Živimo li još u,,Komunizmu?

inače partitokracija koju gaje obje stranke je dio kapitalističkog sustava upravljanja državom
nema drugog načina

Sora wrote:inače partitokracija koju gaje obje stranke je dio kapitalističkog sustava upravljanja državom
nema drugog načina

Kakva je sad ovo glupost i zamjena teza? Pa partitokracija je po defaultu vezana uz totalitarne sustave ili one u tranziciji iz totalitarnih u slobodne... Prema tome, o čemu, pobogu, govoriš?

Postoje čitave škole i modeli organizacije liberalne kapitalističke države (npr. onaj Miltona Friedmana), gdje država upravlja isključivo najosnovnijim segmentima (pravosuđe, obrana, itd.) i donosi okvir kako bi tržište moglo neometano funkcionirati bez smetnji i gdje država, umjesto zapošljavanja političkih kadrova, posiže za outsourcingom i tržišnim rješenjima (privatne tvrtke, škole i slično).

Glomazna država s mnogo birokracije u koju se odlijevaju podobni stranački kadrovi odlika je totalitarnih sustava gdje država odlučuje o svim segmentima ne samo poslovanja, nego i života građana pa joj je potrebno i mnogo službenika i djelatnika - a takvi su komunizam i fašizam. U oba sustava selekcija kadrova vezana je uz podobnost, odnosno pripadnost vladajućoj partiji ili pokretu.

Partitokracija je u potpunosti suprotstavljena kapitalizmu, jer troškovi glomazne države znače i visoke poreze, a visoki porezi znače uteg oko vrata privatnom sektoru.

Bran_Do wrote:

Sora wrote:inače partitokracija koju gaje obje stranke je dio kapitalističkog sustava upravljanja državom
nema drugog načina

Kakva je sad ovo glupost i zamjena teza? Pa partitokracija je po defaultu vezana uz totalitarne sustave ili one u tranziciji iz totalitarnih u slobodne... Prema tome, o čemu, pobogu, govoriš?

Postoje čitave škole i modeli organizacije liberalne kapitalističke države (npr. onaj Miltona Friedmana), gdje država upravlja isključivo najosnovnijim segmentima (pravosuđe, obrana, itd.) i donosi okvir kako bi tržište moglo neometano funkcionirati bez smetnji i gdje država, umjesto zapošljavanja političkih kadrova, posiže za outsourcingom i tržišnim rješenjima (privatne tvrtke, škole i slično).

Glomazna država s mnogo birokracije u koju se odlijevaju podobni stranački kadrovi odlika je totalitarnih sustava gdje država odlučuje o svim segmentima ne samo poslovanja, nego i života građana pa joj je potrebno i mnogo službenika i djelatnika - a takvi su komunizam i fašizam. U oba sustava selekcija kadrova vezana je uz podobnost, odnosno pripadnost vladajućoj partiji ili pokretu.

Partitokracija je u potpunosti suprotstavljena kapitalizmu, jer troškovi glomazne države znače i visoke poreze, a visoki porezi znače uteg oko vrata privatnom sektoru.

drzava je toliko kompleksan organizam  da je, naročito amaterima, teško u par crta nesto pametno reci
ali
1. neoliberalizam Friedmanovog tipa je smrt demokracije i društva i država kao nekog ustroja
to je sve prepušteno privatnoj inicijativi i  privatnom valsništvu, na čemu je Friedman kao fundamentalist u kapitalizmu inzistirao dosljedno
to je shitt, obični shitt jer onda se države tj Vlade  prilagođavaju privatnim a ne javnim interesima
i to je kraj za zajedničke potrebe. za više interese . za zaštitu manjina i slabih... za  razvoj društva kao DRUŠTVA ljudi ne vukova s Wall Streeata 
 to ima te šire implikacije koje se već uočavaju o modernoj teoriji o društvima
osim u Hrvatskoj gdje bi trebali "pušiti" tog Friedmana
možete ... samo nećete biti sretni: policija i vojska budu čuvali vašu sreću kaj ne ?
a o partitkoraciji ne mogu vjerovati da ju tako malo poznaš
nikada niti jedan američki precednik ne bi to bio da ga nisu podržavali određeni krugovi bogataša, određeni lobbyiji.. u pozadini svih američkih izbora  za članove Parlamenta itd ..su grane proizvodnje bilo oružja, nafte, farmaciju  .. koje imaju svoj utjecaj i to presudan
to je smrt demokracije
imaš pravo
zato i ne vjerujem u tu "demokraciju" bilo američku bilo koju drugu od kapitalističkih velesila
to je obična laž najveća laž 20. vijeka

inače o odnosu partitokracije i demokracije imaš brojne linkove, da je to NEODVOJIV ODNOS  
daj si malo truda ...
nemoj iz šupljega u prazno ..

Sora wrote:1. neoliberalizam Friedmanovog tipa je smrt demokracije i društva i država kao nekog ustroja
to je sve prepušteno privatnoj inicijativi i  privatnom valsništvu, na čemu je Friedman kao fundamentalist u kapitalizmu inzistirao dosljedno
to je shitt, obični shitt jer onda se države tj Vlade  prilagođavaju privatnim a ne javnim interesima
i to je kraj za zajedničke potrebe. za više interese . za zaštitu manjina i slabih... za  razvoj društva kao DRUŠTVA ljudi ne vukova s Wall Streeata 
 to ima te šire implikacije koje se već uočavaju o modernoj teoriji o društvima
osim u Hrvatskoj gdje bi trebali "pušiti" tog Friedmana
možete ... samo nećete biti sretni: policija i vojska budu čuvali vašu sreću kaj ne ?

Javni interes i privatni interes moraju biti u ravnoteži. Država može unaprjeđenjem pravosudnih mehanizama i raznoraznim programima, te putem zakonodavstva itekako pomagati i više interese i manjine i slabije, bez da se uvlači u sve pore društva i bez da narušava osobne slobode pojedinaca i slobodno tržište, odnosno protok kapitala.

Ako ti zastupaš zatiranje osobnih sloboda i zatiranje prava na privatno vlasništvo pod parolom javnog dobra (komunizam), onda zastupaš čisti totalitarizam, što je gnjusno.

a kaj sad
o čemu ti pričaš. kad ti skrenem pažnju na odnos partitokracije i demokracije tj takve države
onda ti o meni ??? 
AKO ja zastupam komunizam..  
pa jasno da da

ono što u komunizmu je  individualizam muči  vas
siročiće iz Friedmanovske škole
to je INDIVIDUALNA PRAVA UZ ODGOVORNOST
el kuiš? 

Sora wrote:inače o odnosu partitokracije i demokracije imaš brojne linkove, da je to NEODVOJIV ODNOS  
daj si malo truda ...
nemoj iz šupljega u prazno ..

Meni se čini da baratamo različitim pojmovima "partitokracije", odnosno da je tvoja definicija iste drugačija od moje.
Ja pod tim pojmom podrazumijevam zloupotrebu institucije političke stranke u demokratskom društvu, s ciljem stvaranja stranačkog pola moći.
A umanjiti takvu partitokraciju svako demokratsko društvo itekako može i mora.

"Politička stranka kao slobodno građansko udruženje oko zajedničke ideje proizvod je individualističkoga konstruktivističkog prosvjetiteljskog projekta, koji je zbog imperativa „borbe protiv reakcije“ trebao uništiti tradicionalni organski poredak koji je počivao na organskim zajednicama: obitelji, općine, regije, posrednička tijela i korporacije.

Rana je politička znanost prepoznala potencijalne devijantnosti stranačkih parlamentarnih sustava. Montesquieu je zahtijevao jasnu podjelu izvršne, zakonodavne i pravosudne vlasti kako bi se spriječio stranački monopol nad jednom od triju vlasti. Razvidno je kako su političke stranke danas uspjele u parlamentarnim demokracijama oslabiti takvo razgraničenje te putem klijentelističkih i političkih mreža utjecati na pravosuđe i izvršnu vlast, potvrdivši poznati Michelsov „željezni zakon oligarhije“ prema kojem se svi sustavi političkih elita neizbježno pretvaraju u oligarhijske oblike. U tom pogledu partitokracija ili stranačka demokracija konstituira u odnosu na Monstesquieuov ideal demokracije regresiju i prijetnju slobodi i pravima građana.



Partitokracija nastoji izbrisati sve podjele i granice između moći, ne u smjeru veće, izravne ili narodne demokracije, već kako bi uzurpirala političku moć u korist stranačkih političkih izbornih stožera, koji ne žele ostaviti bilo koji neutralni prostor unutar države. Naravno, od doba Minghettija, djelokrug i atributi ovlasti države znatno su se proširili te obuhvaćaju velik dio društvene sfere, područje zdravstva, naobrazbe, gospodarstva. Današnji državni aparat primoran je na umnožavanje raznih formalnih mehanizama kontrole i toleriranje razvoja raznih paralelnih centara moći, što zahtijeva veću tehnicizaciju samih državnih intervencija. Kompleksifikacija i diverzifikacija trebale su ojačati profesionalizaciju upravnog i državnog osoblja, no nasljeđe partitokratskoga mentaliteta kao i klijentelizam ostale su prepreke daljem razvoju učinkovitije i neovisne državne uprave."



-J. Vujić, "Kritika partitokracije"

Sora wrote:ono što u komunizmu je  individualizam muči  vas
siročiće iz Friedmanovske škole
to je INDIVIDUALNA PRAVA UZ ODGOVORNOST
el kuiš? 

U komunizmu NEMA individualizma u pravom smislu riječi, osim u teoriji.
Pače, to je nakaradan i represivan sustav koji je ponajbolje opisao Orwell u svojoj "Životinjskoj Farmi".

to je zastarjelo tumačenje
od koje je godine ?

Sora wrote:to je zastarjelo tumačenje
od koje je godine ?

Tekst je iz listopada 2012., "Vijenac" br. 485
I nije nimalo zastario, sve što piše je itekako aktualno i primjenjivo, od osnovnih definicija pa sve do tumačenja suvremenih procesa u liberalnim demokracijama.

Bran_Do wrote:

Sora wrote:ono što u komunizmu je  individualizam muči  vas
siročiće iz Friedmanovske škole
to je INDIVIDUALNA PRAVA UZ ODGOVORNOST
el kuiš? 

U komunizmu NEMA individualizma u pravom smislu riječi, osim u teoriji.
Pače, to je nakaradan i represivan sustav koji je ponajbolje opisao Orwell u svojoj "Životinjskoj Farmi".

NIJE
to je sustav koji je razvijao sebe iz svojih članova
nećeš vjerovati ali je tako
nećeš vjerovati jersu ti ucjepili laži
kao i ove o demokraciji tzv. demokraciji

gdje imaš manje slobode nego u komunizmu
pazi sad ovo :
sve je kontrolirano što god pišemo na netu ili bilo gdje u virtuali
sve se zna što si ikada mislio i govorio protiv vlasti i moćnika
sve se snima, sve završava u policiji, kamere snimaju sve i svakog
svaki istup protiv vladajuće ideologije je rizičan i opasan za zdravlje
slobodni novinari dobivaju nogu svaki čas a zviždači gube posao ..
KOJI KURAC može biti tako glup pa govoriti o slobodi u demokraciji, ne shvaćam

Bran_Do wrote:

Sora wrote:to je zastarjelo tumačenje
od koje je godine ?

Tekst je iz listopada 2012., "Vijenac" br. 485
I nije nimalo zastario, sve što piše je itekako aktualno i primjenjivo, od osnovnih definicija pa sve do tumačenja suvremenih procesa u liberalnim demokracijama.

 pa zapravo vidiš  iz teskta da postoje partitokracije danas svuda 
zašto si mi to osporio i rekao  da su one smrt za demokraciju kad postoje, objektivno
a demokracija ne postoji i opet ti kažem