Genocidni "bog" Starog zavjeta

albatros wrote:
Jahve i njegov sin,Mesija,Krist danas nisu ograničeni samo na Izrael.

To nije Jahve. I Krist nije njegov sin, no dobro...

albatros wrote:

speare_shaker wrote:

Ragnarok wrote:
Znači čija vojska pobjedi ti imaju veće vrijednosti i jačeg boga?  

To je zapravo tipična politeistička logika. Što zapravo pokazuje i dokazuje da je judaizam u svojoj suštini obični politeizam, jer vjeruje u boga koji se ni po čemu ne razlikuje od bilo kojeg "jačeg" boga iz bilo kojeg politeističkog panteona.

Potpuno netočno!

Mogao bih ti sada citirati stotine stihova iz knjiga proroka i psalama koji jasno pobijaju tvoje mišljenje.

Pa veliki dio tih navoda iz psalama i drugih knjiga SZ potječu iz drugih politeističkih izvora. Znači, koliko god bio formalno neprijateljski stav Židova prema svemu poganskom, nisu se libili preuzimati elemente iz drugih religija i ugrađivati ih u svoju. Nema dokaza da su Židovi bili monoteisti prije 10. stoljeća pr. Krista, uz to što je i sama Biblija prvi put kompilirana u 6. stoljeću pr. Kr.

Vama antikršćanima je sve ono što piše u Bibliji,ili laž,ili pak nešto što je preuzeto iz drugih religijskih mitova ,ili predaja.

Nikad se ne upitate kako to da ono što piše u Bibliji(stvaranje,potop...)postoji i u predajama naroda iz Južne Amerike,Sjeverne Amerike,Australije i da biblijski pisci to nikako nisu mogli preuzeti od tih naroda,već da su se neki događaji stvarno dogodili.

albatros wrote:Vama antikršćanima je sve ono što piše u Bibliji,ili laž,ili pak nešto što je preuzeto iz drugih religijskih mitova ,ili predaja.

Sigurno je da ima laži. Tu možemo svrstati mit o Noi, životinje koje pričaju, Jona koji živi u ribi i slične gluposti.
Sigurno je da ima tekstova preuzetih iz drugih starijih religija. Očito je da je kompletni Stari zavjet preuzet od židova.
To uopće nije upitno.

albatros wrote:Nikad se ne upitate kako to da ono što piše u Bibliji(stvaranje,potop...)postoji i u predajama naroda iz Južne Amerike,Sjeverne Amerike,Australije i da biblijski pisci to nikako nisu mogli preuzeti od tih naroda,već da su se neki događaji stvarno dogodili.

Prvo, stvaranje.
To je pojava u sim mitovima. Primitivni ljudi su svaki na svoj način objašnjavali stvaranje. To nije ništa čudno s obzirom da nisu poznavali znanstvenu metodu niti su imali potrebnu tehnologiju da shvate o čemu se zapravo radi.

Drugo, potop.
Uopće nije čudno da se na svim krajevima svijeta spominje potop pošto poplave ne štede nikoga i česta su pojava u svijetu.

Nema tu neke misterije.

albatros wrote:Vama antikršćanima

Ne seri.

albatros wrote:Nikad se ne upitate kako to da ono što piše u Bibliji(stvaranje,potop...)postoji i u predajama naroda iz Južne Amerike,Sjeverne Amerike,Australije i da biblijski pisci to nikako nisu mogli preuzeti od tih naroda,već da su se neki događaji stvarno dogodili.

Pa naravno, lokalne poplave su sastavni dio povijesti svih naroda.To ti nikad nije palo na pamet? Da čitaš bilo što osim SZ, ne bi postavljao takva glupa pitanja.

zanstr wrote:Sigurno je da ima laži. Tu možemo svrstati mit o Noi, životinje koje pričaju, Jona koji živi u ribi i slične gluposti.
Sigurno je da ima tekstova preuzetih iz drugih starijih religija. Očito je da je kompletni Stari zavjet preuzet od židova.
To uopće nije upitno.

Tako to ide tumačenje kad se stvari uzimaju bukvalno. Pisci SZ-a pisali su u poredbama, alegorijama i sličnim inim stilsko-jezičnim figurama da bi predočili što Bog poručuje čovjeku i želi pokazati. I SZ nije preuzet od Židova. Jer je on nastajao u jednom velikom povijesnom periodu u kome se nalaze rukopisi koji su nažalost izgubljeni a to su starohebrejski i aramejski. Te starozavjetne spise kasnije su preuzeli starogrčki i rimski pisci. I oni su sačuvani i čuvaju se u British Museumu a neki i u Vatikanskoj Knjižnici. Daj se malo obrazuj..i ne piši više ovakve ordinarne gluposti.

kingkong wrote:

zanstr wrote:Sigurno je da ima laži. Tu možemo svrstati mit o Noi, životinje koje pričaju, Jona koji živi u ribi i slične gluposti.
Sigurno je da ima tekstova preuzetih iz drugih starijih religija. Očito je da je kompletni Stari zavjet preuzet od židova.
To uopće nije upitno.

Tako to ide tumačenje kad se stvari uzimaju bukvalno. Pisci SZ-a pisali su u poredbama, alegorijama i sličnim inim stilsko-jezičnim figurama da bi predočili što Bog poručuje čovjeku i želi pokazati. I SZ nije preuzet od Židova. Jer je on nastajao u jednom velikom povijesnom periodu u kome se nalaze rukopisi koji su nažalost izgubljeni a to su starohebrejski i aramejski. Te starozavjetne spise kasnije su preuzeli starogrčki i rimski pisci. I oni su sačuvani i čuvaju se u British Museumu a neki i u Vatikanskoj Knjižnici. Daj se malo obrazuj..i ne piši više ovakve ordinarne gluposti.

Koja je ovo stilska figura?

21Budete li se još i dalje protivili, ne htjednete li me poslušati, sedmerostruko ću još na vama povisiti rane za vaše grijehe. 22Na vas ću pustiti šumsku zvjerad da vas liši djece, blago vam podavi a vas prorijedi tako da vam putovi postanu pusti.

ili ovo

11Zaspi ga kamenjem dok ne umre, jer je kušao da te odvrati od Jahve, Boga tvoga, koji te izvede iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.

ili ovo

Tad iziđe anđeo Jahvin i pobi u asirskom taboru sto osamdeset i pet tisuća ljudi. Ujutru, kad je valjalo ustati, gle, bijahu ondje sve sami mrtvaci.

a ovo?

13Kad ti ga Jahve, Bog tvoj, preda u ruke, sve njegove muškarce pobij oštrim mačem! 14A žene, djecu, stoku, sve što bude u gradu – sav plijen – uzmi sebi i uživaj plijen od svojih neprijatelja što ti ga daje Jahve, Bog tvoj.

Sve pršti od stilskih figura.

zanstr wrote:

kingkong wrote:

zanstr wrote:Sigurno je da ima laži. Tu možemo svrstati mit o Noi, životinje koje pričaju, Jona koji živi u ribi i slične gluposti.
Sigurno je da ima tekstova preuzetih iz drugih starijih religija. Očito je da je kompletni Stari zavjet preuzet od židova.
To uopće nije upitno.

Tako to ide tumačenje kad se stvari uzimaju bukvalno. Pisci SZ-a pisali su u poredbama, alegorijama i sličnim inim stilsko-jezičnim figurama da bi predočili što Bog poručuje čovjeku i želi pokazati. I SZ nije preuzet od Židova. Jer je on nastajao u jednom velikom povijesnom periodu u kome se nalaze rukopisi koji su nažalost izgubljeni a to su starohebrejski i aramejski. Te starozavjetne spise kasnije su preuzeli starogrčki i rimski pisci. I oni su sačuvani i čuvaju se u British Museumu a neki i u Vatikanskoj Knjižnici. Daj se malo obrazuj..i ne piši više ovakve ordinarne gluposti.

Koja je ovo stilska figura?

21Budete li se još i dalje protivili, ne htjednete li me poslušati, sedmerostruko ću još na vama povisiti rane za vaše grijehe. 22Na vas ću pustiti šumsku zvjerad da vas liši djece, blago vam podavi a vas prorijedi tako da vam putovi postanu pusti.

ili ovo

11Zaspi ga kamenjem dok ne umre, jer je kušao da te odvrati od Jahve, Boga tvoga, koji te izvede iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.

ili ovo

Tad iziđe anđeo Jahvin i pobi u asirskom taboru sto osamdeset i pet tisuća ljudi. Ujutru, kad je valjalo ustati, gle, bijahu ondje sve sami mrtvaci.

a ovo?

13Kad ti ga Jahve, Bog tvoj, preda u ruke, sve njegove muškarce pobij oštrim mačem! 14A žene, djecu, stoku, sve što bude u gradu – sav plijen – uzmi sebi i uživaj plijen od svojih neprijatelja što ti ga daje Jahve, Bog tvoj.

Sve pršti od stilskih figura.

Ono što si ti napravio jest bezobrazluk i opakost. Jer si sve isrgnuo iz konteksta. Kad nešto citiraš onda treba staviti cijeli tekst da se vidi iz kog razloga je tako napisano i što hoće pisac naglasiti. I opet ovo se odigravalo u vremenu kad se na zlo odgovaralo zlom. Nije bilo drugačijeg načina da se na čovjeka djeluje da ne počinja zlo. Znamo dobro da je to Isus promijenio; i Ljubavlju pobjedio najveće zlo. On je zapravo cijeli SZ oslobodio krivnje ljudskog zlog postupanja!

kingkong wrote:
Nije bilo drugačijeg načina da se na čovjeka djeluje da ne počinja zlo.

Zaista misliš da je genocid počinjen u potopu bilo najbolje moguće rješenje u tom odgojnom smislu?
Retoričko pitanje.
Sva sreća da je taj događaj opisan u Tori nije nikada realno dogodio nego samo predstavlja nečiji wishfull thinking, posebno onih koji su ga zabilježili, a i onih koja ga opravdavaju.

Retoričko pitanje?
Nije li i danas bog genocidan kad dopušta ove apokaliptične poplave na području Hrvatske, BIH i Srbije..ili na području Iraka u tri autobombe da pogine 70 ljudi... 
Nadam se da ću od tebe dobiti vrlo koncizan i znanstveno utemeljen odgovor!  

kingkong wrote:
Nije li i danas bog genocidan kad dopušta ove apokaliptične poplave na području Hrvatske, BIH i Srbije..ili na području Iraka u tri autobombe da pogine 70 ljudi... 
Nadam se da ću od tebe dobiti vrlo koncizan i znanstveno utemeljen odgovor!  

Pitanje slobodno uputi autorima priče o potopu i onima koji podupiru odgojne metode uz pomoć genocida nad svim grješnicima (a svi smo grešni).
Jasno je kakav bi bio njihov odgovor: da je bog u kojeg vjeruju kaznio stanovnike spomenutih zemalja za njihove opačine i otpadanje od vjere u njihovog boga.
A što ti misliš?
Ne nadam se znanstveno utemeljenom odgovoru od tebe iz dobro poznatih razloga.

speare_shaker wrote:

kingkong wrote:
Nije li i danas bog genocidan kad dopušta ove apokaliptične poplave na području Hrvatske, BIH i Srbije..ili na području Iraka u tri autobombe da pogine 70 ljudi... 
Nadam se da ću od tebe dobiti vrlo koncizan i znanstveno utemeljen odgovor!  

Pitanje slobodno uputi autorima priče o potopu i onima koji podupiru odgojne metode uz pomoć genocida nad svim grješnicima.
Jasno je kakav bi bio njihov odgovor: da je bog u kojeg vjeruju kaznio stanovnike spomenutih zemalja za njihove opačine i otpadanje od vjere u njihovog boga.
A što ti misliš?
Ne nadam se znanstveno utemeljenom odgovoru od tebe iz dobro poznatih razloga.

Ja ne mislim - ja vjerujem da je Bog tada a tako i danas čini: svakom dao po svojim djelima. Potop kao prirodna nepogoda pogađa i dobre i zle zar ne?! Znači što: dobri koji su stradali ne mogu biti u istoj ravni sa zlima! A kao stilska figura, potop znači preobrazba jednog starog svijeta u novi! A ti se sad zapitaj jesam li u pravu ili nisam?!  

kingkong wrote:
Ja ne mislim - ja vjerujem da je Bog tada a tako i danas čini: svakom dao po svojim djelima.

Već na ovome svijetu?
Pazi, ako je odgovor potvrdan onda si upravo na putu da opravdaš holokaust, jer su židovi u skladu sa tim odgovorom zaslužili to što im se u ratu dogodilo. Da ostale zločine sličnog tipa i ne spominjem.
Također niti to da si na taj način od Boga napravio najvećeg zločinca, a od ljudi Božje lutke na koncu, bez obzira kako ti to doživljavaš.

kingkong wrote:
A kao stilska figura, potop znači preobrazba jednog starog svijeta u novi!

Po toj logici je opravdan svaki zločin, jer podrazumjeva određenu transformaciju, a oni najgori u vidu genocida nad čitavim čovječanstvom dobivaju upravo božanske atribute.
No, kako sam već rekao, sreća je da se priča iz potopa nikada nije realno dogodila.

kingkong wrote:
A ti se sad zapitaj jesam li u pravu ili nisam?!  

Na neki uvrnut da baš ne kažem totalno sjeban način i jesi, ali ti ne bih bio u koži, jer bi si uvijek postavljao pitanje jesam li sposoban počiniti takve zločine ako sam ih u stanju opravdavati, a u tom bi slučaju teško izbjegao stanje totalne duševne rastrojenosti.

kingkong wrote:

zanstr wrote:

kingkong wrote:

zanstr wrote:Sigurno je da ima laži. Tu možemo svrstati mit o Noi, životinje koje pričaju, Jona koji živi u ribi i slične gluposti.
Sigurno je da ima tekstova preuzetih iz drugih starijih religija. Očito je da je kompletni Stari zavjet preuzet od židova.
To uopće nije upitno.

Tako to ide tumačenje kad se stvari uzimaju bukvalno. Pisci SZ-a pisali su u poredbama, alegorijama i sličnim inim stilsko-jezičnim figurama da bi predočili što Bog poručuje čovjeku i želi pokazati. I SZ nije preuzet od Židova. Jer je on nastajao u jednom velikom povijesnom periodu u kome se nalaze rukopisi koji su nažalost izgubljeni a to su starohebrejski i aramejski. Te starozavjetne spise kasnije su preuzeli starogrčki i rimski pisci. I oni su sačuvani i čuvaju se u British Museumu a neki i u Vatikanskoj Knjižnici. Daj se malo obrazuj..i ne piši više ovakve ordinarne gluposti.

Koja je ovo stilska figura?

21Budete li se još i dalje protivili, ne htjednete li me poslušati, sedmerostruko ću još na vama povisiti rane za vaše grijehe. 22Na vas ću pustiti šumsku zvjerad da vas liši djece, blago vam podavi a vas prorijedi tako da vam putovi postanu pusti.

ili ovo

11Zaspi ga kamenjem dok ne umre, jer je kušao da te odvrati od Jahve, Boga tvoga, koji te izvede iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.

ili ovo

Tad iziđe anđeo Jahvin i pobi u asirskom taboru sto osamdeset i pet tisuća ljudi. Ujutru, kad je valjalo ustati, gle, bijahu ondje sve sami mrtvaci.

a ovo?

13Kad ti ga Jahve, Bog tvoj, preda u ruke, sve njegove muškarce pobij oštrim mačem! 14A žene, djecu, stoku, sve što bude u gradu – sav plijen – uzmi sebi i uživaj plijen od svojih neprijatelja što ti ga daje Jahve, Bog tvoj.

Sve pršti od stilskih figura.

Ono što si ti napravio jest bezobrazluk i opakost. Jer si sve isrgnuo iz konteksta. Kad nešto citiraš onda treba staviti cijeli tekst da se vidi iz kog razloga je tako napisano i što hoće pisac naglasiti. I opet ovo se odigravalo u vremenu kad se na zlo odgovaralo zlom. Nije bilo drugačijeg načina da se na čovjeka djeluje da ne počinja zlo. Znamo dobro da je to Isus promijenio; i Ljubavlju pobjedio najveće zlo. On je zapravo cijeli SZ oslobodio krivnje ljudskog zlog postupanja!

Imaš par stranica prije cjeli tekst. Slobodno pročitaj

speare_shaker wrote:

kingkong wrote:
Ja ne mislim - ja vjerujem da je Bog tada a tako i danas čini: svakom dao po svojim djelima.

Već na ovome svijetu?
Pazi, ako je odgovor potvrdan onda si upravo na putu da opravdaš holokaust, jer su židovi u skladu sa tim odgovorom zaslužili to što im se u ratu dogodilo. Da ostale zločine sličnog tipa i ne spominjem.
Također niti to da si na taj način od Boga napravio najvećeg zločinca, a od ljudi Božje lutke na koncu, bez obzira kako ti to doživljavaš.

kingkong wrote:
A kao stilska figura, potop znači preobrazba jednog starog svijeta u novi!

Po toj logici je opravdan svaki zločin, jer podrazumjeva određenu transformaciju, a oni najgori u vidu genocida nad čitavim čovječanstvom dobivaju upravo božanske atribute.
No, kako sam već rekao, sreća je da se priča iz potopa nikada nije realno dogodila.

kingkong wrote:
A ti se sad zapitaj jesam li u pravu ili nisam?!  

Na neki uvrnut da baš ne kažem totalno sjeban način i jesi, ali ti ne bih bio u koži, jer bi si uvijek postavljao pitanje jesam li sposoban počiniti takve zločine ako sam ih u stanju opravdavati, a u tom bi slučaju teško izbjegao stanje totalne duševne rastrojenosti.

Kakav spin izvodiš to je nevjerojatno?! Nema opravdanja zločina, bio to holokaust ili Bleiburg..ili Staljinov komunizam: znaš li koliko je ljudi poginulo u nabrojenim katarzama ljudske povijesti - nebrojeno! Jesu li svi zaslužili da poginu?! Naravno da nisu...pa ni oni zli; iz božje perspektive svako ljudsko biće ima pravo na život. Bilo dobro ili zlo...ali na Sudu; to ti valjda mora biti jasno - ne možemo svi proći isto! Svako će dobiti prema svojim djelima! I ti hoćeš kazati da je to nepravedno?! Znači kad se Bog smiluje grešniku..i oprašta mu kad se ovaj pokaje..bi trebao biti isti prema pravedniku koji je shvatio Božju Riječ a onda se od nje odmakao i počinio zlo?! Daj shvati da Bog ne čini po ljudsku već po božju...

kingkong wrote:
Kakav spin izvodiš to je nevjerojatno?! Nema opravdanja zločina, bio to holokaust ili Bleiburg..ili Staljinov komunizam: znaš li koliko je ljudi poginulo u nabrojenim katarzama ljudske povijesti - nebrojeno! Jesu li svi zaslužili da poginu?!

Pa zašto onda nalaziš opravdanja za genocid u potopu koji je po Tori učinio Jahve?
I onda još mene optužuješ za spin?
Svašta...

kingkong wrote:
Naravno da nisu...pa ni oni zli; iz božje perspektive svako ljudsko biće ima pravo na život. Bilo dobro ili zlo...ali na Sudu; to ti valjda mora biti jasno - ne možemo svi proći isto! Svako će dobiti prema svojim djelima!

Znači sada govoriš o onome svijetu odnosno o vječnosti.
Svejedno, niti ovo ne može opravdati direktnu akciju Jahve u smislu eliminacije cijelog čovječanstva osim Noe i njegovih.

kingkong wrote:
I ti hoćeš kazati da je to nepravedno?! Znači kad se Bog smiluje grešniku..i oprašta mu kad se ovaj pokaje..bi trebao biti isti prema pravedniku koji je shvatio Božju Riječ a onda se od nje odmakao i počinio zlo?! Daj shvati da Bog ne čini po ljudsku već po božju...

Naravno, ali u to ne spadaju djela genocida poput onoga počinjenog u potopu.
Srećom da se tako nešto nikada nije dogodilo nego samo predstavlja wishfull thinking autora tih opisa u Tori i onih koji opravdavaju takvu pedagodiju i pridaju joj božanska obilježja.

kingkong wrote:Kakav spin izvodiš to je nevjerojatno?! 

ti izvodiš spin...speare jasno uopće ne dovodi u pitanje da bog kažnjava na onom svijetu...pita te šta je sa "ovim svijetom" (zbrisani u potopu stradali su u "ovom svijetu")

speare_shaker wrote:

kingkong wrote:
Kakav spin izvodiš to je nevjerojatno?! Nema opravdanja zločina, bio to holokaust ili Bleiburg..ili Staljinov komunizam: znaš li koliko je ljudi poginulo u nabrojenim katarzama ljudske povijesti - nebrojeno! Jesu li svi zaslužili da poginu?!

Pa zašto onda nalaziš opravdanja za genocid u potopu koji je po Tori učinio Jahve?
I onda još mene optužuješ za spin?
Svašta...

kingkong wrote:
Naravno da nisu...pa ni oni zli; iz božje perspektive svako ljudsko biće ima pravo na život. Bilo dobro ili zlo...ali na Sudu; to ti valjda mora biti jasno - ne možemo svi proći isto! Svako će dobiti prema svojim djelima!

Znači sada govoriš o onome svijetu odnosno o vječnosti.
Svejedno, niti ovo ne može opravdati direktnu akciju Jahve u smislu eliminacije cijelog čovječanstva osim Noe i njegovih.

kingkong wrote:
I ti hoćeš kazati da je to nepravedno?! Znači kad se Bog smiluje grešniku..i oprašta mu kad se ovaj pokaje..bi trebao biti isti prema pravedniku koji je shvatio Božju Riječ a onda se od nje odmakao i počinio zlo?! Daj shvati da Bog ne čini po ljudsku već po božju...

Naravno, ali u to ne spadaju djela genocida poput onoga počinjenog u potopu.
Srećom da se tako nešto nikada nije dogodilo nego samo predstavlja wishfull thinking autora tih opisa u Tori i onih koji opravdavaju takvu pedagodiju i pridaju joj božanska obilježja.

Čekaj malo...danas kad se događaju ovakve prirodne katastrofe...one su zapravo djelo svih fizičkih, kemijskih i inih procesa a u ono doba je potop zapravo bio božji genocid..nad čovječanstvom?! Daj se malo saberi; po čemu bi ondašnje prirodne katastrofe bile drugačije od današnjih...Bog jednako ravna prirodom prije tisuću a i ravnati će nakon tisuću godina. Rekoh i to je mišljenje iole svakog obrazovanijeg kršćanina da je "potop" u teološkom smislu sintagma promijene jednog svijeta u drugi...i pročišćenje ljudske duše od nataloženog zla! Zašto čitate Bibliju tako bukvalno?!

oldie wrote:
ti izvodiš spin...speare jasno uopće ne dovodi u pitanje da bog kažnjava na onom svijetu...pita te šta je sa "ovim svijetom" (zbrisani u potopu stradali su u "ovom svijetu")

Bojim se da on to uopće nije u stanju razlikovati.

kingkong wrote:
Čekaj malo...danas kad se događaju ovakve prirodne katastrofe...one su zapravo djelo svih fizičkih, kemijskih i inih procesa a u ono doba je potop zapravo bio božji genocid..nad čovječanstvom?! Daj se malo saberi; po čemu bi ondašnje prirodne katastrofe bile drugačije od današnjih...Bog jednako ravna prirodom prije tisuću a i ravnati će nakon tisuću godina. Rekoh i to je mišljenje iole svakog obrazovanijeg kršćanina da je "potop" u teološkom smislu sintagma promijene jednog svijeta u drugi...i pročišćenje ljudske duše od nataloženog zla! Zašto čitate Bibliju tako bukvalno?!

Blentone, ja cijelo vrijeme govorim da Bog nikada tako nešto kao što je genocid nad čovječanstvom nije ni ostvario. Iza prirodnih katastrofa ne stoji Bog nego jednostavno priroda!
Sad jasnije, blentone?
Cijala ta priča o potpou kojega su preživjeli samo Noa i njegovi je najobičnija izmišljotina nekih od autora tekstova Tore, jer se takav sveopći potop dokazano nikada nije dogodio, a koji su na taj način jasno pokazali svoj svjetonazor i pokušali onima koji ospore njihov religijski autoritet utjerati strah u kosti.
I onda me ti još optužuješ za bukvalno razumjevanje Biblije!
Isuse, s kakvim se ja idiotima ovdje raspravljam...