Genocidni "bog" Starog zavjeta

by Guest 14/5/2014, 16:54

And we took all his cities at that time, and utterly destroyed the men, and the women, and the little ones, of every city, we left none to remain. Deuteronomy 2:34

And we utterly destroyed them, ... utterly destroying the men, women, and children, of every city. Deuteronomy 3:6
And when the LORD thy God shall deliver them before thee; thou shalt smite them, and utterly destroy them; thou shalt make no covenant with them, nor shew mercy unto them. Deuteronomy 7:2
And thou shalt consume all the people which the LORD thy God shall deliver thee; thine eye shall have no pity upon them. Deuteronomy 7:16

Thou shalt surely smite the inhabitants of that city with the edge of the sword, destroying it utterly, and all that is therein, and the cattle thereof, with the edge of the sword. Deuteronomy 13:15
But of the cities of these people, which the LORD thy God doth give thee for an inheritance, thou shalt save alive nothing that breatheth. Deuteronomy 20:16-17

And they utterly destroyed all that was in the city, both man and woman, young and old, and ox, and sheep, and ass, with the edge of the sword. Joshua 6:21
So smote all the country ... he left none remaining, but utterly destroyed all that breathed, as the LORD God of Israel commanded. Joshua 10:40

Thus saith the LORD of hosts ... go and smite Amalek, and utterly destroy all that they have, and spare them not; but slay both man and woman, infant and suckling, ox and sheep, camel and ass. 1 Samuel

1 Samuel 15:1-35
And Samuel said to Saul, “The Lord sent me to anoint you king over his people Israel; now therefore listen to the words of the Lord. Thus says the Lord of hosts, ‘I have noted what Amalek did to Israel in opposing them on the way when they came up out of Egypt. Now go and strike Amalek and devote to destruction all that they have. Do not spare them, but kill both man and woman, child and infant, ox and sheep, camel and donkey.’” So Saul summoned the people and numbered them in Telaim, two hundred thousand men on foot, and ten thousand men of Judah. And Saul came to the city of Amalek and lay in wait in the valley.

Isaiah 14:21

Prepare slaughter for his sons because of the guilt of their fathers, lest they rise and possess the earth, and fill the face of the world with cities.”

Isaiah 13:15-18

Whoever is found will be thrust through, and whoever is caught will fall by the sword. Their infants will be dashed in pieces before their eyes; their houses will be plundered and their wives ravished. Behold, I am stirring up the Medes against them, who have no regard for silver and do not delight in gold. Their bows will slaughter the young men; they will have no mercy on the fruit of the womb; their eyes will not pity children.

Joshua 6:20-21

So the people shouted, and the trumpets were blown. As soon as the people heard the sound of the trumpet, the people shouted a great shout, and the wall fell down flat, so that the people went up into the city, every man straight before him, and they captured the city. Then they devoted all in the city to destruction, both men and women, young and old, oxen, sheep, and donkeys, with the edge of the sword.

1 Samuel 15:3

Now go and strike Amalek and devote to destruction all that they have. Do not spare them, but kill both man and woman, child and infant, ox and sheep, camel and donkey.’”

Numbers 35:33-34

They warred against Midian, as the Lord commanded Moses, and killed every male.

Deuteronomy 2:19-23

And when you approach the territory of the people of Ammon, do not harass them or contend with them, for I will not give you any of the land of the people of Ammon as a possession, because I have given it to the sons of Lot for a possession.’ (It is also counted as a land of Rephaim. Rephaim formerly lived there—but the Ammonites call them Zamzummim— a people great and many, and tall as the Anakim; but the Lord destroyed them before the Ammonites, and they dispossessed them and settled in their place, as he did for the people of Esau, who live in Seir, when he destroyed the Horites before them and they dispossessed them and settled in their place even to this day. As for the Avvim, who lived in villages as far as Gaza, the Caphtorim, who came from Caphtor, destroyed them and settled in their place.)

Jeremiah 50:21-22

“Go up against the land of Merathaim, and against the inhabitants of Pekod. Kill, and devote them to destruction, declares the Lord, and do all that I have commanded you. The noise of battle is in the land, and great destruction!

Judges 15:14-15

When he came to Lehi, the Philistines came shouting to meet him. Then the Spirit of the Lord rushed upon him, and the ropes that were on his arms became as flax that has caught fire, and his bonds melted off his hands. And he found a fresh jawbone of a donkey, and put out his hand and took it, and with it he struck 1,000 men.

Deuteronomy 3:4-6

And we took all his cities at that time—there was not a city that we did not take from them—sixty cities, the whole region of Argob, the kingdom of Og in Bashan. All these were cities fortified with high walls, gates, and bars, besides very many unwalled villages. And we devoted them to destruction, as we did to Sihon the king of Heshbon, devoting to destruction every city, men, women, and children.

Deuteronomy 2:30-35

But Sihon the king of Heshbon would not let us pass by him, for the Lord your God hardened his spirit and made his heart obstinate, that he might give him into your hand, as he is this day. And the Lord said to me, ‘Behold, I have begun to give Sihon and his land over to you. Begin to take possession, that you may occupy his land.’ Then Sihon came out against us, he and all his people, to battle at Jahaz. And the Lord our God gave him over to us, and we defeated him and his sons and all his people. And we captured all his cities at that time and devoted to destruction every city, men, women, and children. We left no survivors.

2 Kings 2:23-24
He went up from there to Bethel, and while he was going up on the way, some small boys came out of the city and jeered at him, saying, “Go up, you baldhead! Go up, you baldhead!” And he turned around, and when he saw them, he cursed them in the name of the Lord. And two she-bears came out of the woods and tore forty-two of the boys.

Judges 20:48
And the men of Israel turned back against the people of Benjamin and struck them with the edge of the sword, the city, men and beasts and all that they found. And all the towns that they found they set on fire.

Joshua 8:1-29
And the Lord said to Joshua, “Do not fear and do not be dismayed. Take all the fighting men with you, and arise, go up to Ai. See, I have given into your hand the king of Ai, and his people, his city, and his land. And you shall do to Ai and its king as you did to Jericho and its king. Only its spoil and its livestock you shall take as plunder for yourselves. Lay an ambush against the city, behind it.” So Joshua and all the fighting men arose to go up to Ai. And Joshua chose 30,000 mighty men of valor and sent them out by night. And he commanded them, “Behold, you shall lie in ambush against the city, behind it. Do not go very far from the city, but all of you remain ready. And I and all the people who are with me will approach the city. And when they come out against us just as before, we shall flee before them.

Hosea 13:16
Samaria shall bear her guilt, because she has rebelled against her God; they shall fall by the sword; their little ones shall be dashed in pieces, and their pregnant women ripped open.

Judges 18:27-29
But the people of Dan took what Micah had made, and the priest who belonged to him, and they came to Laish, to a people quiet and unsuspecting, and struck them with the edge of the sword and burned the city with fire. And there was no deliverer because it was far from Sidon, and they had no dealings with anyone. It was in the valley that belongs to Beth-rehob. Then they rebuilt the city and lived in it. And they named the city Dan, after the name of Dan their ancestor, who was born to Israel; but the name of the city was Laish at the first.

by Guest 14/5/2014, 16:55

Ubij, uništi, spali, siluj, raskomadaj, zbriši... Stari zavjet ni nemam, ne treba mi takva gadost u kući.

by kingkong 14/5/2014, 17:48

Zašto se Bog Staroga zavjeta toliko razlikuje od Boga Novoga zavjeta?

Pitanje: Zašto se Bog Staroga zavjeta toliko razlikuje od Boga Novoga zavjeta?

Odgovor: Vjerujem da se u samoj srži ovoga pitanja nalazi pogrešno shvaćanje kako starozavjetne tako i novozavjetne objave o Bogu. Ovu osnovnu misao ljudi još izražavaju riječima: „Bog Staroga zavjeta je Bog gnjeva, dok je Bog Novoga zavjeta Bog ljubavi.“ Činjenica da je Biblija Božja progresivna samoobjava kroz povijesne događaje i kroz njegove odnose s ljudima kroz povijest možda je doprinijela pogrešnim shvaćanjima koja ljudi imaju o tome kakav je Bog u Starome a kakav u Novom zavjetu. Međutim, kada čitamo i Stari i Novi zavjet, ubrzo nam postane jasno da se Bog jednoga Zavjeta ne razlikuje od drugoga, te da se Božji gnjev i njegova ljubav otkrivaju u oba Zavjeta.

Na primjer, kroz cijeli Stari zavjet čitamo da je Bog „milosrdan i milostiv, spor na srdžbu, bogat ljubavlju i vjernošću“ (Izlazak 34,6; Brojevi 14,18; Ponovljeni zakon 4,31; Nehemija 9,17; Psalam 86,5; Psalam 86,15; Psalam 108,4; Psalam 145,8; Joel 2,13). Međutim, u Novom zavjetu, Božja strpljivost i milosrđe očituju se na potpuniji način zbog činjenice da „Bog je tako ljubio svijet da je dao svoga jedinorođenog Sina da ne pogine ni jedan koji u nj vjeruje, već da ima život vječni“ (Ivan 3,16). Kroz cijeli Stari zavjet vidimo da je Bog prema Izraelu postupao kao što se privrženi otac ophodi prema svome djetetu. Kada su svojeglavo griješili protiv njega i počeli štovati idole, Bog ih je kažnjavao, ali ama baš svaki put, nakon njihova pokajanja od idolopoklonstva, ponovno bi ih izbavio. Na isti način Bog postupa prema kršćanima u Novom zavjetu. Na primjer, Hebrejima 12,6 kaže: „Jer Gospodin kara onoga koga ljubi i šiba svakoga koga usvaja za svoga sina“.

Na sličan način, kroz cijeli Stari zavjet svjedoci smo Božje osude i gnjeva koji se izlijevaju na nepokajane grješnike. Isto tako, u Novom zavjetu vidimo da se još uvijek „očituje gnjev Božji na svaku bezbožnost i nepravednost ljudi koji istinu priječe nepravednošću“ (Rimljanima 1,18). Čak i letimično čitanje Novoga zavjeta otkriva nam da Isus češće govori o paklu nego o raju. Zato je jasno da se Bog Staroga zavjeta nimalo ne razlikuje od Boga Novoga zavjeta. Bog je po svojoj naravi nepromjenjiv. Premda mi možemo vidjeti kako se u pojedinim odlomcima Svetoga pisma otkriva jedan aspekt njegove naravi više od drugih, On sâm ostaje isti.

Kada zbilja počnemo čitati i proučavati Bibliju, postaje nam jasno da se Bog Staroga zavjeta nije nimalo promijenio kada o njemu čitamo u Novom zavjetu. Iako Biblija zapravo sadrži šezdeset šest pojedinačnih knjiga, pisana je na dva (ili možda tri) kontinenta, na tri različita jezika, tijekom razdoblja od oko 1.500 godina, a pisalo ju je više od 40 autora (iz različitih životnih poziva), od početka do kraja ona ostaje ujedinjena knjiga, bez proturječja. U njoj vidimo na koji način se privrženi, milosrdni i pravedni Bog ponaša prema grješnim ljudima u svakojakim situacijama. Zaista, Biblija je Božje ljubavno pismo upućeno čovječanstvu. Božja ljubav prema njegovoj tvorevini, posebice prema čovjeku, očigledna je kroz cijelu Bibliju. Kroz cijelu Bibliju vidimo kako Bog iz svoje ljubavi i milosrđa poziva ljude u poseban odnos s njime, ali ne zato što su oni to zaslužili nego zato što je on milostiv i milosrdan Bog, spor na srdžbu, bogat ljubavlju i vjernošću. Pa ipak, nalazimo svetoga i pravednog Boga koji je sudac svih onih koji su neposlušni njegovoj riječi i odbijaju ga štovati, a umjesto toga okreću se štovanju bogova koje su sami stvorili, štuju idole i druge bogove umjesto da štuju jednoga i jedinog pravog Boga (Rimljanima 1).

Zbog Božje pravednosti i svetosti, svi prošli, sadašnji i budući grijesi moraju se kazniti. Ipak, u svojoj beskonačnoj ljubavi Bog je osigurao način plaćanja grijeha i način da se čovjek izmiri s Bogom i izbjegne njegov gnjev. Tu predivnu istinu vidimo u stihovima poput 1. Ivanove 4,10: „U ovome se sastoji ljubav: nismo mi ljubili Boga, nego je on ljubio nas i poslao Sina svoga kao žrtvu pomirnicu za naše grijehe.“ U Starome zavjetu, Bog je dao žrtveni sustav po kojemu su se mogli izmiriti grijesi, ali taj žrtveni sustav bio je tek privremen i samo je iščekivao dolazak Isusa Krista koji će umrijeti na križu kako bi izvršio stvarno posredničko ispaštanje za grijeh. Spasitelj koji je bio obećan u Starome zavjetu potpunije je objavljen u Novome, a krajnji izraz Božje ljubavi, njegovo slanje svoga Sina Isusa Krista, otkriven je u svoj svojoj slavi. I Stari i Novi zavjet postoje kako bi nas učinili »mudrim(a) za spasenje« (2. Timoteju 3,15). Kada ih pažljivije proučavamo, zbilja je očigledno da Bog u Novome zavjetu nije nimalo drukčiji nego što je bio u Starome zavjetu.

by Guest 14/5/2014, 17:50

kingkong wrote:Zašto se Bog Staroga zavjeta toliko razlikuje od Boga Novoga zavjeta?

Pitanje: Zašto se Bog Staroga zavjeta toliko razlikuje od Boga Novoga zavjeta?

Odgovor: Vjerujem da se u samoj srži ovoga pitanja nalazi pogrešno shvaćanje kako starozavjetne tako i novozavjetne objave o Bogu. Ovu osnovnu misao ljudi još izražavaju riječima: „Bog Staroga zavjeta je Bog gnjeva, dok je Bog Novoga zavjeta Bog ljubavi.“ Činjenica da je Biblija Božja progresivna samoobjava kroz povijesne događaje i kroz njegove odnose s ljudima kroz povijest možda je doprinijela pogrešnim shvaćanjima koja ljudi imaju o tome kakav je Bog u Starome a kakav u Novom zavjetu. Međutim, kada čitamo i Stari i Novi zavjet, ubrzo nam postane jasno da se Bog jednoga Zavjeta ne razlikuje od drugoga, te da se Božji gnjev i njegova ljubav otkrivaju u oba Zavjeta.

Na primjer, kroz cijeli Stari zavjet čitamo da je Bog „milosrdan i milostiv, spor na srdžbu, bogat ljubavlju i vjernošću“ (Izlazak 34,6; Brojevi 14,18; Ponovljeni zakon 4,31; Nehemija 9,17; Psalam 86,5; Psalam 86,15; Psalam 108,4; Psalam 145,8; Joel 2,13). Međutim, u Novom zavjetu, Božja strpljivost i milosrđe očituju se na potpuniji način zbog činjenice da „Bog je tako ljubio svijet da je dao svoga jedinorođenog Sina da ne pogine ni jedan koji u nj vjeruje, već da ima život vječni“ (Ivan 3,16). Kroz cijeli Stari zavjet vidimo da je Bog prema Izraelu postupao kao što se privrženi otac ophodi prema svome djetetu. Kada su svojeglavo griješili protiv njega i počeli štovati idole, Bog ih je kažnjavao, ali ama baš svaki put, nakon njihova pokajanja od idolopoklonstva, ponovno bi ih izbavio. Na isti način Bog postupa prema kršćanima u Novom zavjetu. Na primjer, Hebrejima 12,6 kaže: „Jer Gospodin kara onoga koga ljubi i šiba svakoga koga usvaja za svoga sina“.

Na sličan način, kroz cijeli Stari zavjet svjedoci smo Božje osude i gnjeva koji se izlijevaju na nepokajane grješnike. Isto tako, u Novom zavjetu vidimo da se još uvijek „očituje gnjev Božji na svaku bezbožnost i nepravednost ljudi koji istinu priječe nepravednošću“ (Rimljanima 1,18). Čak i letimično čitanje Novoga zavjeta otkriva nam da Isus češće govori o paklu nego o raju. Zato je jasno da se Bog Staroga zavjeta nimalo ne razlikuje od Boga Novoga zavjeta. Bog je po svojoj naravi nepromjenjiv. Premda mi možemo vidjeti kako se u pojedinim odlomcima Svetoga pisma otkriva jedan aspekt njegove naravi više od drugih, On sâm ostaje isti.

Kada zbilja počnemo čitati i proučavati Bibliju, postaje nam jasno da se Bog Staroga zavjeta nije nimalo promijenio kada o njemu čitamo u Novom zavjetu. Iako Biblija zapravo sadrži šezdeset šest pojedinačnih knjiga, pisana je na dva (ili možda tri) kontinenta, na tri različita jezika, tijekom razdoblja od oko 1.500 godina, a pisalo ju je više od 40 autora (iz različitih životnih poziva), od početka do kraja ona ostaje ujedinjena knjiga, bez proturječja. U njoj vidimo na koji način se privrženi, milosrdni i pravedni Bog ponaša prema grješnim ljudima u svakojakim situacijama. Zaista, Biblija je Božje ljubavno pismo upućeno čovječanstvu. Božja ljubav prema njegovoj tvorevini, posebice prema čovjeku, očigledna je kroz cijelu Bibliju. Kroz cijelu Bibliju vidimo kako Bog iz svoje ljubavi i milosrđa poziva ljude u poseban odnos s njime, ali ne zato što su oni to zaslužili nego zato što je on milostiv i milosrdan Bog, spor na srdžbu, bogat ljubavlju i vjernošću. Pa ipak, nalazimo svetoga i pravednog Boga koji je sudac svih onih koji su neposlušni njegovoj riječi i odbijaju ga štovati, a umjesto toga okreću se štovanju bogova koje su sami stvorili, štuju idole i druge bogove umjesto da štuju jednoga i jedinog pravog Boga (Rimljanima 1).

Zbog Božje pravednosti i svetosti, svi prošli, sadašnji i budući grijesi moraju se kazniti. Ipak, u svojoj beskonačnoj ljubavi Bog je osigurao način plaćanja grijeha i način da se čovjek izmiri s Bogom i izbjegne njegov gnjev. Tu predivnu istinu vidimo u stihovima poput 1. Ivanove 4,10: „U ovome se sastoji ljubav: nismo mi ljubili Boga, nego je on ljubio nas i poslao Sina svoga kao žrtvu pomirnicu za naše grijehe.“ U Starome zavjetu, Bog je dao žrtveni sustav po kojemu su se mogli izmiriti grijesi, ali taj žrtveni sustav bio je tek privremen i samo je iščekivao dolazak Isusa Krista koji će umrijeti na križu kako bi izvršio stvarno posredničko ispaštanje za grijeh. Spasitelj koji je bio obećan u Starome zavjetu potpunije je objavljen u Novome, a krajnji izraz Božje ljubavi, njegovo slanje svoga Sina Isusa Krista, otkriven je u svoj svojoj slavi. I Stari i Novi zavjet postoje kako bi nas učinili »mudrim(a) za spasenje« (2. Timoteju 3,15). Kada ih pažljivije proučavamo, zbilja je očigledno da Bog u Novome zavjetu nije nimalo drukčiji nego što je bio u Starome zavjetu.

Koja je budala ovo pisala?

by kingkong 14/5/2014, 17:57

Zašto bi bio budala..zato što se to tebi ne svidja...daj mi objasni kako bi to Bog bio drukčiji od trenutka Stvaranja, do trenutka Objave...Bog je uvijek isti. Stvar je u gledanju i razmatranju Boga od strane židova ondašnjeg vremena...i pisaca koji su pisali određene dijelove povijesti "obećanog naroda" a ne same esencije Boga!

by jastreb 14/5/2014, 17:58

Bog Jahve,Svesilni,Adonaj je milostiv i spor na srdžbu,ali "strašno je pasti u ruke Boga živoga"!

Raspravljati ovdje o presudama nad opakim narodima i pojedincima koje je Bog uništio sam ili ih drugima predao na uništenje bespredmetno je.

Uostalom kad se Isus vrati na zemlju onda će tek nastati opća tarapana opisana u knjizi Ivanova Otkrivenja.

Isus sam kaže da će mnogima u te dane biti gore nego stanovnicima Sodome i Gomore u vrijeme njihova stradanja

by Guest 14/5/2014, 18:04

kingkong wrote:Zašto bi bio budala..zato što se to tebi ne svidja...daj mi objasni kako bi to Bog bio drukčiji od trenutka Stvaranja, do trenutka Objave...Bog je uvijek isti. Stvar je u gledanju i razmatranju Boga od strane židova ondašnjeg vremena...i pisaca koji su pisali određene dijelove povijesti "obećanog naroda" a ne same esencije Boga!

Isti? Siluj žene, trudnice raspori, pobij i muško i žensko, čak i životinje... usporedi to samo s molitvom oče naš...Pa to samo slijepcu i fanatiku može biti isto, budale da ne spominjem.

by Guest 14/5/2014, 18:07

albatros wrote:
Raspravljati ovdje o presudama nad opakim narodima i pojedincima koje je Bog uništio sam ili ih drugima predao na uništenje bespredmetno je.

Ma bespredmetno je raspravljati s apologetima ubijanja, mučenja, klanja i silovanja. To je bespredmetno. Imate li vi imalo obraza? Presuda opakim narodima...Ne mogu izraziti dovoljno svoje gađenje ovakvim bolesnim svjetonazorom.

by jastreb 14/5/2014, 18:11

Kao prvo,kao što praktički ne postoji Stari zavjet i Novi zavjet,već je Biblija jedna nedjeljiva cjelina,tako još manje postoji "Bog Starog zavjeta"

Isus citira Mojsija,proroke,psalme,prema čemu je i više nego sasvim jasno da je Isusov Bog,Otac,jahve koji se objavio Abrahamu,Izaku i Jakovu.

Da nije tako zar bi se prilikom Isusova Preobraženja ,koji je jedan od najveličanstvenijih prizora u Bibliji,sa njime pojavili Mojsije i Ilija,po nekima ratni zločinci?

Ili bi u tom slučaju sa Isusom zasjeli Marija i sveti Antun Padovanski?

by jastreb 14/5/2014, 18:15

von_Starhemberg wrote:
albatros wrote:
Raspravljati ovdje o presudama nad opakim narodima i pojedincima koje je Bog uništio sam ili ih drugima predao na uništenje bespredmetno je.

Ma bespredmetno je raspravljati s apologetima ubijanja, mučenja, klanja i silovanja. To je bespredmetno. Imate li vi imalo obraza? Presuda opakim narodima...Ne mogu izraziti dovoljno svoje gađenje ovakvim bolesnim svjetonazorom.

Gle,da je ono što se događalo u doba Mojsija,Abrahama,Noe,davida,Ilije ...bilo pogrešno,Isus bi to u evanđeljima osudio i dokinuo.

Kako Isus nigdje ne govori o genocidnom Jahvi,o ratnom zločincu vojvodi Mojsiju,poglavniku Davidu i đeneralu Iliji, nemam razloga smatrati Božje presude pogrešnima.

by Guest 14/5/2014, 18:19

Stari Zavjet je otpad i nije u nikakvoj organskoj vezi s Novim, osim nekih po tradiciji, a to je citiranje nekih dijelova psalama, Mojsija, proroka. I kršćani su citirali Sokrata, Platona, Aristotela, pa to ne znači da su pogani ako se oslanjaju na neke dijelove njihove filozofije. Iz samog je čitanja svakom jasno (naravno, onome koji čita radi saznanja, ne onome koji čita već unaprijed znajući kako MORA shvatiti pročitano) da se tu radi o dva potpuno drugačija boga, jednog tiranina, sadistički raspoloženog demona (demijurga, jednom rječju) i milosrdnog Boga punog ljubavi.

by kingkong 14/5/2014, 18:21

von_Starhemberg wrote:
kingkong wrote:Zašto bi bio budala..zato što se to tebi ne svidja...daj mi objasni kako bi to Bog bio drukčiji od trenutka Stvaranja, do trenutka Objave...Bog je uvijek isti. Stvar je u gledanju i razmatranju Boga od strane židova ondašnjeg vremena...i pisaca koji su pisali određene dijelove povijesti "obećanog naroda" a ne same esencije Boga!
Isti? Siluj žene, trudnice raspori, pobij i muško i žensko, čak i životinje... usporedi to samo s molitvom oče naš...Pa to samo slijepcu i fanatiku može biti isto, budale da ne spominjem.

Hoćeš reći da danas nema silovanja, ubojstava, nasilja,ropstva i sl?! Znači li to da je bog genocidan i neprijateljski raspoložen kad postoji toliko zla u svijetu?! Živimo li danas u vrijeme SZ ili NZ...

by Guest 14/5/2014, 18:21

albatros wrote:
von_Starhemberg wrote:
albatros wrote:
Raspravljati ovdje o presudama nad opakim narodima i pojedincima koje je Bog uništio sam ili ih drugima predao na uništenje bespredmetno je.

Ma bespredmetno je raspravljati s apologetima ubijanja, mučenja, klanja i silovanja. To je bespredmetno. Imate li vi imalo obraza? Presuda opakim narodima...Ne mogu izraziti dovoljno svoje gađenje ovakvim bolesnim svjetonazorom.
Gle,da je ono što se događalo u doba Mojsija,Abrahama,Noe,davida,Ilije ...bilo pogrešno,Isus bi to u evanđeljima osudio i dokinuo.

Kako Isus nigdje ne govori o genocidnom Jahvi,o ratnom zločincu vojvodi Mojsiju,poglavniku Davidu i đeneralu Iliji, nemam razloga smatrati Božje presude pogrešnima.

Ja ne vjerujem...Pa Isus je rekao ne ubij, ne kradi, ne poželi ništa što je tuđe, YHWH kaže ukradi, ubij, otmi.... Ja ne znam što tu nije jasno i kojim riječima obrazložiti. Nema svrhe, kad je duša, prazna, um zatvoren. Onda postoji ssamo Dogma (zločinačka koliko i demon koji ju je stvorio).

by aben 14/5/2014, 18:22

albatros wrote:
von_Starhemberg wrote:
albatros wrote:
Raspravljati ovdje o presudama nad opakim narodima i pojedincima koje je Bog uništio sam ili ih drugima predao na uništenje bespredmetno je.

Ma bespredmetno je raspravljati s apologetima ubijanja, mučenja, klanja i silovanja. To je bespredmetno. Imate li vi imalo obraza? Presuda opakim narodima...Ne mogu izraziti dovoljno svoje gađenje ovakvim bolesnim svjetonazorom.
Gle,da je ono što se događalo u doba Mojsija,Abrahama,Noe,davida,Ilije ...bilo pogrešno,Isus bi to u evanđeljima osudio i dokinuo.

Kako Isus nigdje ne govori o genocidnom Jahvi,o ratnom zločincu vojvodi Mojsiju,poglavniku Davidu i đeneralu Iliji, nemam razloga smatrati Božje presude pogrešnima.

Ko uopće more smatrati božje presude pogrješnima? Pa nije to sudac općinskog suda u hrvatskoj.

by Guest 14/5/2014, 18:23

kingkong wrote:
von_Starhemberg wrote:
kingkong wrote:Zašto bi bio budala..zato što se to tebi ne svidja...daj mi objasni kako bi to Bog bio drukčiji od trenutka Stvaranja, do trenutka Objave...Bog je uvijek isti. Stvar je u gledanju i razmatranju Boga od strane židova ondašnjeg vremena...i pisaca koji su pisali određene dijelove povijesti "obećanog naroda" a ne same esencije Boga!
Isti? Siluj žene, trudnice raspori, pobij i muško i žensko, čak i životinje... usporedi to samo s molitvom oče naš...Pa to samo slijepcu i fanatiku može biti isto, budale da ne spominjem.
Hoćeš reći da danas nema silovanja, ubojstava, nasilja,ropstva i sl?! Znači li to da je bog genocidan i neprijateljski raspoložen kad postoji toliko zla u svijetu?! Živimo li danas u vrijeme SZ ili NZ...

Pa to su djela izvedena na IZRAVNE naloge, i to se s ponosom navodi. Božja je volja da se vrše genocidi i otima tuđe, kako to možeš usporediti s bilo čim drugim?

by Guest 14/5/2014, 18:24

aben wrote:
Ko uopće more smatrati božje presude pogrješnima?

Znači, ubiješ nekoga bez razloga, kažeš da si to učinio po božjem nalogu i oslobođen si krivnje? Jer, tko može božje presude smatrati pogrešnima.... :blj

by kingkong 14/5/2014, 18:29

von_Starhemberg wrote:
kingkong wrote:
von_Starhemberg wrote:
kingkong wrote:Zašto bi bio budala..zato što se to tebi ne svidja...daj mi objasni kako bi to Bog bio drukčiji od trenutka Stvaranja, do trenutka Objave...Bog je uvijek isti. Stvar je u gledanju i razmatranju Boga od strane židova ondašnjeg vremena...i pisaca koji su pisali određene dijelove povijesti "obećanog naroda" a ne same esencije Boga!
Isti? Siluj žene, trudnice raspori, pobij i muško i žensko, čak i životinje... usporedi to samo s molitvom oče naš...Pa to samo slijepcu i fanatiku može biti isto, budale da ne spominjem.
Hoćeš reći da danas nema silovanja, ubojstava, nasilja,ropstva i sl?! Znači li to da je bog genocidan i neprijateljski raspoložen kad postoji toliko zla u svijetu?! Živimo li danas u vrijeme SZ ili NZ...
Pa to su djela izvedena na IZRAVNE naloge, i to se s ponosom navodi. Božja je volja da se vrše genocidi i otima tuđe, kako to možeš usporediti s bilo čim drugim?

Ne radi se o nikakvoj usporedbi. Nego ono što ti ja naglašavam jest da se radi o shvaćanju pisaca ondašnjeg vremena na koji način Bog izvršava svoju pravednost..svi znamo da Bog nipošto ne odobrava zlo...a još manje ga naređuje...ali su izraelci tada isključivo poznavali jezik: "oko za oko, zub za zub" te na takav način i percepirali Boga, njegove zapovijedi, naredbe i ukaze! Zar je to tako teško shvatiti?!

by Guest 14/5/2014, 18:31

kingkong wrote:
von_Starhemberg wrote:
kingkong wrote:
von_Starhemberg wrote:
kingkong wrote:Zašto bi bio budala..zato što se to tebi ne svidja...daj mi objasni kako bi to Bog bio drukčiji od trenutka Stvaranja, do trenutka Objave...Bog je uvijek isti. Stvar je u gledanju i razmatranju Boga od strane židova ondašnjeg vremena...i pisaca koji su pisali određene dijelove povijesti "obećanog naroda" a ne same esencije Boga!
Isti? Siluj žene, trudnice raspori, pobij i muško i žensko, čak i životinje... usporedi to samo s molitvom oče naš...Pa to samo slijepcu i fanatiku može biti isto, budale da ne spominjem.
Hoćeš reći da danas nema silovanja, ubojstava, nasilja,ropstva i sl?! Znači li to da je bog genocidan i neprijateljski raspoložen kad postoji toliko zla u svijetu?! Živimo li danas u vrijeme SZ ili NZ...
Pa to su djela izvedena na IZRAVNE naloge, i to se s ponosom navodi. Božja je volja da se vrše genocidi i otima tuđe, kako to možeš usporediti s bilo čim drugim?
Ne radi se o nikakvoj usporedbi. Nego ono što ti ja naglašavam jest da se radi o shvaćanju pisaca ondašnjeg vremena na koji način Bog izvršava svoju pravednost..svi znamo da Bog nipošto ne odobrava zlo...a još manje ga naređuje...ali su izraelci tada isključivo poznavali jezik: "oko za oko, zub za zub" te na takav način i percepirali Boga, njegove zapovijedi, naredbe i ukaze! Zar je to tako teško shvatiti?!

Čak i da je to tako, to opet nije isti bog kako ga kršćani percipiraju. Potpuno je drugi i drugačiji, kako god okreneš.

by jastreb 14/5/2014, 18:36

von_Starhemberg wrote:
aben wrote:
Ko uopće more smatrati božje presude pogrješnima?
Znači, ubiješ nekoga bez razloga, kažeš da si to učinio po božjem nalogu i oslobođen si krivnje? Jer, tko može božje presude smatrati pogrešnima....

Gle...Ovako je svojevremeno razmišljao i sam Abraham,koji se usudio ići u diskusiju sa jahveom oko uništenja Sodome i Gomore.

I pokazalo se da se ondje nije našlo ni 5 pravednika.

Izopačena sredina tih dvaju gradova potpuno je pokvarila i samoga Lota i njegovu obitelj.

Lotova supruga se okreće za Sodomom ,odbacuje milost Božju i biva pretvorena u stup soli.

Dvije izopačene Lotove kćeri opijaju svog oca i liježu sa njim.

Lot,iako spašen kao čestit čovjek,opija se do besvijesti i ne znajući što je učinio u pijanstvu.

E sad,kada su ovi koji su spašeni ovakvi kakvi su bili,što misliš kakva je izopačenost vladala u ta dva grada među onima koji su uništeni?

by Guest 14/5/2014, 18:39

albatros wrote:
von_Starhemberg wrote:
aben wrote:
Ko uopće more smatrati božje presude pogrješnima?
Znači, ubiješ nekoga bez razloga, kažeš da si to učinio po božjem nalogu i oslobođen si krivnje? Jer, tko može božje presude smatrati pogrešnima....
Gle...Ovako je svojevremeno razmišljao i sam Abraham,koji se usudio ići u diskusiju sa jahveom oko uništenja Sodome i Gomore.

I pokazalo se da se ondje nije našlo ni 5 pravednika.

Izopačena sredina tih dvaju gradova potpuno je pokvarila i samoga Lota i njegovu obitelj.

Lotova supruga se okreće za Sodomom ,odbacuje milost Božju i biva pretvorena u stup soli.

Dvije izopačene Lotove kćeri opijaju svog oca i liježu sa njim.

Lot,iako spašen kao čestit čovjek,opija se do besvijesti i ne znajući što je učinio u pijanstvu.

E sad,kada su ovi koji su spašeni ovakvi kakvi su bili,što misliš kakva je izopačenost vladala u ta dva grada među onima koji su uništeni?

To slobodno tamo stavi među one citate gore, uz potvrdu moje već negdje navedene teze da je YHWH krvavi tiranin (što se od jednog demonskog stvorenja može i očekivati) koji ne zna za pojam slobodne volje, a što je još nešto što ga udaljuje od istinskog Boga.

by Sponsored content

Genocidni "bog" Starog zavjeta

Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta