Genocidni "bog" Starog zavjeta

kingkong wrote:Opet se ja vraćam na današnje vrijeme. Ako Bog nije isti jučer i danas - onda ne može biti nepristran sudac. A i danas stradavaju mala djeca u najrazličijim nepogodama od ratova do krvoprolića! Dakle; ako je tada Bog bio genocidan..po čemu to nije danas?!
I ovo si dobro primjetio: ondašnje razmišljanje starih hebreja iz današnje perspektive jest primitivno; kao što može za tisuću godina i današnji način razmišljanja biti primitivan ljudima budućnosti!

U Bibliji je jasno napisano da bog direktno naređuje pokolje, otimanje zemlje i porobljavanje. Vidi se da je onaj tko je to pisao imao teritorijalne pretenzije i zavidne vještine manipuliranja ljudima, za ono vrijeme.
Danas kada bi netko rekao da mu je bog rekao da porobi i pobije susjedne narode i preuzme obećanu zemlju, smatralo bi ga se luđakom, zločincem ili nekim sličnim nazivom.
Isto tako u ondašnje vrijeme kada bi netko rekao da je mesija, sin božiji, bog, ljudi bi ga sljedili i vjerovali mu. Danas bi takav završio u ludnici.
Očito je da su tu priču primitivnim i neukim ljudima prodali primitivni, genocidni, manipulativni pastiri koji su stvorili boga na svoju sliku.

kingkong wrote:Sve je pitanje kako gledaš na Boga; ukoliko misliš da On postoji?!

Ja ne mislim da postoji bog, ali živim u svijetu u kojem (odrasli) ljudi vjeruju da postoji baš taj bog. Isti ti ljudi nazivaju tog boga izvorom čiste ljudbavi i ljudske moralnosti. Ne vide ništa pogrešno u njegovom djelovanju. Odrasli ljudi... koji osuđuju i hitlera i staljina. Nevjerovatno.

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:Mi o Janvi znamo ono što nam rekoše Židovski proroci i učitelji!Sad,koloko je prikaz točan,neznamo!Zatim,kako Boga razumiti?Tko ga može shvatiti?npr. u kojoj mjeri je generacija ljudi bila pokvarena da ih je odlučio potopom umištiti,,ili Sodomljane,,ili stanovnike Kanana,,,neznamo!Ja vjerujem da je Bog znao što radi!I znao je zašto to radi!Neke osobe su toliko pokvarene da ih zaista netreba žaliti!Npr onaj Austrijanac koji je zatočio vlastitu kćer i godinama ju silovao,imao s njom nekoliko djece,,Fritz ,,tak nekak se zvao!Zašto bi takve itko žalio?Što ako se tada razmahala pedofilija,incesti,homoseksualizam,ubojstva?Kad Bog sudi,ja sam na njegovoj strani jer sudi s razlogom , makar sudio i meni!

Opet se vraćamo na staru temu.

Zašto je svemogućem i sveznajućem biću jedino riješenje masovno uništenje.

Kod masovnih uništenja uvijek stradavaju i nedužni. Koliko je novorođenih beba i djece stradalo u bibliji.
Tu mislim samo na uništenje Sodome i Gomore i na opći potop. Mogli bi još uračunati i djecu koja su stradala u pokoljima koje je bog osobno naredio.

Zar ti nije nimalo čudno da ondašnji bog ima osobinu ondašnjih primitivnih ljudi.

Ako neki naraštaj čini zlo,,,generacijama,,kolika je vjerovatnost da te bebe neć nastaviti istim stazama?Uostalom,,tko je ljude stvorio?

Patriot_1 wrote:Ako neki naraštaj čini zlo,,,generacijama,,kolika je vjerovatnost da te bebe neć nastaviti istim stazama?Uostalom,,tko je ljude stvorio?

O ovome ja pričam.

Ti kao odrasla osoba koja sigurno osuđuje zločine hitlera, staljina i sličnih. Vjerojatno osuđuješ i abortus.
Opravdavaš UBIJANJE BEBA od strane boga u kojeg vjeruješ.

Zar ne vidiš ništa pogrešno u tome?

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:Ako neki naraštaj čini zlo,,,generacijama,,kolika je vjerovatnost da te bebe neć nastaviti istim stazama?Uostalom,,tko je ljude stvorio?

O ovome ja pričam.

Ti kao odrasla osoba koja sigurno osuđuje zločine hitlera, staljina i sličnih. Vjerojatno osuđuješ i abortus.
Opravdavaš UBIJANJE BEBA od strane boga u kojeg vjeruješ.

Zar ne vidiš ništa pogrešno u tome?

Ne vidi. Zato sam i ja odustao od svake smislene rasprave s njim.

kingkong wrote:Za zlo nema opravdanja. Samo zapamti Bog nije taj koji čini zlo...već je to isključivo čovjek. I tako je bilo od samog početka Stvaranja! Čovjek je stvoren na sliku i priliku Boga svevišnjega. Čist, nevin, vjeran, pravedan; no međutim pravu vrijednost ljubavi spoznao je tek darom slobode. Čim je dobio slobodu čovjek je sagriješio...i na taj način se odmaknuo od Boga. Ti možeš misliti i vjerovati što god hoćeš...ali suditi će te tvoja vlastita djela; na meni nije da sudim nikoga; već da prihvaćam različitost; i u toj različitosti učvršćujem svoju vjeru i pouzdanje. Samo toliko..

Ali mi danas znamo da Bog nije stvorio čovjeka, 100% smo sigurni da ga nije direktno stvorio i jedno 99% da nema nikakve veze sa životom na Zemlji.

I opet ta vaša sloboda? Kakva je to sloboda ako možeš raditi što hoćeš, ali ćeš goriti u paklu dok ne radiš što ja želim?

Te vidimo kako je po tom učenju grijeh produkt slobodne volje, a grijeha nema u raju, ergo u raju si robot koji kleči...

Dubioze

Patriot_1 wrote:Ako neki naraštaj čini zlo,,,generacijama,,kolika je vjerovatnost da te bebe neć nastaviti istim stazama?Uostalom,,tko je ljude stvorio?

Znači sve nas triba pobit, svi naraštaji su činili zlo generacijama.

Nitko, to danas poznato, crno na bijelo.

zanstr
U Bibliji je jasno napisano da bog direktno naređuje pokolje, otimanje zemlje i porobljavanje. Vidi se da je onaj tko je to pisao imao teritorijalne pretenzije i zavidne vještine manipuliranja ljudima, za ono vrijeme.
Danas kada bi netko rekao da mu je bog rekao da porobi i pobije susjedne narode i preuzme obećanu zemlju, smatralo bi ga se luđakom, zločincem ili nekim sličnim nazivom.
Isto tako u ondašnje vrijeme kada bi netko rekao da je mesija, sin božiji, bog, ljudi bi ga sljedili i vjerovali mu. Danas bi takav završio u ludnici.
Očito je da su tu priču primitivnim i neukim ljudima prodali primitivni, genocidni, manipulativni pastiri koji su stvorili boga na svoju sliku.

Uporno radiš jednu veliku grešku - uspoređuješ ondašnje vrijeme s današnjim. Čovjek je evoluirao u razumijevanju Boga i sebe samoga. Od onog najprimitivnijeg vjerovanja do ovog današnjeg kojeg najbolje sagledavamo u liku i djelu Isusa Krista! Jest; točno je na mnogo mjesta Jahve u SZ naređuje ono što je s današnjeg gledišta potpuno neprihvatljivo. Ali tada je bilo ono jedino moguće. Ja to nonstop govorim..ali očito jest da to ne želiš čuti iz sebi poznatog razloga. I hoćeš kazati; da danas bez obzira na razvoj tehnologije i dalje nemaš primitivnih i neukih ljudi..povodljivih koji itekako mogu iskriviti "sliku" Boga..

zanstr
Ja ne mislim da postoji bog, ali živim u svijetu u kojem (odrasli) ljudi vjeruju da postoji baš taj bog. Isti ti ljudi nazivaju tog boga izvorom čiste ljudbavi i ljudske moralnosti. Ne vide ništa pogrešno u njegovom djelovanju. Odrasli ljudi... koji osuđuju i hitlera i staljina. Nevjerovatno.

Zbog čega bi trebao vidjeti nešto pogrešno u djelovanju Boga?! Tamo gdje vlada nepoštivanje, osuda, licemjernost, zloba, pakost i neprijateljstvo - sasvim sigurno nema božje prisutnosti. I ne možeš me uvjeriti u suprotno jer Bog jest Ljubav, sama dobrota i pravednost..ona ne može činiti zlo. Zlo izvire iz nesavršenosti ljudskog srca i težnjom da bude iznad Boga samoga. Dakle; ono što ti meni želiš insinuirati da opravdavam zlo - nipošto ne stoji! Jest; ono je prisutno - to je činjenica; no koja bez obzira na svoju ekspanzivnost me ne može pokolebati u mojoj vjeri i opredjeljenju.

Ragnarok
Ali mi danas znamo da Bog nije stvorio čovjeka, 100% smo sigurni da ga nije direktno stvorio i jedno 99% da nema nikakve veze sa životom na Zemlji.

Tko ste to "vi" koji znate ono za što ne postoje nikakve konkretne činjenice i dokazi..sve je nastalo samo od sebe...ma da ne bi di...


Ragnarok

I opet ta vaša sloboda? Kakva je to sloboda ako možeš raditi što hoćeš, ali ćeš goriti u paklu dok ne radiš što ja želim?

Krivo shvaćanje. Ti imaš slobodnu volju da se opredjeliš i za pakao. Nema nikakve prisile...ako ne želiš da Bog bude sastavni dio tvog života..on će prihvatiti tvoju volju...prema tome ti si taj koji imaš slobodu i sam odlučuješ o svom životu. Dakle Bog te ne može prisiliti na ljubav...sve što može jest pokazati ti Put...a hoćeš li njime krenuti ovisi o tebi samome.

Ragnarok
Te vidimo kako je po tom učenju grijeh produkt slobodne volje, a grijeha nema u raju, ergo u raju si robot koji kleči...

Nije baš tako. Raj je jedno trajno zajedništvo s Bogom, ispunjenje duše Njegovom blizinom i jedna nova dimenzija duhovnog života u kom pojam slobode u ljudskom smislu gubi značaj. Danas čovjek gleda na "slobodu" na mogućnost da radi i bude što god poželi. No; je li sloboda robovanje počelima života ili služenje?! Zanimljivo pitanje zar ne?! Moja je vjera ta da je duša stvorena slobodna za cijelu vječnost i da joj je darovan ovozemaljski život baš iz tog razloga da shvati puninu svog bitka...sve ono što sad naučimo i spoznamo - nositi ćemo za cijelu vječnost! Zato se isplati biti dobar, plemenit i milosrdan - dakako bez ikakvih prijetnji!

kingkong wrote:Ragnarok
Ali mi danas znamo da Bog nije stvorio čovjeka, 100% smo sigurni da ga nije direktno stvorio i jedno 99% da nema nikakve veze sa životom na Zemlji.

Tko ste to "vi" koji znate ono za što ne postoje nikakve konkretne činjenice i dokazi..sve je nastalo samo od sebe...ma da ne bi di...


Ragnarok

I opet ta vaša sloboda? Kakva je to sloboda ako možeš raditi što hoćeš, ali ćeš goriti u paklu dok ne radiš što ja želim?

Krivo shvaćanje. Ti imaš slobodnu volju da se opredjeliš i za pakao. Nema nikakve prisile...ako ne želiš da Bog bude sastavni dio tvog života..on će prihvatiti tvoju volju...prema tome ti si taj koji imaš slobodu i sam odlučuješ o svom životu. Dakle Bog te ne može prisiliti na ljubav...sve što može jest pokazati ti Put...a hoćeš li njime krenuti ovisi o tebi samome.

Ragnarok
Te vidimo kako je po tom učenju grijeh produkt slobodne volje, a grijeha nema u raju, ergo u raju si robot koji kleči...

Nije baš tako. Raj je jedno trajno zajedništvo s Bogom, ispunjenje duše Njegovom blizinom i jedna nova dimenzija duhovnog života u kom pojam slobode u ljudskom smislu gubi značaj. Danas čovjek gleda na "slobodu" na mogućnost da radi i bude što god poželi. No; je li sloboda robovanje počelima života ili služenje?! Zanimljivo pitanje zar ne?! Moja je vjera ta da je duša stvorena slobodna za cijelu vječnost i da joj je darovan ovozemaljski život baš iz tog razloga da shvati puninu svog bitka...sve ono što sad naučimo i spoznamo - nositi ćemo za cijelu vječnost! Zato se isplati biti dobar, plemenit i milosrdan - dakako bez ikakvih prijetnji!

Fino sam ti napiso čovik nije stvoren i to je danas znanstvena činjenica.

Ne znamo kako je sam život počeo.

Znači nemaš sobodnu volju, nego imaš diktatora koji govori...moje je najbolje i sve drugo te vodi u vječnu patnju...strašno da netko viruje u to i gleda na svit tako

Ragnarok

Fino sam ti napiso čovik nije stvoren i to je danas znanstvena činjenica.
Ne znamo kako je sam život počeo.

A koji to dokaz govori u prilog znanstvene činjenice da čovjek nije stvoren...ako neznate kako je život počeo...ufff

Ragnarok

Znači nemaš sobodnu volju, nego imaš diktatora koji govori...moje je najbolje i sve drugo te vodi u vječnu patnju...strašno da netko viruje u to i gleda na svit tako

Znači; po tebi bi imao slobodnu volju kad bi dijelio tvoje razmišljanje. 
I u vječnu patnju ne vodi drugačije razmišljanje ili duhovno iskustvo...već isključivo opredjeljenje na zlo, mržnju, netrpeljivost, pakost i neprijateljstvo. Pa sad ti razmišljaj...

Bog koji je sve stvorio i koji gospodari svim živim i neživim (jedini) ima pravo sukladnoj svojoj nepogrešivosti ubiti,spaliti,potopiti i skuriti koga god poželi.

I gotova priča!

albatros wrote:Bog koji je sve stvorio i koji gospodari svim živim i neživim (jedini) ima pravo sukladnoj svojoj nepogrešivosti ubiti,spaliti,potopiti i skuriti koga god poželi.

I gotova priča!

Tako je, nema pogovora. Tko se protivi, oganj, sumpor i što sve ne...Koji ste vi bolesnici, svi koji ovo smatrate postulatima vjere, vi sebe kršćanima nazivate.

Ta,on koji je svakoga stvorio ima moć da istog toga ponovo stvori.

I on će svakoga ponovno vratiti u život i suditi mu.

Na vječnu slavu,ili na propast.

kingkong wrote:Ragnarok

Fino sam ti napiso čovik nije stvoren i to je danas znanstvena činjenica.
Ne znamo kako je sam život počeo.

A koji to dokaz govori u prilog znanstvene činjenice da čovjek nije stvoren...ako neznate kako je život počeo...ufff

Ragnarok

Znači nemaš sobodnu volju, nego imaš diktatora koji govori...moje je najbolje i sve drugo te vodi u vječnu patnju...strašno da netko viruje u to i gleda na svit tako

Znači; po tebi bi imao slobodnu volju kad bi dijelio tvoje razmišljanje. 
I u vječnu patnju ne vodi drugačije razmišljanje ili duhovno iskustvo...već isključivo opredjeljenje na zlo, mržnju, netrpeljivost, pakost i neprijateljstvo. Pa sad ti razmišljaj...

To što ti ne možeš shvatiti evoluciju i nastanak života ne govori ništa loše o tim procesima, dapače.
(Fosli, DNK itd.) čitaj, znaš i sam.

Ne, nego slobodna volja je da se mogu odlučiti za drugo i drugačije, da mogu odbiti Isusa, Boga itd. i živit život časno i pošteno.
A to što vi u svojim totalitarnim razmišljanjima smatrate zlim sve što nije uz vas govori više o vašem zlu.

Ako i postoji Bog i ako je uistinu ovakav kako ti viruješ da je, onda ću rađe gorit u paklu.

albatros wrote:Ta,on koji je svakoga stvorio ima moć da istog toga ponovo stvori.

I on će svakoga ponovno vratiti u život i suditi mu.

Na vječnu slavu,ili na propast.

Nek ti bude, slijedi laž i lažne idole. Tvoje pravo, da sebe vodiš u propast.

von_Starhemberg wrote:

albatros wrote:Bog koji je sve stvorio i koji gospodari svim živim i neživim (jedini) ima pravo sukladnoj svojoj nepogrešivosti ubiti,spaliti,potopiti i skuriti koga god poželi.

I gotova priča!

Tako je, nema pogovora. Tko se protivi, oganj, sumpor i što sve ne...Koji ste vi bolesnici, svi koji ovo smatrate postulatima vjere, vi sebe kršćanima nazivate.

Strašna stvar, moja mater mi je vazda govorila pusti stari zavjet i pakao ne postoji od mali nogu. Da je naš bog Isus Krist i da su njegove poruke šta nas triba voditi u životu.

I kada krenem čitati ovakve i kao što king piše, onda bi rađe u oganj nego s njima njihovom bogu.

Ragnarok wrote:

von_Starhemberg wrote:

albatros wrote:Bog koji je sve stvorio i koji gospodari svim živim i neživim (jedini) ima pravo sukladnoj svojoj nepogrešivosti ubiti,spaliti,potopiti i skuriti koga god poželi.

I gotova priča!

Tako je, nema pogovora. Tko se protivi, oganj, sumpor i što sve ne...Koji ste vi bolesnici, svi koji ovo smatrate postulatima vjere, vi sebe kršćanima nazivate.

Strašna stvar, moja mater mi je vazda govorila pusti stari zavjet i pakao ne postoji od mali nogu. Da je naš bog Isus Krist i da su njegove poruke šta nas triba voditi u životu.

I kada krenem čitati ovakve i kao što king piše, onda bi rađe u oganj nego s njima njihovom bogu.

Ja sebe smatram kršćaninom, to ne poričem, ali moj Bog nije njihov bog, ni po čemu...

von_Starhemberg wrote:

Ragnarok wrote:

von_Starhemberg wrote:

albatros wrote:Bog koji je sve stvorio i koji gospodari svim živim i neživim (jedini) ima pravo sukladnoj svojoj nepogrešivosti ubiti,spaliti,potopiti i skuriti koga god poželi.

I gotova priča!

Tako je, nema pogovora. Tko se protivi, oganj, sumpor i što sve ne...Koji ste vi bolesnici, svi koji ovo smatrate postulatima vjere, vi sebe kršćanima nazivate.

Strašna stvar, moja mater mi je vazda govorila pusti stari zavjet i pakao ne postoji od mali nogu. Da je naš bog Isus Krist i da su njegove poruke šta nas triba voditi u životu.

I kada krenem čitati ovakve i kao što king piše, onda bi rađe u oganj nego s njima njihovom bogu.

Ja sebe smatram kršćaninom, to ne poričem, ali moj Bog nije njihov bog, ni po čemu...

Pa svaki razuman kršćanin nikad u životu nebi imo ovakav pogled na život, religiju...barem ga ja nisam upozno, do foruma i z1 tv koji je počeo prikazivati dokumentarce o young earth creationism. Rak je došo

von_Starhemberg wrote:

albatros wrote:Bog koji je sve stvorio i koji gospodari svim živim i neživim (jedini) ima pravo sukladnoj svojoj nepogrešivosti ubiti,spaliti,potopiti i skuriti koga god poželi.

I gotova priča!

Tako je, nema pogovora. Tko se protivi, oganj, sumpor i što sve ne...Koji ste vi bolesnici, svi koji ovo smatrate postulatima vjere, vi sebe kršćanima nazivate.

To je osnova svake monoteističke vjere. I ne znam što te tu začuđuje???

 Tako je u islamu,judaizmu,i u svim kršćanskim denominacijama.

Lk 19:27  : "A moje neprijatelje - one koji me ne htjedoše za kralja - dovedite ovamo i smaknite ih pred mojim očima!"

albatros wrote:

von_Starhemberg wrote:

albatros wrote:Bog koji je sve stvorio i koji gospodari svim živim i neživim (jedini) ima pravo sukladnoj svojoj nepogrešivosti ubiti,spaliti,potopiti i skuriti koga god poželi.

I gotova priča!

Tako je, nema pogovora. Tko se protivi, oganj, sumpor i što sve ne...Koji ste vi bolesnici, svi koji ovo smatrate postulatima vjere, vi sebe kršćanima nazivate.

To je osnova svake monoteističke vjere. I ne znam što te tu začuđuje???

 Tako je u islamu,judaizmu,i u svim kršćanskim denominacijama.

Lk 19:27  : "A moje neprijatelje - one koji me ne htjedoše za kralja - dovedite ovamo i smaknite ih pred mojim očima!"

Već sam napisao da se radi o anegdoti o gospodaru i dvije sluge. Kako uporno navodite nešto i pokušavate to pripisati izravno Isusu, a on tako nešto nikad nije izjavio... Čuj, on mene pita što me začuđuje... a ništa me zapravo ne začuđuje od svih "kršćanskih" denominacija, sve je to ista kvarež i trulež, valjanje u demijurgovu blatu....

albatros wrote:

von_Starhemberg wrote:

albatros wrote:Bog koji je sve stvorio i koji gospodari svim živim i neživim (jedini) ima pravo sukladnoj svojoj nepogrešivosti ubiti,spaliti,potopiti i skuriti koga god poželi.

I gotova priča!

Tako je, nema pogovora. Tko se protivi, oganj, sumpor i što sve ne...Koji ste vi bolesnici, svi koji ovo smatrate postulatima vjere, vi sebe kršćanima nazivate.

To je osnova svake monoteističke vjere. I ne znam što te tu začuđuje???

 Tako je u islamu,judaizmu,i u svim kršćanskim denominacijama.

Lk 19:27  : "A moje neprijatelje - one koji me ne htjedoše za kralja - dovedite ovamo i smaknite ih pred mojim očima!"

A šta ako ga ne želim za kralja, a uz to mu nisam neprijatelj? Jednostavno samo želim ući svojim putem, a njemu sto srića?

Oganj? Muke?