Srbi su oslobodili Split u prvom svjetskom ratu

Pa samo iz mog sela su bila tri il četiri solunska borca. Recimo ovi od očeve tete muž je iz susjednog. Sedam Kaštela , sedam sela.

Dosta je ljudi odavde bilo u tim solunskim borcima.

Zato je srpska vojska dočekana u Splitu kao naša.

Srbija je bila rasuta i onda su saveznici tražili tko će popunjavat te ostatke srpske vojske. Puno je Hrvata radilo u rudnicima u Belgiji zatim Sjedinje američke države.

Mnogi su zarobljeni na talijanskom frontu ( vidi pod Stepinac ) pa im je dan izbor da ostanu kao zarobljenici il da se pridruže silama Antante.

Tako je srpska vojska na tom solunskom frontu dobila popunu svježim snagama.

Tu su bile te političke igre jer su poltičari i inteligencija kod Hrvatske strane ( vidi Trumbić iz Splita i drugi ) inzistirali na tome da se to zove jugoslavenska vojska no kako ta država nije ni postojala onda nije to službeno bilo nego srpska al je zato upravo američki predsjednik insitira na tom nekom federalnom uređenju Jugoslavije ( kraljevina Srb Hrvata i Slovenaca ) i zato je posla ovi brod u Split i nije da Talijanima da to vojno okupiraju plus 20 studenog 1918 brodom stiže i srpska vojska koja je dočekana ko naša kad je došla.

Pirate wrote:Kako je taj postao uopce solunski borac? Jedan od zarobljenih u.pohodu na Srbiju?

što se tiče solunskog fronta, srpska vojska je pri proboju solunskog fronta imala mislim ,manje od 70 000 vojnika, od čega su polovica bili dobrovoljci, među njima najviše hrvati.

srpska vojska je izginula u WW1, mobilizirali su srbi impresivnih 500 000 muškaraca, od toga je samo 40 000njih tamo 1918 bilo sposobno za ratovanje.. popunili su se sa cca 30 000 dobrovoljaca(najviše hrvata) i to je to.. jebeni gubici..

Zasto nigde ne pise o tim Hrvatima ili su to bili Krajisnici?

Pirate wrote:

סמאל wrote:

Pirate wrote:

סמאל wrote:
Jednako kao i Alojzije Stepinac.Ne znam zašto moderna hrvatska ali i srbijanska historiografija uporno ignoriaju kako je i među Hrvatima bio nezanemariv broj onih koji su radije bili na strani naše slavenske pravoslavne braće Srba i protiv Austrougarske.
Mnogi su i u hrvatskim zemljama težili prisajedinjenju s tadašnjom kneževinom Srbijom,na koju su gledali kao na Pijemont jedinstva južnih Slavena.

Ne sporim da je tu bilo dosta dobrovoljaca Hrvata, druga su to vremena i razmisljanja u odnosu na ova danas kako trenutna politika to pokusava prikazati. Zato sam i pitao, rijetka je prilika cuti od nekog Hrvata da mu je neki predak bio solunski borac pa me zato zanima pozadina te price.

Pozadina ove priče je mnogo kompleksnija nego što bi se reklo na prvu,jer kao što je bilo pobornika ideje jugoslavenstva i kod Hrvata i kod Srba i ostalih južnih Slavena,isto tako bilo je još više oponenata toj ideji.
Kako katolička,tako i srpska crkva,imale su svoje razloge zbog čega su suptilno sabotirale jugoslavensku ideju.
Da nije uskogrudnih i prizemnih interesa među balkanskim glupim plemenima,Jugoslavija je trebala biti jedna od najperspektivniji država Europe a pri tome ne mislim na Titovu,koja je u dobroj mjeri to i bila,već na onu prethodnu.

Svakako, polarizacija u drustvu je bila prisutna kako onda, tako i danas. Jasno da je imala perspektivu da postane jedna od prosperetnijih zemalja ali sa ovim zadnjim ratovima je ta prednost trajno izgubljena, eto i Rumunji su pretekli, dok Srbiju cak i Bugari. To nam je dobra lekcija za daljnje korake.

Upravu si.Mogao bih o tome napisat esej,međutim,gubljenje vremena.
Samo ću reć,i ako je ta ideja doživila debakl,ipak nije potpuno nestala,te je još uvijek živa,pa makar i na aparatima.
Stvaranjem zajedničkog identiteta,trebalo je pristupiti nekim sofisticiranijim modelom,tak da se ne stvara dojam opresije gdje se guši stari identitet,već da su te neke razlike zapravo bogatstvo.
Evo uzmimo hrvatski nacionalni identitet,i ako nema velikih dodirni točki,između Slavonaca,Međimuraca,Dalmatinaca,Hercegovaca,te svu razliku u mentalitetu i običajima,ipak na neki način funkcionira taj jedinstveni hrvatski identitet,jer su oni i dalje nastavili biti u skladu svega onog što je odlika njihovog podneblja.Nešto takvo trebalo je preslikati na jugoslavenski identitet,što nije isključeno za neka buduća,progresivnija i civiliziranija pokoljnja.
I da.još samo da pohvalim Longija za njegov prilično neutralano i objektivno držanje na ovoj temi.

Serbinho-3 wrote:Zasto nigde ne pise o tim Hrvatima ili su to bili Krajisnici?

Bilo je dosta Hrvata,te zbilja mi nije jasno,kako to da su i srpska i hrvatska historiografija postigle konsenzus oko ignoriranja toga.
Valjda se to nikako ne uklapa u zadane nacionalističke okvire.

kako ne piše.. eno Stepinac ti je bio borac u solunskom frontu.. kako rekoh Srbi su većinom izginuli u WW1, vaših sposobnih za proboj fronte nije bilo par desetaka tisuća, i toliko je bilo dobrovoljaca.. vi ste se hrabro borili, ali ste poraženi i većina vaših boraca je poginulo od borbi, gladi, smrzavanja, bolesti.. ostala je doslovno frakcija.. srbija koja je mogla mobilizirati pola milijuna vojnika, 1918 od tih pola milijuna, nije bilo par desetaka tisuća, 90% vaše vojske je poginulo u WW1, imali ste daleko najveće gubitke u oba svjetska rata.. vi ste izgubili WW1, demografski ste popušili očajno, zbog toga i niste mogli dominirati Yugom , radi gubitaka u WW1...

סמאל wrote:

Serbinho-3 wrote:Zasto nigde ne pise o tim Hrvatima ili su to bili Krajisnici?

Bilo je dosta Hrvata,te zbilja mi nije jasno,kako to da su i srpska i hrvatska historiografija postigle konsenzus oko ignoriranja toga.
Valjda se to nikako ne uklapa u zadane nacionalističke okvire.

točno to.. srbima nije u interesu bilo, niti našima.. kako rekoh , možda polovica srpske vojske koja je probijala front je bila od dobrovoljaca, koji su najbrojniji bili hrvati...bilo je i srbe emigranata , slovenaca isto tako i drugih..

AssadNaPodmornici wrote:

סמאל wrote:

Serbinho-3 wrote:Zasto nigde ne pise o tim Hrvatima ili su to bili Krajisnici?

Bilo je dosta Hrvata,te zbilja mi nije jasno,kako to da su i srpska i hrvatska historiografija postigle konsenzus oko ignoriranja toga.
Valjda se to nikako ne uklapa u zadane nacionalističke okvire.

točno to.. srbima nije u interesu bilo, niti našima..  kako rekoh , možda polovica srpske vojske koja je probijala front je bila od dobrovoljaca, koji su najbrojniji bili hrvati...bilo je i srbe emigranata , slovenaca isto tako i drugih..

Pa sad,možda zato što bi to bilo u  kontradiktornosti s mitologijama gdje smo uvijek,,mi'' vječite žrtve a oni drugi antagonisti koji nas napadaju na pravdi boga,a to je bitna komponenta i srpske i hrvatske mitomanije.

Srbibi možda najradije potpuno zaboravili Hrvate solunske dobrovoljce,da
nekad po potrebi u svrhu podjebavanja,ne izvlače iz naftalina Stepinčev doprinos.

סמאל wrote:

Serbinho-3 wrote:Zasto nigde ne pise o tim Hrvatima ili su to bili Krajisnici?

Bilo je dosta Hrvata,te zbilja mi nije jasno,kako to da su i srpska i hrvatska historiografija postigle konsenzus oko ignoriranja toga.
Valjda se to nikako ne uklapa u zadane nacionalističke okvire.

Pa sad ..



https://www.google.com/amp/s/amp.index.hr/article/2212959/srbi-slave-novi-praznik-dan-srpskog-jedinstva

Vučicu se recimo taj podatak ne uklapa u Dan srpskog jedinstva kojeg je on sam uveja priklani il tako nešto a riječ je o danu proboja srpskog fronta i sad po njemu to moraju samo biti Srbi ( dan srpskog jedinstva = proboj solunskog fronta ).

Ujedno želi podsjetiti zapad ( koji ih je bombardirao jer su radili klaja i rušil gradove , ukratko ponšali se ko najobičniji barbari ) da je Srbija u prvomu svjetskom ratu bila saveznik i dala veliki obol tome ( šta nije sporno iako oni opet preuveličavaju žrtve a nema potrebe jer ih je iovako dosta stradalo ).

Dakle iz najnovijeg srpskog nacionalizma ( dan srpskog jedinstva ) treba iz kolektivne memorije izbaciti sve nesrbe koji su se borili u redovima srpske vojske kao dobrovoljci i zato trenutnoj srpskoj povijesti ne odgovara da se spominju i drugi koji su se rame uz rame s borili sa iscrpljenim ostacima srpske vojske i dalo joj svježinu i moral.

Bilitzkrieg.


https://www.nationalgeographic.rs/vesti/15602-proboj-solunskog-fronta.html

tre wrote:

סמאל wrote:

Pirate wrote:

סמאל wrote:
Jednako kao i Alojzije Stepinac.Ne znam zašto moderna hrvatska ali i srbijanska historiografija uporno ignoriaju kako je i među Hrvatima bio nezanemariv broj onih koji su radije bili na strani naše slavenske pravoslavne braće Srba i protiv Austrougarske.
Mnogi su i u hrvatskim zemljama težili prisajedinjenju s tadašnjom kneževinom Srbijom,na koju su gledali kao na Pijemont jedinstva južnih Slavena.

Ne sporim da je tu bilo dosta dobrovoljaca Hrvata, druga su to vremena i razmisljanja u odnosu na ova danas kako trenutna politika to pokusava prikazati. Zato sam i pitao, rijetka je prilika cuti od nekog Hrvata da mu je neki predak bio solunski borac pa me zato zanima pozadina te price.

Pozadina ove priče je mnogo kompleksnija nego što bi se reklo na prvu,jer kao što je bilo pobornika ideje jugoslavenstva i kod Hrvata i kod Srba i ostalih južnih Slavena,isto tako bilo je još više oponenata toj ideji.
Kako katolička,tako i srpska crkva,imale su svoje razloge zbog čega su suptilno sabotirale jugoslavensku ideju.
Da nije uskogrudnih i prizemnih interesa među balkanskim glupim plemenima,Jugoslavija je trebala biti jedna od najperspektivniji država Europe a pri tome ne mislim na Titovu,koja je u dobroj mjeri to i bila,već na onu prethodnu.

nema tu plemena, imaš jedan narod koji je isključivi krivac za raspad mile ti i drage šugoslavije.

No pa ti xxi Stvarno caknut 
Hrvati su htjeli samostalnist 
Uglavnom
Navodnom prema jednom referendumu koji je nejasan u pitanju ali jos vise u okolnjstima 
To je bibilo 80% hrvata 
I sad su krivi jedino srbi 
E moj TRE

AssadNaPodmornici wrote:

Pirate wrote:Kako je taj postao uopce solunski borac? Jedan od zarobljenih u.pohodu na Srbiju?

što se tiče solunskog fronta, srpska vojska je pri proboju solunskog fronta imala mislim  ,manje od 70 000 vojnika, od čega su polovica bili dobrovoljci, među njima najviše hrvati.

srpska vojska je izginula u WW1, mobilizirali su srbi impresivnih 500 000 muškaraca, od toga je samo 40 000njih tamo 1918 bilo sposobno za ratovanje.. popunili su se sa cca 30 000 dobrovoljaca(najviše hrvata) i to je to.. jebeni gubici..

Ne Hrvata već Srba iz Austrougarske. Imaš Longijev članak na predhodnoj strani gde ti lepo piše da se Hrvati na kraju nisu pojavili.

AssadNaPodmornici wrote:kako ne piše.. eno Stepinac ti je bio borac u solunskom frontu.. kako rekoh Srbi su većinom izginuli u WW1, vaših sposobnih za proboj fronte nije bilo par desetaka tisuća, i toliko je bilo dobrovoljaca.. vi ste se hrabro borili, ali ste poraženi i većina vaših boraca je poginulo od borbi, gladi, smrzavanja, bolesti.. ostala je doslovno frakcija.. srbija koja je mogla mobilizirati pola milijuna vojnika, 1918 od tih pola milijuna, nije bilo par desetaka tisuća, 90% vaše vojske je poginulo u WW1, imali ste daleko najveće gubitke u oba svjetska rata.. vi ste izgubili WW1, demografski ste popušili očajno, zbog toga i niste mogli dominirati Yugom , radi gubitaka u WW1...

Stepinac je stigao u Solun kada je front već probijen pa je teško pričati o bilo kakvom njegovom učinku.

AssadNaPodmornici wrote:kako ne piše.. eno Stepinac ti je bio borac u solunskom frontu.. kako rekoh Srbi su većinom izginuli u WW1, vaših sposobnih za proboj fronte nije bilo par desetaka tisuća, i toliko je bilo dobrovoljaca.. vi ste se hrabro borili, ali ste poraženi i većina vaših boraca je poginulo od borbi, gladi, smrzavanja, bolesti.. ostala je doslovno frakcija.. srbija koja je mogla mobilizirati pola milijuna vojnika, 1918 od tih pola milijuna, nije bilo par desetaka tisuća, 90% vaše vojske je poginulo u WW1, imali ste daleko najveće gubitke u oba svjetska rata.. vi ste izgubili WW1, demografski ste popušili očajno, zbog toga i niste mogli dominirati Yugom , radi gubitaka u WW1...

a WW2 to je kurac pajac 
Pa tu su srbi dobili , bez obzira na ustaše 
I ppreuzeli dominaciju u Vojsci, policiji, diplomaciji 
I saveznim tijelima 
Doduse, sve je to TITO drzao pod kontrolom a kad je umro upravo su srbi prvi krenuli u demontazu sfrj

dzango wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Pirate wrote:Kako je taj postao uopce solunski borac? Jedan od zarobljenih u.pohodu na Srbiju?

što se tiče solunskog fronta, srpska vojska je pri proboju solunskog fronta imala mislim  ,manje od 70 000 vojnika, od čega su polovica bili dobrovoljci, među njima najviše hrvati.

srpska vojska je izginula u WW1, mobilizirali su srbi impresivnih 500 000 muškaraca, od toga je samo 40 000njih tamo 1918 bilo sposobno za ratovanje.. popunili su se sa cca 30 000 dobrovoljaca(najviše hrvata) i to je to.. jebeni gubici..

Ne Hrvata već Srba iz Austrougarske. Imaš Longijev članak na predhodnoj strani gde ti lepo piše da se Hrvati na kraju nisu pojavili.

Nisu ovi iz južne Amerike jer ih je stopiralo pošto kraljevina Srbija nije htjela neku posebnu jugoslavensku jedinicu tako da su šta se Amerike ( južna i sjeverna ) došli ovi iz S.A.D.

Jedan od tih je i od moje očeve tete muž iz susjednog sela koji je kao solunski borac dobio zemlju u Zrenjaninu i imam rodbinu tamo , stavio sam podatke s punim imenim i prezimenima , Dudan.

Dudan , Kaštel Sućurac

https://actacroatica.com/hr/surname/Dudan/

Ima ih u drugim Kaštelima

AssadNaPodmornici wrote:

Pirate wrote:Kako je taj postao uopce solunski borac? Jedan od zarobljenih u.pohodu na Srbiju?

što se tiče solunskog fronta, srpska vojska je pri proboju solunskog fronta imala mislim  ,manje od 70 000 vojnika, od čega su polovica bili dobrovoljci, među njima najviše hrvati.

srpska vojska je izginula u WW1, mobilizirali su srbi impresivnih 500 000 muškaraca, od toga je samo 40 000njih tamo 1918 bilo sposobno za ratovanje.. popunili su se sa cca 30 000 dobrovoljaca(najviše hrvata) i to je to.. jebeni gubici..

Iskreno neznam, znam da je bilo dobrovoljaca iz redova Hrvata, Muslimana, Slovenaca i Makedonaca pa cak i Ceha, Rusa itd. Koliki je taj broj bio stvarno neznam.

dzango wrote:

AssadNaPodmornici wrote:kako ne piše.. eno Stepinac ti je bio borac u solunskom frontu.. kako rekoh Srbi su većinom izginuli u WW1, vaših sposobnih za proboj fronte nije bilo par desetaka tisuća, i toliko je bilo dobrovoljaca.. vi ste se hrabro borili, ali ste poraženi i većina vaših boraca je poginulo od borbi, gladi, smrzavanja, bolesti.. ostala je doslovno frakcija.. srbija koja je mogla mobilizirati pola milijuna vojnika, 1918 od tih pola milijuna, nije bilo par desetaka tisuća, 90% vaše vojske je poginulo u WW1, imali ste daleko najveće gubitke u oba svjetska rata.. vi ste izgubili WW1, demografski ste popušili očajno, zbog toga i niste mogli dominirati Yugom , radi gubitaka u WW1...

Stepinac je stigao u Solun kada je front već probijen pa je teško pričati o bilo kakvom njegovom učinku.

Sta nije Stepinac dosao kao zarobljenik?

Sora wrote:

tre wrote:

סמאל wrote:

Pirate wrote:
Ne sporim da je tu bilo dosta dobrovoljaca Hrvata, druga su to vremena i razmisljanja u odnosu na ova danas kako trenutna politika to pokusava prikazati. Zato sam i pitao, rijetka je prilika cuti od nekog Hrvata da mu je neki predak bio solunski borac pa me zato zanima pozadina te price.

Pozadina ove priče je mnogo kompleksnija nego što bi se reklo na prvu,jer kao što je bilo pobornika ideje jugoslavenstva i kod Hrvata i kod Srba i ostalih južnih Slavena,isto tako bilo je još više oponenata toj ideji.
Kako katolička,tako i srpska crkva,imale su svoje razloge zbog čega su suptilno sabotirale jugoslavensku ideju.
Da nije uskogrudnih i prizemnih interesa među balkanskim glupim plemenima,Jugoslavija je trebala biti jedna od najperspektivniji država Europe a pri tome ne mislim na Titovu,koja je u dobroj mjeri to i bila,već na onu prethodnu.

nema tu plemena, imaš jedan narod koji je isključivi krivac za raspad mile ti i drage šugoslavije.

No pa ti xxi Stvarno caknut 
Hrvati su htjeli samostalnist 
Uglavnom
Navodnom prema jednom referendumu koji je nejasan u pitanju ali jos vise u okolnjstima 
To je bibilo 80% hrvata 
I sad su krivi jedino srbi 
E moj TRE

Naravno da smo htjeli pobjeći od srba jer su pravili sranja. Što ti nije jasno u definiciji akcija-reakcija?

tre wrote:

Sora wrote:

tre wrote:

סמאל wrote:
Pozadina ove priče je mnogo kompleksnija nego što bi se reklo na prvu,jer kao što je bilo pobornika ideje jugoslavenstva i kod Hrvata i kod Srba i ostalih južnih Slavena,isto tako bilo je još više oponenata toj ideji.
Kako katolička,tako i srpska crkva,imale su svoje razloge zbog čega su suptilno sabotirale jugoslavensku ideju.
Da nije uskogrudnih i prizemnih interesa među balkanskim glupim plemenima,Jugoslavija je trebala biti jedna od najperspektivniji država Europe a pri tome ne mislim na Titovu,koja je u dobroj mjeri to i bila,već na onu prethodnu.

nema tu plemena, imaš jedan narod koji je isključivi krivac za raspad mile ti i drage šugoslavije.

No pa ti xxi Stvarno caknut 
Hrvati su htjeli samostalnist 
Uglavnom
Navodnom prema jednom referendumu koji je nejasan u pitanju ali jos vise u okolnjstima 
To je bibilo 80% hrvata 
I sad su krivi jedino srbi 
E moj TRE

Naravno da smo htjeli pobjeći od srba jer su pravili sranja. Što ti nije jasno u definiciji akcija-reakcija?

Nije jasno da su srbi jedini krivci 
Kad nisu 
Samo su prvi povukli vraga za rep

S druge strane nitko ne pise o Srbima Krajisnicima koji su u AU vojsci cinili zulum po Srbiji.

Jedini koji je o tom pisao bio je general Gojko Nikoliš,Kordunaš.

Pirate wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Pirate wrote:Kako je taj postao uopce solunski borac? Jedan od zarobljenih u.pohodu na Srbiju?

što se tiče solunskog fronta, srpska vojska je pri proboju solunskog fronta imala mislim  ,manje od 70 000 vojnika, od čega su polovica bili dobrovoljci, među njima najviše hrvati.

srpska vojska je izginula u WW1, mobilizirali su srbi impresivnih 500 000 muškaraca, od toga je samo 40 000njih tamo 1918 bilo sposobno za ratovanje.. popunili su se sa cca 30 000 dobrovoljaca(najviše hrvata) i to je to.. jebeni gubici..

Iskreno neznam, znam da je bilo dobrovoljaca iz redova Hrvata, Muslimana, Slovenaca i Makedonaca pa cak i Ceha, Rusa itd. Koliki je taj broj bio stvarno neznam.

nagađanja su.. negdje sam čitao da je broj dobrovoljaca bio do 50% srpske vojske(koja nije bila velika zbog prijašnjih gubitaka)