Re: Genocidni "bog" Starog zavjeta

by Mad_Vlad 16/5/2014, 07:17

zanstr wrote:Ljubomora. Tako božanska "vrlina"

Ponovljeni zakon - Pnz 13,7-11
7Kad bi te brat tvoj, sin majke tvoje, ili sin tvoj vlastiti, kći tvoja, žena u tvom naručju ili prijatelj tvoj koji ti je kao i život, potajno zavodio govoreći: ‘Hajde da iskazujemo štovanje drugim bogovima’, kojih ne poznaješ ni ti niti su ih poznavali tvoji oci, 8bogovima onih naroda što oko vas budu, bilo tebi blizu bilo od tebe daleko, od jednoga kraja zemlje do drugoga – 9nemoj pristati niti ga slušaj! Neka ga tvoje oko ne sažaljuje; ne štedi ga i ne sakrivaj ga, 10nego ga ubij! Neka se najprije tvoja ruka digne na nj da ga usmrtiš, a onda ruka svega naroda. 11Zaspi ga kamenjem dok ne umre, jer je kušao da te odvrati od Jahve, Boga tvoga, koji te izvede iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.

Pa jasna osuda protiv lažnih proroka. Prva je zapovijed imati jednog Boga. Tko odvraća navodi na idolopoklonstvo i zaslužuje smrt. Idolopoklonstvo je grijeh broj jedan u judaizmu. Danas se to ne radi jer nije ustaljen biblijski sud i Izrael je sekularna država, nije religija u prvom planu.
Odvraćati Židove od njihove religije je grijeh a to kršćani ne kuže i silom bi ih preobratili na svog poluboga Isusa.

by Guest 16/5/2014, 07:38

aben wrote:
značenje tog citata je da je bog opomenuo 185 000 ljudi.

Značenje tog citata je da Jahve nije Bog nego samo plemenski bog židova odnosno samo obična židovska izmišljotina.

by Guest 16/5/2014, 07:46

"God is not good, he is simply strong." Jedna od rečenica u filmu.
Odličan opis Jahve, židovskoga plemenskog boga.
On je obični moćnik koji se ponaša kako ga volja, a nešto čini zato jer može i zna da mu nitko ništa ne može jednostavno zato jer je previše moćan.
Sve to izlazi upravo iz tekstova SZ.
Židovi su, kao i inače ljudi toga vremena, očito bili opsjednuti snagom, voljom za moć i moćnicima.
Ključni pojmovi su ovdje volja za moć odnosno fiksacija na moć.
Danas je takva percepcija Boga temeljito zastarjela, ako ne i jednostavno nakaradna.

by Guest 16/5/2014, 07:57

zanstr wrote:
Levitski zakonik - Lev 25,38-46
Ja, Jahve, Bog vaš, izbavio sam vas iz zemlje egipatske da vam dadem zemlju kanaansku i budem vaš Bog.
39Ako li tvoj brat padne u škripac dok je s tobom u urednim odnosima te se moradne tebi prodati, nemoj ga prisiliti da služi kao rob; neka bude kod tebe kao najamnik ili nadničar. 40Neka služi kod tebe do jubilejske godine. 41Onda neka bude slobodan da ode od tebe – i on i njegova djeca s njim; neka ide natrag svome rodu i opet zaposjedne svoju djedovinu. 42Ta oni su moji službenici, ja sam ih izbavio iz zemlje egipatske; oni se ne smiju prodavati kao robovi. 43Nemoj s njim grubo postupati! Boga se svoga boj! 44A robove i ropkinje, budeš li ih htio imati, možete kupiti, i muške i ženske, od naroda koji su oko vas. 45Možete ih kupovati i od pridošlica koji s vama borave; od njihovih obitelji što žive s vama i rođeni su u vašoj zemlji. Takvi mogu postati vašim vlasništvom. 46Njih možete predati u nasljedstvo svojoj djeci da ih zavazda naslijede u baštinu. Prema njima možete postupati kao prema robovima. Ali prema svojoj braći, Izraelcima, nitko ne smije grubo postupati.

Eh da je samo u pitanju Tora, ali je riječ i o Talmudu:

Citat:

"U § 322, koji se odnosi na dužnost držanja nežidovskih robova, i to trajno (dok se roba koji je Židov mora osloboditi nakon sedam godina), daje se slijedeće objašnjenje:

U korijenu te vjerske obveze [jest činjenica da] je židovski narod najbolji u ljudskoj vrsti, stvoren da spozna Stvoritelja i štuje Ga, te je zaslužio držati robove da mu služe.
Ako ne budu imali robove pripadnike drugih naroda, morali bi porobljivati svoju braću, koji zato ne bi mogli služiti Gospodinu, blagoslovljen bio.
Stoga nam se nalaže posjedovati ih da nam služe, nakon što ih zato pripremimo i uklonimo idolopoklonstvo iz njihova govora kako ne bi bilo opasnosti u našim domovima,

(148 Prema Halakhi, nežidovski rob kojeg je kupio Židov trebao bi se preobratiti na judaizam, ali time ne postaje pravi Židov.)

i to je svrha stiha "Ali prema svojoj braći, Izraelcima, nitko ne smije grubo postupati",

(149 Levitski zakonik, 25:46.)

tako da ne morate porobljavati svoju braću, koji su svi spremni štovati Boga."

Kraj citata.

"Židovska povijest, židovska religija – Tri bremenita tisućljeća"; Israel Shahak; str. 143.-144.

by Guest 16/5/2014, 08:03

zanstr wrote:
I onda se neki usude tvrditi da mi dobivamo mroal od takvog lika. I ljute se kad ga se naziva zločincem te koriste klasični odgovor: "Bog zna najbolje, šta ti znaš" ili "Čudni su putevi božiji."

Za kritiku tekstova koje citiraš se obrati židovima, jer su ih oni i napisali. I riječ je o židovskoj percepciji Jahve kao svog lokalnog plemenskog boga kojemu se klanjaju kao svom idolu ako ne i totemu.
Poznato je da se zajednica u totemizmu klanjajući se totemu zapravo klanja svemu onome što totem za njih predstavlja pa se tako u konačnici klanja vlastitim percepcijama i špekulacijama odnosno samima sebi.

by zanstr 16/5/2014, 10:10

@Mad_Vlad

Bog je (koliko sam upučen) stvorio sve. I židove i njihove susjede i kukce i biljke itd. Svi su ljudi njegova djeca. No iz nekog razloga on preferira židove. Na njihovoj je strani i naređuje im da ubijaju susjede i otimaju im zemlju.

Odmah si mogu zamisliti roditelje koji imaju nekoliko djece ali preferiraju jedno. To jedno djete tlači ostale i uvijek ima podršku roditlja u tome, dapače roditelji mu naređuju da ih tlači.
Da li bi rekao da su to normalni roditelji?

by zanstr 16/5/2014, 10:18

speare_shaker wrote:
zanstr wrote:
I onda se neki usude tvrditi da mi dobivamo mroal od takvog lika. I ljute se kad ga se naziva zločincem te koriste klasični odgovor: "Bog zna najbolje, šta ti znaš" ili "Čudni su putevi božiji."

Za kritiku tekstova koje citiraš se obrati židovima, jer su ih oni i napisali. I riječ je o židovskoj percepciji Jahve kao svog lokalnog plemenskog boga kojemu se klanjaju kao svom idolu ako ne i totemu.
Poznato je da se zajednica u totemizmu klanjajući se totemu zapravo klanja svemu onome što totem za njih predstavlja pa se tako u konačnici klanja vlastitim percepcijama i špekulacijama odnosno samima sebi.

Znam.

Ali mi nije jasno kako su kršćani mogli takvog lika prihvatiti kao boga. Možda su ga morali prihvatiti ali su ga s vremenom mogli odbaciti.
Isto tako smatram da bi danas trebali odbaciti i gluposti o spasenju i slična zaostala pravila.

Jednostavnije, trebali bi biti fleksibilniji i odbacivati stara nepotrebna i nemoralna pravila, i prihvaćati neka nova.
Tako bi dobili puno bolju i istinitiju "knjigu pravila" i sliku nekog potencijalnog kreatora.

Ovako je bezveze. Neki zatucani pastir star 3000 godina ti govori kako da živiš.

by jastreb 16/5/2014, 10:42

Zaboravljate da su ovakve stvari trefile i same Židove u momentima kada bi se okrenuli ili odmetnuli od Boga.

U pustinji već na samom početku egzodusa Bog ih je oštro kaznio zbog klanjanja zlatnom teletu,a kasnije i kod pobune Koraha i družine protiv Mojsija i Arona.

Tu su još i Asirci,Babilonci,Grci i Rimljani...preko kojih je Bog itekako kažnjavao Židove.

Dakle nije Bog kažnjavao i zatirao druge narode,već je još češće i još surovije kažnjavao i svoj izabrani narod.

by Ragnarok 16/5/2014, 11:31

Mad_Vlad wrote:
zanstr wrote:Levitski zakonik - Lev 25,38-46
Ja, Jahve, Bog vaš, izbavio sam vas iz zemlje egipatske da vam dadem zemlju kanaansku i budem vaš Bog.
39Ako li tvoj brat padne u škripac dok je s tobom u urednim odnosima te se moradne tebi prodati, nemoj ga prisiliti da služi kao rob; neka bude kod tebe kao najamnik ili nadničar. 40Neka služi kod tebe do jubilejske godine. 41Onda neka bude slobodan da ode od tebe – i on i njegova djeca s njim; neka ide natrag svome rodu i opet zaposjedne svoju djedovinu. 42Ta oni su moji službenici, ja sam ih izbavio iz zemlje egipatske; oni se ne smiju prodavati kao robovi. 43Nemoj s njim grubo postupati! Boga se svoga boj! 44A robove i ropkinje, budeš li ih htio imati, možete kupiti, i muške i ženske, od naroda koji su oko vas. 45Možete ih kupovati i od pridošlica koji s vama borave; od njihovih obitelji što žive s vama i rođeni su u vašoj zemlji. Takvi mogu postati vašim vlasništvom. 46Njih možete predati u nasljedstvo svojoj djeci da ih zavazda naslijede u baštinu. Prema njima možete postupati kao prema robovima. Ali prema svojoj braći, Izraelcima, nitko ne smije grubo postupati.

Ponovljeni zakon - Pnz 20,10-18
»Kada dođeš pod koji grad da na nj navališ, najprije mu ponudi mir. 11Ako ti odgovori mirom i otvori ti vrata svoja, sav narod što se nađe u njemu podvrgni tlaki neka za te radi. 12Ali ako odbije tvoj mir i zarati s tobom, opsjedni ga. 13Kad ti ga Jahve, Bog tvoj, preda u ruke, sve njegove muškarce pobij oštrim mačem! 14A žene, djecu, stoku, sve što bude u gradu – sav plijen – uzmi sebi i uživaj plijen od svojih neprijatelja što ti ga daje Jahve, Bog tvoj. 15Tako čini sa svim gradovima koji budu vrlo daleko od tebe, koji ne budu gradovi ovih naroda odavde. 16U gradovima onih naroda koje ti Jahve, Bog tvoj, preda u baštinu ništa ne ostavljaj na životu, 17nego ih udari ‘heremom’ – kletim uništenjem: Hetite i Amorejce, Kanaance i Perižane, Hivijce i Jebusejce, kako ti je Jahve, Bog tvoj, naredio, 18tako da vas ne nauče činiti sve one odvratnosti što ih čine svojim bogovima te da ne sagriješite protiv Jahve, Boga svoga.

I onda se neki usude tvrditi da mi dobivamo mroal od takvog lika. I ljute se kad ga se naziva zločincem te koriste klasični odgovor: "Bog zna najbolje, šta ti znaš" ili "Čudni su putevi božiji."
Je, eved uvijek i svuda znači baš najamni radnik ili nadničar. Prevodi se pola -pola, više rob. I onda svi pomisle na rimske ili grčke robove, ili Crnce u Americi. E pa nije tak.
Što se tiče ponude mira, tko je to još radio? Kako su onda Židovi nudili mir? Prihvaćanjem od tog grada osnovnih moralnih vrijednosti izrečenih u 7 Noahidskih zakona. Tko nije prihvaćao znači da je ostao po svojim vrijednostima kao žrtvovanje djece bogovima, homoseksualnosti, seks sa životinjama, opća blud i druge fine stvari kojih se ovi nisu mogli odreći.
Zato onolika potpuna uništenja takvih gradova- državica, ljudi, žena , djece i životinja jer je sve bio zagađeno do srži. Živjeti u miru s takvim susjedima po pravim moralnim vrijednostima nije dolazilo u obzir.
Bog je preko Židovima narodima davao prave ljudske vrijednosti po kojima treba živjeti. To je bio sukob dviju različitih životnih vrijednosti, ne može se u miru živjeti gledajući sve gnjusobe što susjedi rade. Država Izrael je trebala biti uzor ponašanja i rada baš kako je Bog zamislio. Židovi nisu potpuno izvršili to i potpali su pod njihov utjecaj, prihvaćali tuđe bogove i odali se bludu. Kazne su slijedile preko Babilonaca, Asiraca i stotine drugih.

Znači čija vojska pobjedi ti imaju veće vrijednosti i jačeg boga? :^0

by Guest 16/5/2014, 11:35

Ragnarok wrote:
Znači čija vojska pobjedi ti imaju veće vrijednosti i jačeg boga?

To je zapravo tipična politeistička logika. Što zapravo pokazuje i dokazuje da je judaizam u svojoj suštini obični politeizam, jer vjeruje u boga koji se ni po čemu ne razlikuje od bilo kojeg "jačeg" boga iz bilo kojeg politeističkog panteona.

by Guest 16/5/2014, 11:36

albatros wrote:
Dakle nije Bog kažnjavao i zatirao druge narode,već je još češće i još surovije kažnjavao i svoj izabrani narod.

Ali im je obećao da će vladati drugim narodima pa i cijelim (tada poznatim) svijetom ako mu ostanu vjerni. Što je još jedno od tipičnih obilježja politeizma.

by jastreb 16/5/2014, 11:38

speare_shaker wrote:
Ragnarok wrote:
Znači čija vojska pobjedi ti imaju veće vrijednosti i jačeg boga?

To je zapravo tipična politeistička logika. Što zapravo pokazuje i dokazuje da je judaizam u svojoj suštini obični politeizam, jer vjeruje u boga koji se ni po čemu ne razlikuje od bilo kojeg "jačeg" boga iz bilo kojeg politeističkog panteona.

Potpuno netočno!

Mogao bih ti sada citirati stotine stihova iz knjiga proroka i psalama koji jasno pobijaju tvoje mišljenje.

by Guest 16/5/2014, 11:39

albatros wrote:
Mogao bih ti sada citirati stotine stihova iz knjiga proroka i psalama koji jasno pobijaju tvoje mišljenje.

Pa svi su prožeti judaističkim politeizmom prikrivenim ispod formalnog monoteizma, tako da takvi citati nemaju ama baš nikakvu objektivnu težinu i vrijednost.

by jastreb 16/5/2014, 11:42

speare_shaker wrote:
albatros wrote:
Dakle nije Bog kažnjavao i zatirao druge narode,već je još češće i još surovije kažnjavao i svoj izabrani narod.

Ali im je obećao da će vladati drugim narodima pa i cijelim (tada poznatim) svijetom ako mu ostanu vjerni. Što je još jedno od tipičnih obilježja politeizma.

Nije.

Bog nikada nije Izraelcima obećao da će vladati i živjeti u Egiptu, Rimu,Jemenu,Etiopji,Kini ili Indiji.

Dao im je obećanu zemlju,koju je podijelio po plemenima i utvrdio joj čvrste granice.

by Guest 16/5/2014, 11:43

albatros wrote:
Bog nikada nije Izraelcima obećao da će vladati i živjeti u Egiptu, Rimu,Jemenu,Etiopji,Kini ili Indiji.

Dao im je obećanu zemlju,koju je podijelio po plemenima i utvrdio joj čvrste granice.

Istina je da te zemlje nisu taksativno pobrojene, ali pogledaj malo bolje što po židovskoj teologiji slijedi nakon dolaska Mesije u kojega židovi kao takvog vjeruju.
Prema tome Jastrebe, ne baljezgaj.

by Guest 16/5/2014, 11:47

Uostalom, o tome između ostalih dokumenata vjerno svjedoči i tzv. esenski "Ratni svitak" pronađen u Qumranu. Dakle, ta je vjera da će Jahve nagraditi svoj narod vladavinom nad tada poznatim svijetom ako mu njegov narod ostane vjeran je odavno duboko utkana u judaizam, kao i uostalom u bilo koji odnosno praktički svaki politeizam.

by jastreb 16/5/2014, 11:49

Ima i toga,ali u proročanstvima piše da će cijeli svijet,a ne samo židovi štovati Jahvu i njegovog pomazanika.

Kao što vidimo i to se ispunilo.

Jahve i njegov sin,Mesija,Krist danas nisu ograničeni samo na Izrael.

by Guest 16/5/2014, 11:55

albatros wrote:Ima i toga,ali u proročanstvima piše da će cijeli svijet,a ne samo židovi štovati Jahvu i njegovog pomazanika.

Kao što vidimo i to se ispunilo.

Jahve i njegov sin,Mesija,Krist danas nisu ograničeni samo na Izrael.

Ne da će štovati Jahvu i židovskog Mesiju nego ih priznati kao jedinog boga odnosno njegovog pomazanika i namjesnika na zemlji što je analogno vladavini nad svijetom.

by jastreb 16/5/2014, 11:57

Ne,već da će mu se svi narodi klanjati.

Uostalom već u Mojsijevo doba u Zajednicu je mogao pristupiti svatko. Koliko je samo Egipćana krenulo u pustinju za Mojsijem i Aronom.

by Guest 16/5/2014, 12:04

albatros wrote:
Ne,već da će mu se svi narodi klanjati.

Što je identično priznati ga kao svog boga. Klanjaš se jedino svom, a nipošto tuđem bogu. Dakle, sa ovim si dodatno potvrdio da sam u pravu.

albatros wrote:
Uostalom već u Mojsijevo doba u Zajednicu je mogao pristupiti svatko. Koliko je samo Egipćana krenulo u pustinju za Mojsijem i Aronom.

Odavno je dokazano kako se izlazak iz Egipta opisan u Tori definitivno nikada nije dogodio na taj način, ako se uopće ikada dogodio, a za postojanje Mojsija kao realne povjesne osobe nema niti jednog jedinog dokaza koji bi bio relevantan sa točke gledišta povjesne znanosti odnosno arheologije.
A sad Jastrebe slobodno nastavi sa nizanjem svojih idiotarija, ja trenutno imam pametnije posla nego da se bavim podučavanjem spadala poput tebe elementarnim stvarima. Za to se obrati u pačju školu.

by Guest 16/5/2014, 16:34

albatros wrote:
Jahve i njegov sin,Mesija,Krist danas nisu ograničeni samo na Izrael.

To nije Jahve. I Krist nije njegov sin, no dobro...

by Sponsored content