Živimo li još u,,Komunizmu?

aben wrote:

razlicak wrote:


Htio si naglasiti da će kršćani nestati sa institucijom Crkve, ali ne razumiješ da Crkva nije oniks niti zgrade nego zajednica proslavljene, patničke i putujuće Crkve kojoj je Krist glava i doista je ni vrata paklena neće nadvladati. Pa tko bi to mogao nadvladati Boga samoga...

ne,  institucije čuvaju ideje od izumiranja pa je logično da bi kršćani nestali ako nestane institucija. 

tia san naglasiti da je institucija ono šta je zajedničko kršćanima. ako nemaju instituciju, ništa nemaju, jer se ne mogu prepoznavat bez nje, ne mogu ni oformit zajednicu- tj crkvu. možda bi, doduše, mogli osnovati ustanovu različitih vjernika, mogli bi se nazvati različak, al to bi se raspalo čin bi pokušali sastaviti dnevni red:)
 

a oniks je indikator za protivnike institucije- ako govore protiv oniksa, najvjerojatnije će se opisat "vjerujem u boga ali ne vjerujen u crkvu"

Oniks je davno prožvakana tema još na Vijestima na starom forumu. I vama baš nije jasno da institucija Crkve ne može nestati jer je vodi Duh Sveti. Pogledajte primjere Crkve u Hrvata nakon 45. pa primjere Ruske pravoslavne crkve nakon Oktobarske revolucije, pa Crkve u katakombama u Kini...
Proganjana Crkva uvijek jača i raste. Primjer je i rana Crkva koja je rasla na krvi mučenika.
A danas nemamo toliko mučeništva krvlju, mada ima i toga kao naprimjer u Siriji, ali postoji mučeništvo ruganjem:

"Biti dosljedan u nasljedovanju Božje riječi u svakodnevnom životu, mnogim se vjernicima ponekad čini nemogućim. Kako je u razgovoru za Laudato.hr istaknuo vlč. Jorge Ramos, do nedavno regionalni vikar „Opusa Dei“ u Hrvatskoj, moderno mučeništvo istovjetno je mučeništvima u povijesti. „Podsjetio bih na riječi Benedikta XVI. koje je izgovorio prije godinu i pol dana u Engleskoj. Naime, kršćani danas možda neće proživljavati mučeništvo krvi već mučeništvo ruganja i ismijavanja.“


No, unatoč tome, Ramos poručuje da se mora ići protiv struje te naglasio da se vjernici ne boje biti kvasac društva. 

„Ne smijemo zaboraviti da živimo u svijetu. Naime, poznajem mnoge laike koji se suočavaju s izazovima. Primjerice, majci koja ima dvoje djece, a htjela bi imati još djece, mnogi se izruguju i odgovaraju je od  toga. Ako ona ustraje u svojim namjerama i bori se za život svoje djece  - to je pravi primjer suvremenog mučeništva. Jednako je i sa zaposlenikom koji ne prima mito kao i sa studentom koji odbija prepisivati na ispitu. Svi su oni mučenici suvremenoga doba“, ustvrdio je. 

I protiv prelature „Opus Dei“, koja je jedna od institucija Katoličke crkve, mnogo se negativno govorilo osobito nakon knjige i filma „Da Vincijev kod“ prikazanog prije nekoliko godina.  

Razlog tome, naš sugovornik vidi u tome što je Opus Dei nova institucija Crkve te da mnogi nisu upoznati s njezinim djelovanjem. 



http://www.laudato.hr/Vijesti/Hrvatska/-Krscane-danas-ocekuje-mucenistvo-ruganja-.aspx

Ruska pravoslavna zagranična crkva (ruski: Ру́сская Правосла́вная Це́рковь Заграни́цей) osnovana je 1921. godine od ruske bele emigracije u Sremskim Karlovcima u tadašnjoj Kraljevini Jugoslaviji pod vođstvom mitropolita Antonija Hrapovickog.
Ruska zagranična crkva je nastala kao reakcija na politiku boljševika prema crkvi nakon ruske revolucije 1917. Svrha novoobrazovane Ruske zagranične crkve bila je da okupi rasturene delove Ruske crkve u Evropi, Aziji i Severnoj Americi.
Delovala je samostalno sve do 17. maja 2007. godine kada je ponovo kanonski sjedinjena sa Moskovskom patrijaršijom. Danas je samoupravna crkva pod jurisdikcijom Ruske pravoslavne crkve.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Ruska_pravoslavna_zagrani%C4%8Dna_crkva

Sve je prožvakana tema.
Ne moraš mi govoriti vi,ta znamo se još od stalkanja:)

Ne bitno oće li propasti, pišem u kondiconalu. 

Mučeništvo izrugivanjem?
To znači da oldi proizvodi svetce!

aben wrote:

Ne bitno oće li propasti, pišem u kondiconalu. 

Navijaš da propadne, to je očigledno, ali ne može propasti.

Glupost, to je ono kad navikneš na sefirote, pa pušeš i na hladno:)

Niti jedna velika religija koja ima ambiciju biti univerzalna jednostavno ne može propasti odnosno to se može dogoditi jedino u slučaju propasti čitavog čovječanstva.
Uostalom, nisu definitivno nestale niti mnoge starije velike religije poput zoroastrizma čije su se temeljne očuvale unutar parsizma:

http://en.wikipedia.org/wiki/Parsi

...pa je tim više potpuno nerealno očekivati da će jednostavno nestati tako velike univerzalne religije poput kršćanstva i islama.
Onim malima orjentiranima na neke posebne male etničke zajednice se to naravno uvijek može dogoditi. Doduše, više u teoriji, ali se ni praksa u tom smislu ipak ne može isključiti.

Globalne stvari ne nestaju, al se transformiraju. Misliš da je nemoguće da papa proglasi da i izvan crkve ima spasenja, pa da žene postanu svećenici pa da se izbaci duh iz trojstva, da se uvede porez na vjersku praksu i sl?

Ako katolici u bosni mogu postat vehabije za nekoliko generacije, ko zna, možda do kraja našeg vijeka pravovjeran ostane jedino henok..

aben wrote:
Globalne stvari ne nestaju, al se transformiraju.

Definitivno.

aben wrote:
Misliš da je nemoguće da papa proglasi da i izvan crkve ima spasenja, pa da žene postanu svećenici pa da se izbaci duh iz trojstva, da se uvede porez na vjersku praksu i sl?

Na ovo si pitanje sam dobrim dijelom odgovorio u prethodnoj konstataciji.
Da sad ne spominjem pitanje o definiciji Crkve, jer se sve više unutar KC probija jedno razumijevanje o širokom značenju one Isusove tko nije protiv nas, za nas je odnosno da je za spasenje dovoljna samo ljubav prema čovjeku bez obzira na religijsku pripadnost, jer tko ljubi čovjeka, taj u konačnici ljubi i Boga, a ljubav nadvladava svako zlo i prevladava sve razlike.
Neću reći da nema snažnih otpora takvim tumačenjima unutar KC, ali smo vidjeli na primjeru Galilea kako se to rješavalo u prošlosti, a očito će i u sadašnjosti i budućnosti.

aben wrote:
Ako katolici u bosni mogu postat vehabije za nekoliko generacije

Katolici koji su tijekom stoljeća u Bosni prešli na islam su izoliran slučaj u jednoj vrlo maloj zajednici. Moguće su doduše tijekom vremena i veće transformacije u tom smislu, također i obrnuto, ali opstanak ni jedne ni druge velike religije neće na taj način biti doveden u pitanje.

aben wrote:
ko zna, možda do kraja našeg vijeka pravovjeran ostane jedino henok..

Za religiju su čak i u teoriji neophodna barem dvojica.
Dakle, nema niti teorije.

speare_shaker wrote:

aben wrote:
Globalne stvari ne nestaju, al se transformiraju.

Definitivno.

aben wrote:
Misliš da je nemoguće da papa proglasi da i izvan crkve ima spasenja, pa da žene postanu svećenici pa da se izbaci duh iz trojstva, da se uvede porez na vjersku praksu i sl?

Na ovo si pitanje sam dobrim dijelom odgovorio u prethodnoj konstataciji.
Da sad ne spominjem pitanje o definiciji Crkve, jer se sve više unutar KC probija jedno razumijevanje o širokom značenju one Isusove tko nije protiv nas, za nas je odnosno da je za spasenje dovoljna samo ljubav prema čovjeku bez obzira na religijsku pripadnost, jer tko ljubi čovjeka, taj u konačnici ljubi i Boga, a ljubav nadvladava svako zlo i sve prevladava.
Neću reći da nema snažnih otpora takvim tumačenjima unutar KC, ali smo vidjeli na primjeru Galilea kako se to rješavalo u prošlosti, a očito će i u sadašnjosti i budućnosti.

aben wrote:
Ako katolici u bosni mogu postat vehabije za nekoliko generacije

Katolici koji su tijekom stoljeća u Bosni prešli na islam su izoliran slučaj u jednoj vrlo maloj zajednici. Moguće su doduše tijekom vremena i veće transformacije u tom smislu, također i obrnuto, ali opstanak ni jedne ni druge velike religije neće na taj način biti doveden u pitanje.

aben wrote:
ko zna, možda do kraja našeg vijeka pravovjeran ostane jedino henok..

Za religiju su čak i u teoriji neophodna barem dvojica.
Dakle, nema niti teorije.

Tko ljubi Boga,,MORAO bi i čovjeka ljubit!Tko ljubi čovjeka NEMORA i Boga!

Što ne može henok biti član skupa plus prazni podskup čime dobivamo dvačlana potrebnih za zajednicu:)

Oću reći da religija može preživiti i s jednim članom, pa i samo s knjigom, što znači da ako izumre i zadnji kršćanin, to ne znači da su paklena vrata nadvadala. Ima jedan film katastrofe di denzel nosi vjersku knjigu kao nadu u bolju budućnost, a da sam u nju ne viruje, kao i svi ostali ljudi...normalno, uspije je spasiti:)

aben wrote:Što ne može henok biti član skupa plus prazni podskup čime dobivamo dvačlana potrebnih za zajednicu:)

Oću reći da religija može preživiti i s jednim članom, pa i samo s knjigom, što znači da ako izumre i zadnji kršćanin, to ne znači da su paklena vrata nadvadala. Ima jedan film katastrofe di denzel nosi vjersku knjigu kao nadu u bolju budućnost, a da sam u nju ne viruje, kao i svi ostali ljudi...normalno, uspije je spasiti:)

Koji je to film?Rado bih ga pogledao!

aben wrote:Globalne stvari ne nestaju, al se transformiraju. Misliš da je nemoguće da papa proglasi da i izvan crkve ima spasenja, pa da žene postanu svećenici pa da se izbaci duh iz trojstva, da se uvede porez na vjersku praksu i sl?

Ako katolici u bosni mogu postat vehabije za nekoliko generacije, ko zna, možda do kraja našeg vijeka pravovjeran ostane jedino henok..

To se i dogodilo već. Turci su bili na području balkana određeni period, a poturice koji su bili i čiji su roditelji bili kršćani su postali muslimani. Većini ljudi u BiH je obitelj davno prije bili kršćani. To se događa i to nije ništa čudno...

Patriot_1 wrote:Koji je to film?Rado bih ga pogledao!

"Knjiga Iskupljenja" ("The Book of Eli").

http://mojtv.hr/film/10863/knjiga-iskupljenja.aspx

razlicak wrote:

Sefirot wrote:
U Novom Zavjetu, opis načina života prvotne kršćanske zajednice u Jeruzalemu daje nam sliku idealne komunističke zajednice (u prva dva gore navedena smisla riječi "komunizam"), u kojoj je ostvareno načelo "Od svakoga prema mogućnostima, svakome prema potrebama":
"U mnoštva onih što prigrliše vjeru bijaše jedno srce i jedna duša. I nijedan od njih nije svojim zvao ništa od onoga što je imao, nego im sve bijaše zajedničko. Apostoli pak velikom silom davahu svjedočanstvo o uskrsnuću Gospodina Isusa i svi uživahu veliku naklonost. Doista, nitko među njima nije oskudijevao jer koji bi god posjedovali zemljišta ili kuće, prodavali bi ih i utržak donosili i stavljali pred noge apostolima. A dijelilo se svakomu koliko je trebao."''
Ananija i Safira pokušali su dio svojeg imetka sakriti od zajednice, ali ih je Petar prozreo, a Duh Sveti učinio da padnu mrtvi, što je izazvalo veliki strah u Crkvi i kod svih, koji su to čuli. (Djela apostolska, 5:1-11)

Nije vama baš sasvim jasno koje kontradikcije pišete. Rana Crkva je bila organizirana tako upravo zbog vjere u uskrsnulog Krista, a komunizam isključuje Boga, religiju smatra opijumom naroda i niječe Krista.

to nije kontradikcija.... jedno je komunizam kao ideja, drugo je praksa.. praksa nikad nije konkretno i korektno zaživjela...a ne treba mješati ni komunizam sa boljševizmom...

Christian communism
Christian communism is a form of religious communism centred on Christianity. It is a theological and political theory based upon the view that the teachings of Jesus Christ urge Christians to support communism as the ideal social system. Christian communists trace the origins of their practice to teachings in the New Testament, such as the Acts of the Apostles at chapter 2 and verses 42, 44 and 45:

⁴² And they continued steadfastly in the apostles' doctrine and in fellowship ... ⁴⁴ And all that believed were together, and had all things in common; ⁴⁵ And sold their possessions and goods, and parted them to all men, as every man had need.
—King James Version

Christian communism can be seen as a radical form of Christian socialism. Also, because many Christian communists have formed independent stateless communes in the past, there is a link between Christian communism and Christian anarchism. Christian communists may not agree with various parts of Marxism, but they share some of the political goals of Marxists, for example replacing capitalism with socialism, which should in turn be followed by communism at a later point in the future. However, Christian communists sometimes disagree with Marxists (and particularly with Leninists) on the way a socialist or communist society should be organized.

Bran_Do wrote:

Patriot_1 wrote:Koji je to film?Rado bih ga pogledao!

"Knjiga Iskupljenja" ("The Book of Eli").

http://mojtv.hr/film/10863/knjiga-iskupljenja.aspx

To je dobar film!

to nije kontradikcija.... jedno je komunizam kao ideja, drugo je praksa.. praksa nikad nije konkretno i korektno zaživjela...a ne treba mješati ni komunizam sa boljševizmom...

Ne znam kako bih ti nacrtala da shvatiš kolika je to kontradikcija. Napisao si u prethodnom postu:

sefirot wrote:U Novom Zavjetu, opis načina života prvotne kršćanske zajednice u Jeruzalemu daje nam sliku idealne komunističke zajednice (u prva dva gore navedena smisla riječi "komunizam"), u kojoj je ostvareno načelo "Od svakoga prema mogućnostima, svakome prema potrebama":
"U mnoštva onih što prigrliše vjeru bijaše jedno srce i jedna duša. I nijedan od njih nije svojim zvao ništa od onoga što je imao, nego im sve bijaše zajedničko.

I to bi navodno bila teorija komunizma koja nikada nije ostvarena u praksi, ali je ostvarena u ranoj kršćanskoj zajednici, dakle kontradiktoran si. Ali preskočio si moj boldani dio koji kaže:

razlicak wrote:Apostoli pak velikom silom davahu svjedočanstvo o uskrsnuću Gospodina Isusa. Rana Crkva je bila organizirana tako upravo zbog vjere u uskrsnulog Krista.

Zašto teorija komunizma može biti ostvarena (tvoje riječi) u praksi samo ako postoji vjera u uskrsnulog Krista, a ne može biti ostvarena u boljševizmu gdje postoji jedna grupa komunista koja uzurpira mjesto transcendentnog posrednika među ljudima - Isusa?

Patriot_1 wrote:
Tko ljubi Boga,,MORAO bi i čovjeka ljubit!Tko ljubi čovjeka NEMORA i Boga!

Da bi mogao ljubiti Boga (kojega ne vidiš), MORAŠ ljubiti čovjeka (kojega vidiš).
Točka i kraj rasprave po ovom pitanju.

razlicak wrote:Kršćanstvo je u Kini zabranjena vjera a kršćani su tamo još uvijek progonjeni i ubijani jer vjeruju u Isusa Krista.

Koliki su stvarni razmjeri svega toga malo je poznato izvan Kine. Svjetlo na položaj kršćana u Kini baca izvrsna knjiga Nebeski čovjek, brata Juna bivšeg uznika komunističkog režima koji je čudom pobjegao iz zatvora i sada po svijetu govori o braći koja tamo podnose patnje poput onih iz vremena Rane crkve. Dok je još živio u Kini gotovo nitko nije imao Bibliju jer je to bilo zabranjeno. Ovo je iznimno dirljiva snimka jedne kršćanske zajednice koja je dobila paket (prošvercanih) Biblija na dar. Pogledajte s kakvim oni emocijama uzimaju Knjigu svoje vjere po prvi puta u ruke, dirnuti su, plaču, ljube je... Mnogim žiteljima 'slobodnog' svijeta za posramiti se

 - gomila budalaša čeka nešto (harry potter, ipod, iphone) zbog čega oni misle da će biti posebni ("izabrani") i sad bi se slobodni svijet trebao sramiti zbog oduševljenja budalaša kada im to dođe? 

oldie wrote:

Ti bi trebao promijeniti nick u lololdie.