Karamarko nije bio u sukobu interesa

Hektorović wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:naime vodik traži ogroman tank, što je nespretno u autu gdje je prostor ograničen.

Aha. Zato je kod nas pogon na propan-butan plin i tankove za njegovo skladištenje tako nepopularno. O fuel cell tehnologiji sa vodikom kao glavnim izvorom energije da se i ne govori.

Za kamione i može, za aute i ne

što je moj učitelj tehničkog odgoja pričao u osnovnoj, o tim autima na vodik se priča od kad je još on bio klinac.

I za kamione, i za autobuse, i za bagere i za obiteljske automobile.
Dakle, univerzalni su, za razliku od električnih koji uopće ne dopuštaju upotrebu u gospodarskom sektoru. Osim ako nisu spojeni na žicu odnosno ako nisu trolejbusi, a svi to ne mogu biti.
Što se tiče povijesti, reci svom učitelju iz tehničkog otkad se priča o električnim automobilima.
Od početka 20. stoljeća, a niti danas nisu prevladali i nikada niti neće.
Sama ta ideja je tehnički i komercijalno neupotrebljiva, ekološki štetna pa i doslovce maloumna. Ne može biti isplativa osim uz obilne državne subvencije, a to sasvim sigurno neće potrajati jako dugo.
Hibridi su već neka druga priča, jer omogućuju štednju goriva u onim režimima kada je potrošnja najveća.
U samom startu kada je trenje najveće i kada se kod benzinaca potrošnja kreće 30-40 litara na 100 km. Zatim preuzima SUI motor nakon što električni probije tu početnu barijeru i vozilo dogura do brzine od nekih 30-40 km/h.

marcellus wrote:

Za javni prijevoz vodik isto može biti dobro rješenje. Ali za osobne aute nema niti jednu prednost pred baterijama osim što se malo brže natanka. Sve ostalo je na strani baterija. Cijena auta, broj punionica, ponuda auta, i naročito cijena goriva po kilometru. Usto, fuel cell auto mora biti velik i skup, a električni možeš napravit i mali gradski.

Kao prvo, punjenje nije malo brže nego mnogostruko brže. Ako govorimo o autima na vodik ili hibride kod kojih je motor na vodik osnovni pogon.
Kao drugo, strujni auti s čistim pogonom na baterije ne mogu po definiciji biti jeftiniji od bilo kojeg tipa SUI motora pa tako niti od onih na vodik.
Jedino uz obilne državne subvencije, ali na kraju i to netko mora platiti.
Dok traje pomodno kvazireligijsko ludilo tipa Greta i sličnih bolesnika i maloumnika, bit će i volje da poreski obveznici plate tu cijenu, ali ta će volja brzo splasnuti kada se izračuna realna ekonomska cijena primjene tog ludila.
Istina, uvijek će ostati dovoljno luđaka koji neće htjeti priznati svoje pogreške isto kao što i danas ima komunističkih i fašističkih luđaka koji nikada neće priznati da su vjerovali u nakaradnju ideologiju kao nešto najnaprednije u povijesti čovječanstva, ali njih se ili potrpa u ludnice ili ih se jednostavno ignorira ako ne krše zakon i problem riješen.
Mali gradski?
Pa jedino su u tom formatu električni auti isplativi i jedino tada proizvođači poput Dokinga sa svojim letećim mlincem za kavu od auta, tri sjedala i toliko niskim da se ne mogu popeti niti na bilo koji gradski rinzol dolaze na svoje.
E da, i  to uz cijenu od 40 000 eura.
Zato je Jovanović na RTL-u i zagovarao da se država uključi u taj biznis, jer je propast istog zagarantirana.

marcellus wrote: ide 500 km s jednim punjenjem struje.

Sve naravno bez upotrebe električnih potrošača poput klima uređaja i to posebno za vrijeme najvećih hladnoća.
Daj mi objasni da li bi ti dopustio da u takvom autu zaglaviš po snježnoj mećavi dok voziš djecu na more kroz Gorski Kotar?

dabrovo unuče wrote:
to mi dosta govori koliko je alternativni pogon još daleko od masovne upotrebe.

Ne da je daleko nego se nikada neće dogoditi.
Kao što sam već rekao, električni automobili se kao osnovni tip motornih vozila u cestovnom prometu nude s kraja 19. stoljeća i početkom 20.
Tada je jedan model čak oborio brzinski rekord mislim od nekih 100 na sat, da sad točno ne provjeravam na netu i mnogi su mislili da će budućnost cestovnog prometa biti baterijska, da baš ne kažem električna.
Međutim, to se nije dogodilo i nikada se neće dogoditi zbog čitave hrpe razloga koje kvazireligijski pomodarski luđaci uporno odbijaju uočiti i shvatiti.

Meni je moj elektrik skuter superiska. Vozim ga 6 mjeseci amen. 

A novi auto, cim ovaj napuni 100 000 km... Bit ce hibrid.

epikur37 wrote:Meni je moj elektrik skuter superiska. Vozim ga 6 mjeseci amen. 

A novi auto, cim ovaj napuni 100 000 km... Bit ce hibrid.

Ah, skuteri...
Leteći mlinci za kavu.
A hibrid je za auto optimalno riješenje. Ne postižu brzine veće od 180, ali uskoro legalno neće smjeti niti benzinci i dizeli, osim ako se ilegalno ne tuniraju.
I uvijek se sjetim Toyotinih hibrida sa benzinskim motorima od 1,8 litara zapremine, 2,0 i 2,5 litre koji u hibridnom modu troše 5-6 litara benzina, a koji bi kao čisti benzinci trošili prosječno oko 10, a u gradu 12-13.
I to sve sa bezstupanjskim CVT mjenjačima koji ne samo da tjeraju motor na teško podnošljivu buku nego uopće nisu poznati po umjerenoj potrošnji.

Speare Shaker wrote:

epikur37 wrote:Meni je moj elektrik skuter superiska. Vozim ga 6 mjeseci amen. 

A novi auto, cim ovaj napuni 100 000 km... Bit ce hibrid.

Ah, skuteri...
Leteći mlinci za kavu.
A hibrid je za auto optimalno riješenje. Ne postižu brzine veće od 180, ali uskoro legalno neće smjeti niti benzinci i dizeli, osim ako se ilegalno ne tuniraju.
I uvijek se sjetim Toyotinih hibrida sa benzinskim motorima od 1,8 litara zapremine, 2,0 i 2,5 litre koji u hibridnom modu troše 5-6 litara benzina, a koji bi kao čisti benzinci trošili prosječno oko 10, a u gradu 12-13.
I to sve sa bezstupanjskim CVT mjenjačima koji ne samo da tjeraju motor na teško podnošljivu buku nego uopće nisu poznati po umjerenoj potrošnji.

Inače o hibridu kao svojem slijedećem autu i ja ozbiljno razmišljam.
E sad, druga je priča hoću li dovoljno poživjeti da tu želju i ostvarim. 

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

epikur37 wrote:Meni je moj elektrik skuter superiska. Vozim ga 6 mjeseci amen. 

A novi auto, cim ovaj napuni 100 000 km... Bit ce hibrid.

Ah, skuteri...
Leteći mlinci za kavu.
A hibrid je za auto optimalno riješenje. Ne postižu brzine veće od 180, ali uskoro legalno neće smjeti niti benzinci i dizeli, osim ako se ilegalno ne tuniraju.
I uvijek se sjetim Toyotinih hibrida sa benzinskim motorima od 1,8 litara zapremine, 2,0 i 2,5 litre koji u hibridnom modu troše 5-6 litara benzina, a koji bi kao čisti benzinci trošili prosječno oko 10, a u gradu 12-13.
I to sve sa bezstupanjskim CVT mjenjačima koji ne samo da tjeraju motor na teško podnošljivu buku nego uopće nisu poznati po umjerenoj potrošnji.

Inače o hibridu kao svojem slijedećem autu i ja ozbiljno razmišljam.
E sad, druga je priča hoću li dovoljno poživjeti da tu želju i ostvarim. 

Pa nemaš 80 godina, eto ih za 5 godina na tržištu po konkurentnim cijenama.

Doduše meni je automobil najgore  prijevozno sredstvo.

To je za ženu i djecu. I inače ne volim putovati...ako baš trebam samo komercijalni prijevoz.

A gradska vožnja autom je samo za retardirane.

električni auti se jako dobro prodaju i ovako, i većina novih automobila u Njemačkoj će sasvim sigurno biti električna unutar ovog desetljeća. Ove godine će 15 posto novoprodanih auta u njemačkoj biti električnih i plug in, i brojevi novoprodanih se udvostručuju na godišnjoj bazi.

https://www.statista.com/statistics/646075/total-number-electric-cars-germany/

https://www.autocar.co.uk/car-news/industry-news/norway-becomes-first-country-where-evs-outsell-combustion-cars

In 2020, 54.3% of all new cars sold in Norway were fully electric, up from 42.1% in 2019. This marks the first time such cars have comprised more than 50% of new car sales in a country across a full year.

In 2020, 108,205 pure-electric vehicles were registered in the UK. Although this is just 6.6% of all new car sales, it is a substantial increase over sales of the same cars in 2019. That year, EVs made up just 1.6% of UK new car sales, with 37,850 finding buyers.

tako da i u Engleskoj broj električnih auta u udjelu novoprodanih naglo raste, lani preko sto tisuća, ove godine se očekuje preko 200 tisuća novih električara u GB... za par godina, bit će većina novoprodanih i tamo.

marcellus wrote:In 2020, 108,205 pure-electric vehicles were registered in the UK. Although this is just 6.6% of all new car sales, it is a substantial increase over sales of the same cars in 2019. That year, EVs made up just 1.6% of UK new car sales, with 37,850 finding buyers.

tako da i u Engleskoj broj električnih auta u udjelu novoprodanih naglo raste, lani preko sto tisuća, ove godine se očekuje preko 200 tisuća novih električara u GB... za par godina, bit će većina novoprodanih i tamo.

Slabo je to.
Daj nam prezentiraj plan za prvu petoljetku.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:In 2020, 108,205 pure-electric vehicles were registered in the UK. Although this is just 6.6% of all new car sales, it is a substantial increase over sales of the same cars in 2019. That year, EVs made up just 1.6% of UK new car sales, with 37,850 finding buyers.

tako da i u Engleskoj broj električnih auta u udjelu novoprodanih naglo raste, lani preko sto tisuća, ove godine se očekuje preko 200 tisuća novih električara u GB... za par godina, bit će većina novoprodanih i tamo.

Slabo je to.
Daj nam prezentiraj plan za prvu petoljetku.

nema plana, ali za pet godina računaj s 30 posto novoprodanih auta posve električnih u SAD i bogatijem dijelu EU. Norveška je već na preko 50% čistih strujića, to je jednostavno trend koji se neće zaustaviti. Proizvođači nude sve više električnih modela, sve manje benzinskih, cijena strujića pada, eko porezi rastu, EU ide na potpunu zabranu ICE motora u dogledno vrijeme... a aute na hidrogen ne razvija više nitko u ovom trenutku osim jedne japanske firme.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:In 2020, 108,205 pure-electric vehicles were registered in the UK. Although this is just 6.6% of all new car sales, it is a substantial increase over sales of the same cars in 2019. That year, EVs made up just 1.6% of UK new car sales, with 37,850 finding buyers.

tako da i u Engleskoj broj električnih auta u udjelu novoprodanih naglo raste, lani preko sto tisuća, ove godine se očekuje preko 200 tisuća novih električara u GB... za par godina, bit će većina novoprodanih i tamo.

Slabo je to.
Daj nam prezentiraj plan za prvu petoljetku.

I budi proaktivan pa sad počni smišljati opravdanja zašto je petogodišnji plan prodaje podbacio inače ćeš ispasti smiješan.
Ta je tehnologija već oprobana, jer ti samo ostaje pronaći unutarnje neprijatelje koji ne vjeruju svetoj Greti i njenim svećenicima brave new world religije i alternativne stvarnosti.

a inače, i vožnja na struju je svakako jeftinija, BP je isto procijenio nedavno da je nafta stvar prošlosti, i neke druge naftne kompanije.

By 2030, BP plans to cut its oil and gas production by 40% and expand its renewables capacity to 50GW by 2030—up from just 2.5GW in 2019—much of that initially coming from a solar power development project. ... BP may have a vision

https://www.theguardian.com/business/2021/feb/17/ford-plans-for-all-cars-sold-in-europe-to-be-electric-by-2030

https://industryeurope.com/sectors/transportation/volkswagen-to-go-all-electric-by-2026/

https://int-media.opel.com/en/09-10-opel-goes-electric

https://www.cnbc.com/2021/01/08/daimlers-mercedes-benz-triples-electric-car-sales.html

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/bmw-launch-nine-new-electric-cars-2025

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:In 2020, 108,205 pure-electric vehicles were registered in the UK. Although this is just 6.6% of all new car sales, it is a substantial increase over sales of the same cars in 2019. That year, EVs made up just 1.6% of UK new car sales, with 37,850 finding buyers.

tako da i u Engleskoj broj električnih auta u udjelu novoprodanih naglo raste, lani preko sto tisuća, ove godine se očekuje preko 200 tisuća novih električara u GB... za par godina, bit će većina novoprodanih i tamo.

Slabo je to.
Daj nam prezentiraj plan za prvu petoljetku.

nema plana, ali za pet godina računaj s 30 posto novoprodanih auta posve električnih u SAD i bogatijem dijelu EU. Norveška je već na preko 50% čistih strujića, to je jednostavno trend koji se neće zaustaviti. Proizvođači nude sve više električnih modela, sve manje benzinskih, cijena strujića pada, eko porezi rastu, EU ide na potpunu zabranu ICE motora u dogledno vrijeme... a aute na hidrogen ne razvija više nitko u ovom trenutku osim jedne japanske firme.

Ako nema plana, onda nećete biti uvjerljivi niti sami sebi, a kamoli drugima.
Aute ne vodik nije ni potrebno razvijati jer je riječ o istim SUI motorima kakvi kao gorivo koriste benzin. Jedino što treba dodati je sustav kondenzacije vodene pare tako da na ispuh ne izlazi taj opasni staklenički plin nego obična voda.
Ono što će lansirati prodaju u najvećim brojevima vodikovih SUI automobila je totalna propast električni na baterije koje koriste elemente kojih dokazano debelo manjka u strateškim svjetskim rezervama (litij).
Imate li vi svetogrećani alternativu za litij?
Ako nemate, onda pišite kući da je sve propalo.
Tako da ti kao najbolji argument ostaje navoditi primjer tržišnog uspjeha kod potpuno ideološki i svjetonazorski sjebane norveške populacije.
Inače, ako nisi shvatio da je cijela ova medijska kampanja smišljena kako bi Musk za kojeg si i sam tvrdio na forumu da je već nekoliko puta bankrotirao i da ga na površini održava samo slijepo povjerenje dioničara, a i neki drugi veliki igrači profitirali na burzama zloupotrebljavajući balon umjetno napuhanog optimizma u vezi te tehnologije prije konačne propasti te debilne ideje, onda ništa nisi shvatio.

nije plan podbacio, ovo sa strujom ide puno brže od inicijalnih očekivanja.

marcellus wrote:a inače, i vožnja na struju je svakako jeftinija, BP je isto procijenio nedavno da je nafta stvar prošlosti

I što kažu kad će nestati?
Sredinom devedestih godina dvadesetog stoljeća poput Rimskog kluba?
Ups, ovo je dvadeset i prvo stoljeće!

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:a inače, i vožnja na struju je svakako jeftinija, BP je isto procijenio nedavno da je nafta stvar prošlosti

I što kažu kad će nestati?
Sredinom devedestih godina dvadesetog stoljeća poput Rimskog kluba?
Ups, ovo je dvadeset i prvo stoljeće!

kažu da je neće nestati.

Ali će se smanjiti korištenje u velikoj mjeri.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:a inače, i vožnja na struju je svakako jeftinija, BP je isto procijenio nedavno da je nafta stvar prošlosti

I što kažu kad će nestati?
Sredinom devedestih godina dvadesetog stoljeća poput Rimskog kluba?
Ups, ovo je dvadeset i prvo stoljeće!

I da, vožnja na struju preko baterija je SAD jeftinija.
A zašto?
Zbog ogromnih državnih subvencija koje kojekakve vlade daju proizvođačima takvih automobila, baterija i punionica.
Što misliš što će se dogoditi kada te subvencije presuše?
Vrlo lako pitanje. To je kao da sam te pitao koliko čine 1 više 1.