Re: Karamarko nije bio u sukobu interesa

by Guest 5/3/2021, 10:59

marcellus wrote:ja i dalje ne vidim zašto bi se netko s tim zajebavao...

Tvoja ćoravost je samo tvoj problem.

by marcellus 5/3/2021, 10:59

a problem kod masovne primjene nije masovna proizvodnja vodika, nego cijena takvih auta koja je puno veća od električnih na baterije, nedostatak punionica, i cijena izgradnje punionica. A punionice nitko neće graditi dok nema dovoljno takvih auta, a takvih auta nema. Već desetak godina ih neki guraju, ali tržište nije pokazalo nikakav interes za aute na vodik iako se prodaju debelo ispod proizvodne cijene (za jedno 15.000 eura ispod)

by marcellus 5/3/2021, 11:01

Hydrogen fuel cells work through a chemical reaction of hydrogen gas with oxygen inside a fuel cell, which generates electricity and water as by-products.

Hydrogen power was popular in the 1990s and early 2000s when many thought it would start a revolution of clean energy, but the imagined new world of hydrogen energy never materialized.

One major factor that stands in the way of most new forms of energy is infrastructure.

High manufacturing costs, less-than-optimal efficiency in production and manufacturing, and complicated storage and transport requirements have also held back hydrogen fuel cells from becoming a widely adoptable technology for consumer vehicles.

For industrial applications, however, the hydrogen fuel cell makes more sense for those who can afford the required infrastructure to support it. In this blog, we will cover the advantages and disadvantages of hydrogen fuel cells used to power material handling equipment.

https://www.fluxpower.com/blog/hydrogen-fuel-cell-advantages-and-disadvantages-in-material-handling

by marcellus 5/3/2021, 11:01

dakle, vodik je dobar za određene primjene, ali pogon automobila izravno vodikom nije ta primjena.

by Guest 5/3/2021, 11:03

marcellus wrote:a problem kod masovne primjene nije masovna proizvodnja vodika, nego cijena takvih auta koja je puno veća od električnih na baterije, nedostatak punionica, i cijena izgradnje punionica. A punionice nitko neće graditi dok nema dovoljno takvih auta, a takvih auta nema. Već desetak godina ih neki guraju, ali tržište nije pokazalo nikakav interes za aute na vodik iako se prodaju debelo ispod proizvodne cijene (za jedno 15.000 eura ispod)

Za sad, jebote.
Pa mislim, kako možeš biti toliko kratkovidan?
To će se sve vrlo brzo promjeniti kada se broj takvih automobila poveća i uvidi sve prednosti, uključujući tu posebno one ekološke, u odnosu prema isključivo električnom pogonu preko baterija.
Uostalom, jesi li svjestan koje ekološke probleme izaziva proizvodnja baterija i njihova reciklaža?
Da sad uopće ne spominjemo slabe zalihe litija koje će jako ograničiti mogućnost masovne proizvodnje baterija.

by Guest 5/3/2021, 11:04

marcellus wrote:dakle, vodik je dobar za određene primjene, ali pogon automobila izravno vodikom nije ta primjena.

Upravo su tu najveće mogućnosti primjene vodika, ma koliko ti to odbijao priznati iz tko zna kakvih osobnih razloga.
Ali budu bez brige, tebe ionako nitko ništa neće pitati po tom pitanju.

by marcellus 5/3/2021, 11:10

osim toga, svi ozbiljni proizvođači automobila, pa čak i neozbiljni poput Morgana, kane većimom ili u cijelosti elektrificirati gamu unutar ovog desetljeća. Pogon na vodik više nitko ozbiljno ne istražuje osim Toyote, niti se tko time bavi. Električni auti su danas već čisti mainstream, infrastruktura je dobra i raste, vožnja na struju je kudikamo jeftinija od one na skupi vodik, sve skupa je praktičnije, auti na struju su jeftiniji od onih na vodik koji su prave male elektrane plus gorive ćelije koje su skupe. Nisu ni naročito učinkoviti. Ne vidim koja bi im bila komercijalna prednost pred čisto električnim autima. Čak ni ekološka, jer troše puno više energije za isti učinak. Elektromotori dobro iskorištavaju energiju, u preradi i skladištenju vodika su ogromni gubici. Problem kod električne energije je transport na velike daljine, ali kod vodika taj problem nije ništa manji jer se mora transportirati na vrlo niskim temperaturama.

by jastreb 5/3/2021, 11:12

Karamarko je u sukobu sa zdravom pameti.

Jako opasan covjek.

by marcellus 5/3/2021, 11:12

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:a problem kod masovne primjene nije masovna proizvodnja vodika, nego cijena takvih auta koja je puno veća od električnih na baterije, nedostatak punionica, i cijena izgradnje punionica. A punionice nitko neće graditi dok nema dovoljno takvih auta, a takvih auta nema. Već desetak godina ih neki guraju, ali tržište nije pokazalo nikakav interes za aute na vodik iako se prodaju debelo ispod proizvodne cijene (za jedno 15.000 eura ispod)

Za sad, jebote.
Pa mislim, kako možeš biti toliko kratkovidan?
To će se sve vrlo brzo promjeniti kada se broj takvih automobila poveća i uvidi sve prednosti, uključujući tu posebno one ekološke, u odnosu prema isključivo električnom pogonu preko baterija.
Uostalom, jesi li svjestan koje ekološke probleme izaziva proizvodnja baterija i njihova reciklaža?
Da sad uopće ne spominjemo slabe zalihe litija koje će jako ograničiti mogućnost masovne proizvodnje baterija.

broj takvih auta se neće povećati jer ih nitko ne proizvodi niti ih itko planira masovno proizvoditi. Probalo se, nije išlo. Električari se pak prodaju u milijunima godišnje. A auta na vodik je prodano koliko, desetak tisuća u pet - šest godina? Tesla proda toliko auta tjedno.

by marcellus 5/3/2021, 11:15

https://www.industryweek.com/technology-and-iiot/energy/article/22024634/success-of-electric-cars-leaves-toyota-alone-with-hydrogen-bet

China is the world’s biggest car market and nearly doubled the number of EV charging points last year to 215,000. Its number of hydrogen stations, meanwhile, was … five.

Three years ago, Toyota president Akio Toyoda, grandson of company founder Kiichiro Toyoda, unveiled the Mirai, a four-door family sedan powered by hydrogen tanks and fuel-cell technology that emits nothing but heat and water — and none of the gases that contribute to global warming.

However, sales of the $57,500 sedan — available in Japan, California, and parts of Europe — have yet to break the 5,000 mark, compared to some 300,000 of Nissan Motor Co.’s battery-electric Leaf.

Earlier this month, Tesla Inc. unveiled a new Roadster with a 620-mile driving range, twice that of Toyota’s Mirai. Tesla CEO Elon Musk has long disparaged fuel cells because of the cost and difficulty of creating, storing and transporting hydrogen.

by marcellus 5/3/2021, 11:16

ovo je inače tri godine star članak, u međuvremenu su se električni auti namnožili na milijune, a punionica vodika i dalje nema nigdje, niti itko kupuje toyotu mirai....

što nije ni čudno, jer proizvodnja takvog auta košta puno više od proizvodnje istog takvog auta na baterije s istim dometom.

by marcellus 5/3/2021, 11:27

ovo je članak u prilog hidrogena, ali zapravo - stvar ne obećava: Skupo je.

https://abcnews.go.com/Business/hydrogen-fuel-cell-vehicles-future-autos/story?id=74583475

There are currently 42 hydrogen fueling stations in California though not all are online. The average price of hydrogen is $16 a kilogram versus $3.18 for a gallon of gasoline in the state.

Dakle tank goriva za mirai je skoro STO DOLARA za tank od pet i pol kg - skuplje nego benzin za isti domet. Mirai prijeđe nekih 600 km s jednim punjenjem, max.

električar je jeftiniji za kupiti i za tankati, i puninice su svugdje - koja je poanta vodika?

Usput, punjenje auta vodikom traje pet minuta. Današnji električar se napuni skoro cijeli za 15 - 25. Za pet minuta naspeš dosta struje za 100 km.

"I don't see a lot of automaker interest in hydrogen," DeShazo argued. "Most automakers are betting on battery electric vehicles for the passenger market and delivery trucks."

John Voelcker, the former editor of Green Car Reports who now covers electric cars and energy policy as a reporter and analyst, may be one of the industry's most outspoken detractors. In a recent article for The Drive, he laid out the case for why FCEVs have not delivered on their many promises.

"Despite more than half a century of development, starting in 1966 with GM's Electrovan, hydrogen fuel-cell cars remain low in volume, expensive to produce, and restricted to sales in the few countries or regions that have built hydrogen fueling stations," he wrote.

When asked if hydrogen was the future of the automotive industry, Voelcker was unequivocal: "Absolutely not," he told ABC News.

by marcellus 5/3/2021, 11:28

"If China suddenly decided its auto industry will adopt hydrogen vehicles, things might change," he went on. "I am not a believer of FCEVs. It costs tens of billions of dollars to set up a hydrogen fueling network that has industrial strength compression equipment" to fuel these vehicles, he said.

s druge strane, postavit utičnicu košta kurac...

by Guest 5/3/2021, 12:26

marcellus wrote:dakle, razum nema ništa s tim, ni preferencije kupaca. Proizvođači će prijeći na struju u desetak godina, većina njih, ostali unutar 20 godina. Za 10 godina će biti jako jako malo ne-električnih auta u ponudi, a porezni pritisak neizdrživ. Vlade EU također žele što prije zabraniti prodaju ICE automobila, dakle svih s unutarnjim izgaranjem.

jednostavno, to je tako, i tu se ne može ništa.

Karamarko nije bio u sukobu interesa - Page 7 More_w10

by marcellus 5/3/2021, 12:38

evo lik probao napunit novi ioniq, ne preskup električni auto koji košta nekih 50 k eura i ide 500 km s jednim punjenjem struje.

https://electrek.co/2021/03/03/hyundai-ioniq-5-spotted-charging-22-80-in-16-minutes-new-charging-king/

16 minuta... hyundai inače ima veliki udio u rimcu, on im radi neke stvari

by marcellus 5/3/2021, 12:39

znači, nakon 500 km ceste odeš na piš pauzu i brzu kavicu i taman ga napuniš za dalje. Ne bih rekao da je vrijeme punjenja kod električara više problem.

by **kic** 5/3/2021, 13:23

nisam sve pročitao ali, tehnološka krema se već godinama trudi da progura vozila na alternativne pogone-

i to je super, ako se napravi skok u tehnologiji, da nešto dobijemo bolje, jeftinije, ekološkije i sve-

ali pali mi se alarm kad se prvo pišu zakoni i pravila gdje se zabranjuju npr dizeli itd

to mi dosta govori koliko je alternativni pogon još daleko od masovne upotrebe.

by **Hektorović** 5/3/2021, 13:26

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:naime vodik traži ogroman tank, što je nespretno u autu gdje je prostor ograničen.

Aha. Zato je kod nas pogon na propan-butan plin i tankove za njegovo skladištenje tako nepopularno. O fuel cell tehnologiji sa vodikom kao glavnim izvorom energije da se i ne govori.

Za kamione i može, za aute i ne

što je moj učitelj tehničkog odgoja pričao u osnovnoj, o tim autima na vodik se priča od kad je još on bio klinac.

by marcellus 5/3/2021, 13:30

Hektorović wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:naime vodik traži ogroman tank, što je nespretno u autu gdje je prostor ograničen.

Aha. Zato je kod nas pogon na propan-butan plin i tankove za njegovo skladištenje tako nepopularno. O fuel cell tehnologiji sa vodikom kao glavnim izvorom energije da se i ne govori.

Za kamione i može, za aute i ne

što je moj učitelj tehničkog odgoja pričao u osnovnoj, o tim autima na vodik se priča od kad je još on bio klinac.

da, kamioni trebaju manju mrežu punionica, i skladištenje nije problem, a domet jest kod struje za kamione. Za javni prijevoz vodik isto može biti dobro rješenje. Ali za osobne aute nema niti jednu prednost pred baterijama osim što se malo brže natanka. Sve ostalo je na strani baterija. Cijena auta, broj punionica, ponuda auta, i naročito cijena goriva po kilometru. Usto, fuel cell auto mora biti velik i skup, a električni možeš napravit i mali gradski.

by marcellus 5/3/2021, 13:30

naime sama tehnologija je prohibitivna u pogledu cijene i dimenzija auta.

by Guest 5/3/2021, 14:20

Hektorović wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:naime vodik traži ogroman tank, što je nespretno u autu gdje je prostor ograničen.

Aha. Zato je kod nas pogon na propan-butan plin i tankove za njegovo skladištenje tako nepopularno. O fuel cell tehnologiji sa vodikom kao glavnim izvorom energije da se i ne govori.

Za kamione i može, za aute i ne

što je moj učitelj tehničkog odgoja pričao u osnovnoj, o tim autima na vodik se priča od kad je još on bio klinac.

I za kamione, i za autobuse, i za bagere i za obiteljske automobile.
Dakle, univerzalni su, za razliku od električnih koji uopće ne dopuštaju upotrebu u gospodarskom sektoru. Osim ako nisu spojeni na žicu odnosno ako nisu trolejbusi, a svi to ne mogu biti.
Što se tiče povijesti, reci svom učitelju iz tehničkog otkad se priča o električnim automobilima.
Od početka 20. stoljeća, a niti danas nisu prevladali i nikada niti neće.
Sama ta ideja je tehnički i komercijalno neupotrebljiva, ekološki štetna pa i doslovce maloumna. Ne može biti isplativa osim uz obilne državne subvencije, a to sasvim sigurno neće potrajati jako dugo.
Hibridi su već neka druga priča, jer omogućuju štednju goriva u onim režimima kada je potrošnja najveća.
U samom startu kada je trenje najveće i kada se kod benzinaca potrošnja kreće 30-40 litara na 100 km. Zatim preuzima SUI motor nakon što električni probije tu početnu barijeru i vozilo dogura do brzine od nekih 30-40 km/h.

by Sponsored content