici prodaju svoj rad najboljem ponuđaču, on na tome zarađuje ili gubi - zavisi od njega, ne od radnika.

Ovisi kako definiraš “proizvodnju”.

Vrati se korak unazad i vidi moj post.

POJEDINAC stvara višak vrijednosti, i takvom pojedincu društvo grabi višak vrijednosti kako bi ga preraspodijelilo.

Nije to Marx, to su Platon i Krist primjetili, doduše to i ohrabrivali.

Tvornice i radnici su posve drugi par rukava, iz neke druge priče.

Kristov nauk nije bilo otimanje i preraspodjela silom nego je sve bazirano na ljubavi i dragovoljnom davanju onome tko ima manje od tebe.

Nadam se da ti ide engleski:

• Luke 12:16-21
  Then he told them a parable: ‘The land of a rich man produced abundantly. And he thought to himself, ‘What should I do, for I have no place to store my crops?’ Then he said, ‘I will do this: I will pull down my barns and build larger ones, and there I will store all my grain and my goods. And I will say to my soul, ‘Soul, you have ample goods laid up for many years; relax, eat, drink, be merry.’ But God said to him, ‘You fool! This very night your life is being demanded of you. And the things you have prepared, whose will they be?’ So it is with those who store up treasures for themselves but are not rich toward God.’
  
• Mark 10:21-22
  Jesus, looking at him, loved him and said, ‘You lack one thing; go, sell what you own, and give the money to the poor, and you will have treasure in heaven; then come, follow me.’ When he heard this, he was shocked and went away grieving, for he had many possessions
  

Nemam problemna sa engleskim no mogao si to i na hrvatskom pronaći
U svakom slučaju pokušavaš na ovome izgraditi nešto što se kosi sa Isusovim riječima kristalno jasno da jasnije ne može biti: Bogu božje, caru carevo.


Osim toga sam si naveo da Isus govori o djeljenju a ne o otimanju, podebljati ću ti u tvom postu. Dakle dati, ne otimati.

Apsolutno, ovo što sam podebljao jest dio i njegovog nauka i nauka Crkve.

Dakle, Isusa sam spomenuo kao zagovaratelja preraspodijele viška vrijednosti od bogatih siromašnima. Tako smo u raspravi uostalom i došli do njega.

Nije zapovijedao, ne znam da li je ikada išta zapovijedio dok je propovijedao, ali je korio i tražio.

After a positive international reception of his work, Freire was offered a visiting professorship at Harvard University in 1969. The next year, Pedagogy of the Oppressed was published in Spanish and English, vastly expanding its reach. Because of political feuds between Freire, a Christian socialist,

evo pozvali ga na harvard
covo komunist

prckov wrote:After a positive international reception of his work, Freire was offered a visiting professorship at Harvard University in 1969. The next year, Pedagogy of the Oppressed was published in Spanish and English, vastly expanding its reach. Because of political feuds between Freire, a Christian socialist,

evo pozvali ga na harvard
covo komunist

Paulo Freire contributed a philosophy of education which blended classical approaches stemming from Plato and modern Marxist, post-Marxist, and anti-colonialist thinkers. His Pedagogy of the Oppressed (1968)

prckov wrote:

niels wrote:

prckov wrote:

niels wrote:Ukratko, Krist je vršio pritisak na bogate da daju svoje bogatstvo siromašnima.

Ako je prema ikome pokazao netrpeljivost i prijezir, to su bili bogati i farizeji.

ljudima se sudi na osnovu grijeha
individualno
ne znam kakav je stav krscanskog nauka o tome, ali sam sluso ovdje jednog svecenika koji je govorio o porijeklu liberation theology, kojoj ti cini mi se naginjes
naime on veli da je to uvalio kgb kao ideju o onome sto krscanstvo treba bit, a najvise se primilo u joznoj americi
evo ti link sta je liberation theology

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_theology

Da, navodno je sadašnji Papa iznimno sklon teologiji oslobođenja.

evo ti usput jedna zanimljivost

Freire began to develop an educational praxis that would have an influence on the liberation theology movement of the 1970s.

Freire je zacetnik critical pedagogy
inace marksist
sve ti je na internetu

Prckov imaš puno kvazimarksističkih škola i pokreta.

Svašta ti je poispadalo i svi vele da su marksisti. Pa njih bi Marx, da je živ, kritikom žive polomio. On se s takvim stvarima uopće nije bavio, izravno ili neizravno, niti se bilo kakvom analogijom može izvući iz njegovih djela ono što se danas servira u SAD-u.

To su vrlo maligne usiljene promjene u zapadnim društvima, ali to sa Marxom kao Marxom nema nikakve veze. To su laži ljudi koji imaju kompleks Boga.

prckov wrote:After a positive international reception of his work, Freire was offered a visiting professorship at Harvard University in 1969. The next year, Pedagogy of the Oppressed was published in Spanish and English, vastly expanding its reach. Because of political feuds between Freire, a Christian socialist,

evo pozvali ga na harvard
covo komunist

Dakle kršćanski socijalizam i komunizam su ti na ratnoj nozi od zipke. :)

Komunisti su bili bliže fašistima, a kršćanski socijalisti konzervativcima i ekonomskim liberalima, nego što su bili bliski međusobno.

Velim ima jako puno škola koje se pozivaju na Marxa, puno manje ga izravno citira i pravilno primjenjuje (zapravo, skoro pa nitko).

niels wrote:
Da, navodno je sadašnji Papa iznimno sklon teologiji oslobođenja.

ono što ja zovem "komunizam u mantiji"

niels wrote:

Šandor Winnetou wrote:

niels wrote:Ukratko, Krist je vršio pritisak na bogate da daju svoje bogatstvo siromašnima.

Ako je prema ikome pokazao netrpeljivost i prijezir, to su bili bogati i farizeji.

Netočno, Isus nikoga ni na što nije prisiljavao, ukazivati na dobar put ne znači ikoga prisiliti da ide po njemu.

Da li sam rekao da je prisiljavao? Nije bio u svojem ljudskom obličju u mogućnosti prisiljavati. 

Ali je sveudilj vršio pritisak, kritizirao, propovijedao, koristio prispodobe…

Ma tko li je ono rekao: “Prije će deva kroz ušicu igle nego bogataš u kraljevstvo nebesko.”?

gle moraš malo bolje razumjevati vrijeme kad je Krist hodao zemljom i način govora koji je koristio u duhu vremena pa je neke stvari prenaglašaovao da bi došlo do ušiju slušatelja. Tako na jednom mjestu kaže tko ne mrzi oca svoga i majku svoju neće moći u kraljevstvo Božje, ili na primjer ako se ponovo ne rodiš nećeš moći u kraljevstvo nebesko itd.  Ako stvari tumačiš prejednostavno jednostavno nećeš nikamo stići.


Dođe li tko k meni a ne mrzi svoga oca i majku, ženu i djecu, braću i sestre, pa i sam svoj život, ne može biti moj učenik! I tko ne nosi svoga križa i ne ide za mnom, ne može biti moj učenik!” (Lk 14, 26-27:


jel stvrno misliš da Isus zagovara mržnju spram svoje obitelji ili misliš da je s ovim htio nešto drugo reći?

niels wrote:

prckov wrote:After a positive international reception of his work, Freire was offered a visiting professorship at Harvard University in 1969. The next year, Pedagogy of the Oppressed was published in Spanish and English, vastly expanding its reach. Because of political feuds between Freire, a Christian socialist,

evo pozvali ga na harvard
covo komunist

Dakle kršćanski socijalizam i komunizam su ti na ratnoj nozi od zipke. :)

Komunisti su bili bliže fašistima, a kršćanski socijalisti konzervativcima i ekonomskim liberalima, nego što su bili bliski međusobno.

Velim ima jako puno škola koje se pozivaju na Marxa, puno manje ga izravno citira i pravilno primjenjuje (zapravo, skoro pa nitko).

to stoji.

inače najgluplje mi kad kažu da je Isus bio komunist. Nije on učio da se otima od bogatih silom nego da se dijeli od svojeg siromašnima dobrovoljno.

niels wrote:

prckov wrote:

niels wrote:

prckov wrote:

niels wrote:Ukratko, Krist je vršio pritisak na bogate da daju svoje bogatstvo siromašnima.

Ako je prema ikome pokazao netrpeljivost i prijezir, to su bili bogati i farizeji.

ljudima se sudi na osnovu grijeha
individualno
ne znam kakav je stav krscanskog nauka o tome, ali sam sluso ovdje jednog svecenika koji je govorio o porijeklu liberation theology, kojoj ti cini mi se naginjes
naime on veli da je to uvalio kgb kao ideju o onome sto krscanstvo treba bit, a najvise se primilo u joznoj americi
evo ti link sta je liberation theology

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_theology

Da, navodno je sadašnji Papa iznimno sklon teologiji oslobođenja.

evo ti usput jedna zanimljivost

Freire began to develop an educational praxis that would have an influence on the liberation theology movement of the 1970s.

Freire je zacetnik critical pedagogy
inace marksist
sve ti je na internetu

Prckov imaš puno kvazimarksističkih škola i pokreta.

Svašta ti je poispadalo i svi vele da su marksisti. Pa njih bi Marx, da je živ, kritikom žive polomio. On se s takvim stvarima uopće nije bavio, izravno ili neizravno, niti se bilo kakvom analogijom može izvući iz njegovih djela ono što se danas servira u SAD-u.

To su vrlo maligne usiljene promjene u zapadnim društvima, ali to sa Marxom kao Marxom nema nikakve veze. To su laži ljudi koji imaju kompleks Boga.

marksov tlacitelj potlaceni princip je propo
ovi ga ozivljavaju
daju mu umjetno disanje jer drze ispravne njegove ideje o potlacenim i tlaciteljima koje treba rjesit na putu prema pravednom drustvu (utopiji)
vjecito se vracas na nebitno
nije bitno sta bi marks argumentiro
uostalom mozda bi se i slozio da nije samo put preko kojeg ce se doci do utopije konflikt na relaciji kapitalist - radnik (tlacitelj potlaceni) da je pozivio i "prozvako" argumentaciju o kulturi kao o osnovnom razlogu zasto se radnici nisu digli protiv kapitalista i zasto se na zapadu komunizam nije primio
uostalom propalo mu je predvidanje teorije, moro bi je cupat nekako ili priznat da je sranje

marcellus wrote:

niels wrote:
Da, navodno je sadašnji Papa iznimno sklon teologiji oslobođenja.

ono što ja zovem "komunizam u mantiji"

Pa ne znam koliko to sasvim stoji…od te mantije ja nisam vidio puno :)

Critical pedagogy is a philosophy of education and social movement that developed and applied concepts from critical theory and related traditions to the field of education and the study of culture.

It insists that issues of social justice and democracy are not distinct from acts of teaching and learning. The goal of critical pedagogy is emancipation from oppression through an awakening of the critical consciousness,

through awakening- woke

Liberation theology is a Christian theological approach emphasizing the liberation of the oppressed.

Šandor Winnetou wrote:

niels wrote:

Šandor Winnetou wrote:

niels wrote:Ukratko, Krist je vršio pritisak na bogate da daju svoje bogatstvo siromašnima.

Ako je prema ikome pokazao netrpeljivost i prijezir, to su bili bogati i farizeji.

Netočno, Isus nikoga ni na što nije prisiljavao, ukazivati na dobar put ne znači ikoga prisiliti da ide po njemu.

Da li sam rekao da je prisiljavao? Nije bio u svojem ljudskom obličju u mogućnosti prisiljavati. 

Ali je sveudilj vršio pritisak, kritizirao, propovijedao, koristio prispodobe…

Ma tko li je ono rekao: “Prije će deva kroz ušicu igle nego bogataš u kraljevstvo nebesko.”?

gle moraš malo bolje razumjevati vrijeme kad je Krist hodao zemljom i način govora koji je koristio u duhu vremena pa je neke stvari prenaglašaovao da bi došlo do ušiju slušatelja. Tako na jednom mjestu kaže tko ne mrzi oca svoga i majku svoju neće moći u kraljevstvo Božje, ili na primjer ako se ponovo ne rodiš nećeš moći u kraljevstvo nebesko itd.  Ako stvari tumačiš prejednostavno jednostavno nećeš nikamo stići.


Dođe li tko k meni a ne mrzi svoga oca i majku, ženu i djecu, braću i sestre, pa i sam svoj život, ne može biti moj učenik! I tko ne nosi svoga križa i ne ide za mnom, ne može biti moj učenik!” (Lk 14, 26-27:


jel stvrno misliš da Isus zagovara mržnju spram svoje obitelji ili misliš da je s ovim htio nešto drugo reći?

To je bila njegova kritika društva oko sebe i ujedno test posvećenosti za njegove učenike.

Krist je rođen u doba kad su Rimljani ovladali Judejom. Biblija ih prilično kori zbog odnosa prema vjerskim običajima.

Istovremeno, u Hramu dominiraju pismoznanci (farizeji) koji čine ono što ti meni imputiraš - citiraju Stari Zavjet i izravno ga primjenjuju.

prckov wrote:

niels wrote:

prckov wrote:

niels wrote:

prckov wrote:

niels wrote:Ukratko, Krist je vršio pritisak na bogate da daju svoje bogatstvo siromašnima.

Ako je prema ikome pokazao netrpeljivost i prijezir, to su bili bogati i farizeji.

ljudima se sudi na osnovu grijeha
individualno
ne znam kakav je stav krscanskog nauka o tome, ali sam sluso ovdje jednog svecenika koji je govorio o porijeklu liberation theology, kojoj ti cini mi se naginjes
naime on veli da je to uvalio kgb kao ideju o onome sto krscanstvo treba bit, a najvise se primilo u joznoj americi
evo ti link sta je liberation theology

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_theology

Da, navodno je sadašnji Papa iznimno sklon teologiji oslobođenja.

evo ti usput jedna zanimljivost

Freire began to develop an educational praxis that would have an influence on the liberation theology movement of the 1970s.

Freire je zacetnik critical pedagogy
inace marksist
sve ti je na internetu

Prckov imaš puno kvazimarksističkih škola i pokreta.

Svašta ti je poispadalo i svi vele da su marksisti. Pa njih bi Marx, da je živ, kritikom žive polomio. On se s takvim stvarima uopće nije bavio, izravno ili neizravno, niti se bilo kakvom analogijom može izvući iz njegovih djela ono što se danas servira u SAD-u.

To su vrlo maligne usiljene promjene u zapadnim društvima, ali to sa Marxom kao Marxom nema nikakve veze. To su laži ljudi koji imaju kompleks Boga.

marksov tlacitelj potlaceni princip je propo
ovi ga ozivljavaju
daju mu umjetno disanje jer drze ispravne njegove ideje o potlacenim i tlaciteljima koje treba rjesit na putu prema pravednom drustvu (utopiji)
vjecito se vracas na nebitno
nije bitno sta bi marks argumentiro
uostalom mozda bi se i slozio da nije samo put preko kojeg ce se doci do utopije konflikt na relaciji kapitalist - radnik (tlacitelj potlaceni) da je pozivio i "prozvako" argumentaciju o kulturi kao o osnovnom razlogu zasto se radnici nisu digli protiv kapitalista i zasto se na zapadu komunizam nije primio
uostalom propalo mu je predvidanje teorije, moro bi je cupat nekako ili priznat da je sranje

Ma gle…test je za mene jednostavan, a možeš ga i ti primjeniti.

Uzmimo bilo koga od tih wannabe marksista i išta što je napisao. Vidimo koliko je puta izravno citirao Marxa, i kako je to logički primjenio.

Tko zna, možda je Marx bio užasan zlotvor, ali nemojmo mu imputirati rodonačelništvo nad svakim idiotizmom koji se gura u tamošnjim školama/medijskom prostoru.

Ako ga ustrajno citira i neumoljivo logički primjenjuje njegove citate, onda je marksist.

Ako veli da je neomarksist jer je komunizam propao jer komunisti nisu shvaćali Marxa u promijenjenim kontekstu i povijesnim okolnostima, da on to neće ponoviti, neće citirati Marxa (vjerojatnije zato jer nit ga je pročitao nit razumio), nego da se odgojem i duhom može uništiti kapitalizam i zavesti komunizam - onda on nije marksist, on je anarhist, avanturist i negacija Marxa. :)

Ali malo je zeznuto to reći za samog sebe, a moraš prodavati tako destruktivne teorije.

Dakle, ljudi moji, ne tovarite ubogom Marxu svašta na leđa, pa što mu nije dovoljno da se svjetski sweatshop, Kina, poziva na njega…

niels wrote:Dakle, ljudi moji, ne tovarite ubogom Marxu svašta na leđa, pa što mu nije dovoljno da se svjetski sweatshop, Kina, poziva na njega…

jebote ko da ti je brat
rijec je o marksovim idejama ne o doslovno marksovom marksizmu
dakle Marcuse je marksist svidalo se to tebi ili ne
Gramsci takode
tako su se izjasnjavali
jedina razlika je sto su teziste interesa prebacili na kulturu sto ih cini specificno drugacijim
ali tvrdit da nisu marksisti je smjesno
iso ko kad bi reko da suniti nisu muslimani nego samo sijiti

ti cak ne kontas da je wokizam kolektivisticki lijevi ekstremni pokret koji sa slobodom nema veze
naprotiv
Cak ovi tvoji iz mozemo stavljaju kolektiv ispred individualizma

Šandor Winnetou wrote:

niels wrote:Ukratko, Krist je vršio pritisak na bogate da daju svoje bogatstvo siromašnima.

Ako je prema ikome pokazao netrpeljivost i prijezir, to su bili bogati i farizeji.

Netočno, Isus nikoga ni na što nije prisiljavao, ukazivati na dobar put ne znači ikoga prisiliti da ide po njemu.

Pa sad ... jedanput mu je puknula daska pa je razbucal trgovce i njihove štandove u hramu.

Nije ih baš preveć uvjeraval prije toga.

zato se i zovu neomarksisti
zato sto se ne drze slijepo izvornog marksizma koji je po njima imo taj propust da nije uzeo u obzir kulturu kao razlog neuspjeha osnovne ideje

Senf i otkazi ... odoše.

Critical pedagogy was founded by the Brazilian philosopher and educator Paulo Freire, who promoted it through his 1968 book, Pedagogy of the Oppressed. It subsequently spread internationally, developing a particularly strong base in the United States, where proponents sought to develop means of using teaching to combat racism, sexism, and oppression. As it grew, it incorporated elements from fields like the Human rights movement, Civil rights movement, Disability rights movement, Indigenous rights movement, postmodern theory, feminist theory, postcolonial theory, and queer theory.