Konačni izbor: RAFALE F3R

niels wrote:

Speare Shaker wrote:

niels wrote:
Avione treba održavati, opremati, naoružavati, nadograđivati. Rupa bez dna

Je, sa tom investicijom smo upravo dosegnuli 2% učešća troškova za obranu u BDP-u.  
Za razliku od 10%-12% u SFRJ. 
Ili 20% u SSSR-u. 

Vidiš, to nije bilo pametno, jel’da?

Ali zamisli, obje zemlje su nešto od toga izvozile i debelo zarađivale. Kalašnjikov je i danas daleko najčešća jurišna puška u svijetu.

SFRJ je prodavala oružje lijevo i desno po nesvrstanima, na mjestima gdje za Hrvatsku nisu čuli ako ne prate Mundijale.

Pa Hrvatska ima svoju VHS.   Nikad čuo? Kacige iz Međimurja.   Nikad čuo?
Ne možemo se po intenzitetu proizvodnje mjeriti sa SSSR-om, ali imamo svoje adute. 
Da, Jugoslavija je prodavala svoje sustave širom svijeta.
Hoćeš jednu takvu epizodu?
Prodala je i višecjevni raketni bacač Orkan Saddamu.
Dapeč, razvila ga je za njega, dopremila u Irak i prodala.
Za 40% ranije dogovorene cijene zato jer je Saddam odbio platiti više. 
SFRJ je naravno pristala i na takv gubitak jednostavno zato jer su joj u tom razdoblju sredinom osamdesetih devize bile nasušno potrebne. 
Poslovna genijalnost jugoslavenskog tipa. 
Isto ti vrijedi i za naše poslovne pothvate širom trećesvjetskih vukojebina, a posebno one na klirinškom tržištu, dok se ono nije raspalo, naravno.

ebenica wrote:

Brain32 wrote:

Ove obnove i demografske mjere su jebena lupetanja, znači pregolema sveuplitajuća država uzrokuje demografsku katastrofu a vi kao lijek vidite trpanje još para u taj aparat kako bi to popravili? Ma čestitam jebote!

država nije kriva za demografsku katastrofu, krivi su rodjaci koji su uzimali milijunske dilove za svaki iebeni kurac koieg su se mogli sjetit pa su njihovui rodjaci u ministarstvima to uvodili u propise a jadnici su to obavljali za 3-4 k kuna pa su na kraju mjeseca jeli drek i ti jadnici su jednostavno otišli i odlazi ih sve više, negdje gdje će ih se više cijenit.

Brain32 wrote:Što se obnove tiče da striček država ne čuči iza svakog čoška sa nekim debilnim propisom, porezom, trošarinom, zabranom ljudi bi u startu imali bolje kuće a one koje bi se porušile bi si sami obnovili/izgradili. Ali teško to do mozga dolazi, vi bi da država koja je u poslijeratnoj obnovi gradila temelje od brašna napravi i poslijepotresnu obnovu, ma super ovaj put će bolje jeli?

Moš' Hrvata izvuć iz socijalizma ali socijalističko lupetanje iz njega - NIKADA!

država nije gradila nikad ništa, gradili su oni koji su prolazili na natječajima, jel posao države da stoji kraj gradilišta i gleda koliko će se stavit cementa u beton ili koliko će se potrošit željeza? ne nije, to je posao onoga koji je preuzeo na sebe da će to izvršiti i ponudio cijenu svog rada, taj i isključivo taj je odgovoran za loše obavljen posao ali zašto se takve ne progoni za loše izvršavanje svojih obaveza je opet priča o rodjacima. kad ja odvezem auto kod mehaničara on odgovara za svoj posao a ne ja kao investitor, kapiš krele?
a ta sranja seri negdje drugdje.

Wow kako si mi objasnio osim što ti fali jedna "mala" karika, tko je dodijelio te poslove rodijacima i tko je vršio nadzor? Da nije HRZ možda jebote led? Samo trpaj pare u takve stvari pa će te još rodijaka zalijevat lokvom sa najnovijim pilama dok pješke ideš na tramvaj...

Speare Shaker wrote:
Ovo o čemu govoriš su višenacionalne federacije bez jasno određenog i od stanovništva prihvaćenog jedinstvenog nacionalnog identiteta. 

Pa upravo to ti je Švicarska.

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:

Ne postoji nacija Švicarac. Ne postoji švicarski jezik. Švicarska i nije država, nego dogovorena neutralna teritorija u kojoj se provode zakoni koji svima odgovaraju.

Nacija postoji, jezik ne postoji, država postoji. Onako po redu izlaganja.

Švicarac je onaj koji ima državljanstvo Švicarske. To nije nacija.
Kao što nacije nisu bile ni Čehoslovak, Jugoslavan ili Sovjet.

Onda ni Francuska nije nacija.
A svi znamo da jest. 
Osim možda tebe. 

Ili njih.

Jesi li ikad uzeo vremena pa osmotrio njihove nacionalne vrste prije kakve utakmice?

Sve krasna francuska imena: Varane, Umtiti, Dembele, Matuidi, Sissoko, Pogba, Mbappe, Kante, N’Zonziu…

Francuzi par excellance, preci su im stameno stajali uz Ivanu Orleansku :)

crvenkasti wrote:

Speare Shaker wrote:
Ovo o čemu govoriš su višenacionalne federacije bez jasno određenog i od stanovništva prihvaćenog jedinstvenog nacionalnog identiteta. 

Pa upravo to ti je Švicarska.

Nije, zato jer je ogromna većina stanovništva Švicarske prihvatila švicarski nacionalni identitet.
Uostalom, pitaj ih i sam.
Također, formalno gledano Švicarska i nije federacija nego konfederacija, koja doduše funkcionira kao federacija pa se mnogima čini da je tako i formalno uređena.

niels wrote:

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:

Ne postoji nacija Švicarac. Ne postoji švicarski jezik. Švicarska i nije država, nego dogovorena neutralna teritorija u kojoj se provode zakoni koji svima odgovaraju.

Nacija postoji, jezik ne postoji, država postoji. Onako po redu izlaganja.

Švicarac je onaj koji ima državljanstvo Švicarske. To nije nacija.
Kao što nacije nisu bile ni Čehoslovak, Jugoslavan ili Sovjet.

Onda ni Francuska nije nacija.
A svi znamo da jest. 
Osim možda tebe. 

Ili njih.

Jesi li ikad uzeo vremena pa osmotrio njihove nacionalne vrste prije kakve utakmice?

Sve krasna francuska imena: Varane, Umtiti, Dembele, Matuidi, Sissoko, Pogba, Mbappe, Kante, N’Zonziu…

Francuzi par excellance, preci su im stameno stajali uz Ivanu Orleansku :)

Vidi se da nemaš pojma o razlici između etničke i nacionalne pripadnosti pa blebećeš bezveze samo toliko da nešto blebećeš. 

Brain32 wrote:

ebenica wrote:

Brain32 wrote:

Ove obnove i demografske mjere su jebena lupetanja, znači pregolema sveuplitajuća država uzrokuje demografsku katastrofu a vi kao lijek vidite trpanje još para u taj aparat kako bi to popravili? Ma čestitam jebote!

država nije kriva za demografsku katastrofu, krivi su rodjaci koji su uzimali milijunske dilove za svaki iebeni kurac koieg su se mogli sjetit pa su njihovui rodjaci u ministarstvima to uvodili u propise a jadnici su to obavljali za 3-4 k kuna pa su na kraju mjeseca jeli drek i ti jadnici su jednostavno otišli i odlazi ih sve više, negdje gdje će ih se više cijenit.

Brain32 wrote:Što se obnove tiče da striček država ne čuči iza svakog čoška sa nekim debilnim propisom, porezom, trošarinom, zabranom ljudi bi u startu imali bolje kuće a one koje bi se porušile bi si sami obnovili/izgradili. Ali teško to do mozga dolazi, vi bi da država koja je u poslijeratnoj obnovi gradila temelje od brašna napravi i poslijepotresnu obnovu, ma super ovaj put će bolje jeli?

Moš' Hrvata izvuć iz socijalizma ali socijalističko lupetanje iz njega - NIKADA!

država nije gradila nikad ništa, gradili su oni koji su prolazili na natječajima, jel posao države da stoji kraj gradilišta i gleda koliko će se stavit cementa u beton ili koliko će se potrošit željeza? ne nije, to je posao onoga koji je preuzeo na sebe da će to izvršiti i ponudio cijenu svog rada, taj i isključivo taj je odgovoran za loše obavljen posao ali zašto se takve ne progoni za loše izvršavanje svojih obaveza je opet priča o rodjacima. kad ja odvezem auto kod mehaničara on odgovara za svoj posao a ne ja kao investitor, kapiš krele?
a ta sranja seri negdje drugdje.

Wow kako si mi objasnio osim što ti fali jedna "mala" karika, tko je dodijelio te poslove rodijacima i tko je vršio nadzor? Da nije HRZ možda jebote led? Samo trpaj pare u takve stvari pa će te još rodijaka zalijevat lokvom sa najnovijim pilama dok pješke ideš na tramvaj...

ne moraš se brinuti za mene, nisam se vozio u javnom gradskom prijevozu više od 20 godina niti me netko zalijeva najnovijim pilama.
ne fali meni ništa, tebi fali "profesionalnost" kojom barataju hrvatski poduzetnici pa je ok kad ta ista nestane kad posluju sa državom jer je ok tu istu državu varat jer ne možeš varat krešu iz prepuštovca ako on privatno plati. pa ti isti poduzetnici bi bili "profesionalniji" da se državu makne i godpodarstvo bi buknulo na isti način na koji je buknulo kad je država tim istim "profesionalcima" smanjila pdv u ugostiteljstvu radi turizma na 10% pa su se slavonci vraćali krcatih džepova u slavoniju nakon sezone, vidio se ogromni bum na gospodarstvo ali nije, vidjele su se samo nove felge na x5 ili nove sise na novoj maloj.
ali ti ćeš i dalje jamrat kak je država kriva za obnovu a oni koji su tu istu obnovu trebali izvršiti profesionalno, njima, e njima treba još više dati slobode jer radi manjka te slobode se danas taj njihov rad ruši po baniji i oni jadni nisu ništa krivi jer nema željeza u temeljima, kriva je naravno država, ma baš slatko, kapitalistički ;)

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:

Speare Shaker wrote:
Ovo o čemu govoriš su višenacionalne federacije bez jasno određenog i od stanovništva prihvaćenog jedinstvenog nacionalnog identiteta. 

Pa upravo to ti je Švicarska.

Nije, zato jer je ogromna većina stanovništva Švicarske prihvatila švicarski nacionalni identitet.
Uostalom, pitaj ih i sam.
Također, formalno gledano Švicarska i nije federacija nego konfederacija, koja doduše funkcionira kao federacija pa se mnogima čini da je tako i formalno uređena.

Ne.

Švicarska je konfederacija, i funkcionira kao konfederacija.

Tamo, za razliku od ove septičke jame, zvane HDZ-ova Hrvatska, se zapravo i drže svojih zakona.

I ne samo zakona. Ljudi traže referendum, referendum se raspiše. Ljudi glasuju, rezultati se poštuju.

Ovdje ljudi traže referendum, ali moraju naprosto ustuknuti pred moralnim autoritetima poput Lovre Kuščevića i Andreja Plenkovića.

ebenica wrote:
ali ti ćeš i dalje jamrat kak je država kriva za obnovu a oni koji su tu istu obnovu trebali izvršiti profesionalno, njima, e njima treba još više dati slobode jer radi manjka te slobode se danas taj njihov rad ruši po baniji i oni jadni nisu ništa krivi jer nema željeza u temeljima, kriva je naravno država, ma baš slatko, kapitalistički ;)

Da njima treba dati više slobode jer većina njih te poslove ne bi niti radila da ih ljudi mogu sami angažirati a ne da neki imaju vječni monopol na takve poslove dok drugi grade po Njemačkoj ali dok to dođe iz guzice u glavu ti drugi će već graditi po Marsu a mi ćemo se pitati zašto imamo 200 stanovnika...

Speare Shaker wrote:

niels wrote:

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:

Ne postoji nacija Švicarac. Ne postoji švicarski jezik. Švicarska i nije država, nego dogovorena neutralna teritorija u kojoj se provode zakoni koji svima odgovaraju.

Nacija postoji, jezik ne postoji, država postoji. Onako po redu izlaganja.

Švicarac je onaj koji ima državljanstvo Švicarske. To nije nacija.
Kao što nacije nisu bile ni Čehoslovak, Jugoslavan ili Sovjet.

Onda ni Francuska nije nacija.
A svi znamo da jest. 
Osim možda tebe. 

Ili njih.

Jesi li ikad uzeo vremena pa osmotrio njihove nacionalne vrste prije kakve utakmice?

Sve krasna francuska imena: Varane, Umtiti, Dembele, Matuidi, Sissoko, Pogba, Mbappe, Kante, N’Zonziu…

Francuzi par excellance, preci su im stameno stajali uz Ivanu Orleansku :)

Vidi se da nemaš pojma o razlici između etničke i nacionalne pripadnosti pa blebećeš bezveze samo toliko da nešto blebećeš. 

Pa eto ti tako vispren pouči me, možda i drugi nešto saznaju.

Ni u svojim godinama nije me sram učiti od pametnijih od sebe, pa čak ni od budala.

Etnos ili etnicitet je vezan kulturološkim karakteristikama. Nacija je ugl. vezana za državu. Npr. Kurdi su etnicitet iliti ga etnos, ali nisu nacija.

Amerika je sa druge strane nacija, a što se tiče etniciteta, oni to ni ne gledaju jer se sastoje doslovce od svega i svačega. Zato tamo kad popunjavaš neke formulare, da ti da biraš jesi li caucasian (bilac), hispanic, black, other... ne pita te niko jesi li Hrvat, Mađar, Ujgur, itd...

Brain32 wrote:

ebenica wrote:
ali ti ćeš i dalje jamrat kak je država kriva za obnovu a oni koji su tu istu obnovu trebali izvršiti profesionalno, njima, e njima treba još više dati slobode jer radi manjka te slobode se danas taj njihov rad ruši po baniji i oni jadni nisu ništa krivi jer nema željeza u temeljima, kriva je naravno država, ma baš slatko, kapitalistički ;)

Da njima treba dati više slobode jer većina njih te poslove ne bi niti radila da ih ljudi mogu sami angažirati a ne da neki imaju vječni monopol na takve poslove dok drugi grade po Njemačkoj ali dok to dođe iz guzice u glavu ti drugi će već graditi po Marsu a mi ćemo se pitati zašto imamo 200 stanovnika...

kad je netko privatnik i svoj posao obavlja profesionalno onda bi mu trebalo biti svejedno tko je investitor; država, čing čong, mali pero iz prepuštovca ili cigan s peščenice. i ako je netko prevario državu onda je cilj takve maknuti sa tržišta i kazneno ih goniti, nije cilj ukinuti državu nego državu očistiti od mafije.
jer pazi sad tom obnovom država je napravila najbolju moguću stvar koju je mogla: obnoviti porušeno i upumpati novac u gospodarstvo (ostvarila je svu svoju ulogu zašto postoji) i u tome je prevarena, mi smo prevareni jer su prevareni oni koji su nas predstavljali a neki od njih su u tome i sudjelovali i umjesto da se borimo da nas se više ne vara, da se tiejlo koje nas predstavlja više nikad ne prevari niti da nekome padne na pamet da nas vara mi ćemo to jednostavno ukinut i pustit onima koji su nas prevarili da rade kaj god hoće i još više kak im se kurac digne, nagradit ćemo ih?
jel to o plemeniti?

Odlican izbor aviona.No,sto se dogodilo sa Gripenom,za koji je svojevremeno ekipa bila zagrijana? Novo,vrhunsko,nista slabije nego Rafale

AlfaOmega wrote:Etnos ili etnicitet je vezan kulturološkim karakteristikama. Nacija je ugl. vezana za državu. Npr. Kurdi su etnicitet iliti ga etnos, ali nisu nacija.

Amerika je sa druge strane nacija, a što se tiče etniciteta, oni to ni ne gledaju jer se sastoje doslovce od svega i svačega. Zato tamo kad popunjavaš neke formulare, da ti da biraš jesi li caucasian (bilac), hispanic, black, other... ne pita te niko jesi li Hrvat, Mađar, Ujgur, itd...

Kurdi su narod. 
Imaju svoj jezik, kulturu i zajedničkog neprijatelja, osnovne preduvjete.
I što je to "nacija", koja mu je definicija i sadržaj? Jesu li Belgijanci i Švicari nacije? Narod? Što su?

Pa narod je već malo relativniji pojam. Mere se priminit i u kontekstu etnosa, i u kontekstu nacije. Kad kažeš npr. američki narod, ne misliš samo na bilca iz Južne Dakote čiji je predak u 19. stoljeću tu imigrira iz Prusije, neg na sve Amere. A opet da, mereš reći i "kurdski narod", koji su, kak sam reka, etnos bez države.

Hartmann wrote:Odlican izbor aviona.No,sto se dogodilo sa Gripenom,za koji je svojevremeno ekipa bila zagrijana? Novo,vrhunsko,nista slabije nego Rafale

Jeftinije, novo, s većim počekom plaćanja i kraćim rokovima dostave, uz suradnju s njihovom obrambenom industrijom i 5000 novih visokotehnoloških mjesta.

Ništa, Rafale se navodno jedva vidi na radaru, dvomotorac je (a to je silno bitno), i skuplji je. Da smo uzeli Grippene ne bi nas nitko primjetio.

Ovako smo gospodari neba u ovom dijelu Europe, osigurali smo mir na 30-50 godina i postali smo investicijska meka kao Švicarska.

I, navodno, da svi budu sretni, kupiti ćemo Patriot sustave. Pa nije naš strateški partner dugme…

Nego, hvala na trudu, ali ja sam se nadao da će nas Speare Shaker poučiti, uz obvezatni link na citat nekog autoriteta s kojim će potkrijepiti svoja izlaganja.

niels wrote:

Hartmann wrote:Odlican izbor aviona.No,sto se dogodilo sa Gripenom,za koji je svojevremeno ekipa bila zagrijana? Novo,vrhunsko,nista slabije nego Rafale

Jeftinije, novo, s većim počekom plaćanja i kraćim rokovima dostave, uz suradnju s njihovom obrambenom industrijom i 5000 novih visokotehnoloških mjesta.

Ništa, Rafale se navodno jedva vidi na radaru, dvomotorac je (a to je silno bitno), i skuplji je. Da smo uzeli Grippene ne bi nas nitko primjetio.

Ovako smo gospodari neba u ovom dijelu Europe, osigurali smo mir na 30-50 godina i postali smo investicijska meka kao Švicarska.

I, navodno, da svi budu sretni, kupiti ćemo Patriot sustave. Pa nije naš strateški partner dugme…

Logistika je naravno bitna u poslu,dakle,odlican posao.Da,dvomotorac je uvijek u prednosti,malo sam zahrdjao u sjecanju.Patriote,bih definitivno zamjenio izraelskim sustavom Rafael

niels wrote:

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:

Speare Shaker wrote:
Ovo o čemu govoriš su višenacionalne federacije bez jasno određenog i od stanovništva prihvaćenog jedinstvenog nacionalnog identiteta. 

Pa upravo to ti je Švicarska.

Nije, zato jer je ogromna većina stanovništva Švicarske prihvatila švicarski nacionalni identitet.
Uostalom, pitaj ih i sam.
Također, formalno gledano Švicarska i nije federacija nego konfederacija, koja doduše funkcionira kao federacija pa se mnogima čini da je tako i formalno uređena.

Ne.

Švicarska je konfederacija, i funkcionira kao konfederacija.

Tamo, za razliku od ove septičke jame, zvane HDZ-ova Hrvatska, se zapravo i drže svojih zakona.

I ne samo zakona. Ljudi traže referendum, referendum se raspiše. Ljudi glasuju, rezultati se poštuju.

Ovdje ljudi traže referendum, ali moraju naprosto ustuknuti pred moralnim autoritetima poput Lovre Kuščevića i Andreja Plenkovića.

Ne. Švicarska je formalno konfederacija koja funkcionira kao federacija.
Posebna prava nižih upravnih jedinica (kantoni) nemaju veze sa tom činjenicom, nego je jednostavno riječ o njihovim posebnim pravima koja se u Švicarskoj strogo poštuju.
Referendumsko pravo o kojem govoriš je vezano manje ili više samo uz Švicarsku, zato jer tamo jednostavno postoji takva pravna tradicija.
No, u pravu si kada izražavaš nezadovoljstvo zbog neprihvaćanja pravne vrijednosti institucije referenduma u Hrvatskoj, ali očito ne znaš što je o tome svojevremeno govorio Branko Smerdel kao siva eminencija doslovce kompletne političko-pravne discipilne poznate kao ustavno pravo u Hrvatskoj.  
A ako o tome ne znaš ništa, a evidentno je da ne znaš, onda ne znaš niti da političari ne mogu snositi svu odgovornost za takvo stanje. Snose ga i pravnici poput doajena Smerdela pa čak i Ustavni sud koji si je znao uzeti za pravo ocijeniti kada treba dopustiti neko referendumsko pitanje, a kada ne. 
I lijepo od tebe što za takve marifetluke politike i prava optužuješ samo HDZ pri tome preskačući činjenicu da se i SDP po tom pitanju ignoriranja prava naroda na referedum baš i nije proslavio, posebno kada je Arsen Bauk tada kao ministar uprave u Milanovićevoj vladi izvodio akrobacije sa potrebnim brojem potpisa za organiziranje referenduma. 
Ali tebi je Bauk očito ogroman autoritet pa ti ne pada na pamet optužiti ga za zlosilje kao što si učinio sa Kuščevićem i Plenkijem. 

Hartmann wrote:No,sto se dogodilo sa Gripenom,za koji je svojevremeno ekipa bila zagrijana? Novo,vrhunsko,nista slabije nego Rafale

Puno slabije, već samo zbog činjenice da nema AESA radar, a o drugim stvarima da se i ne govori.

Speare Shaker wrote:

Hartmann wrote:No,sto se dogodilo sa Gripenom,za koji je svojevremeno ekipa bila zagrijana? Novo,vrhunsko,nista slabije nego Rafale

Puno slabije, već samo zbog činjenice da nema AESA radar, a o drugim stvarima da se i ne govori.

Dakle,stvarno sam zahrdjao u pracenju tih stvari...