Zivimo li u Apokalipsi???

Isus Krist je Apostolima pokazao buducnost krscanstva i svijeta kada je rekao:
"Tada ce vas podvrci mukama i ubijati vas, i sav svijet zamrzit ce vas zbog mene. I mnogi ce tada posrnuti u vjeri, izdavat ce jedni druge i mrziti ce se medjusobno. Ustat ce mnogi lazni proroci i mnoge ce zavesti.  Razmahat ce se bezakonje i ljubav ce kod mnogih ohladnjeti. Ali tko ustraje do konca, bit ce spasen. Ova Radosna vijest o Kraljevstvu propovijedat ce se po svemu svijetu, svim narodima za svjedocanstvo, i tada ce doci svrsetak." (Mt. 24, 9-14)

Kako vidimo, radi se o konciznom ali stvarno uvjerljivom prikazu terminalnih vremena, koja se mogu u danasnjici kao u povijesnom  ogledalu prepoznati.

U Drugoj poslanici Timoteju pise Sv. Pavao slijedece rijeci:
"Jer doci ce vrijeme kada ljudi nece podnositi zdrave nauke, nego ce prema svojim strastima sebi nagomilati ucitelje da im skaklju usi, te ce odvratiti usi od istine, a okrenut ce se bajkama. A ti budi trijezan u svemu, podnesi patnje, vrsi djelo propovjednika Radosne vijesti, ispuni svoju duznost do kraja." (2 Timoteju 4, 3-5)

To vrijeme je u toku. Zdrava nauka se vise ne podnosi. Uce se bajke o nastanku svemira iz nista, sasvim slucajno i zivota iz nezive stvari, blata, "pra juhe", takodjer sasvim slucajno. Ono sto godi usima to se slusa, sve sto pogadja istinu odbacuje se. Relativizam, ali onaj totalitarni,  u svom punom izdanju.

Cetri jahaca su na svom putu pustosenja cijelog planeta, nezaustaviva. Ratovi, prirodne katastrofe svih vrsta se naizmjenicno pojavljuju i pustose zemlju. Zemljotresi i vulkani doprinose tom scenariju svoj udio. Bolesti, glad, droge i poroci svih vrsta,  decimiraju ljudski rod i unistavaju njegovu biolosku podlogu. Jednostavno receno, mi se nalazimo nad ponorom, ako se u razmatranje uzme ozbiljnost krize u Ukraini i na bliskom Istoku.

U Otkrivenju Isus kaze:
"Pazi! Dolazim uskoro i sa sobom nosim placu da svakome platim prema njegovu djelu! Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Posljednji, Pocetak i Svrsetak." (Otkrivenje 21, 12-13)
Sto mislite?

Zasto imamo toliki odpad od krscanskih crkava, tolike poroke u njima i toliku bijedu njihova dodvoravanja duhu vremena?

Michael1 wrote:
Cetri jahaca su na svom putu pustosenja cijelog planeta, nezaustaviva. Ratovi, prirodne katastrofe svih vrsta se naizmjenicno pojavljuju i pustose zemlju. Zemljotresi i vulkani doprinose tom scenariju svoj udio. Bolesti, glad, droge i poroci svih vrsta,  decimiraju ljudski rod i unistavaju njegovu biolosku podlogu. Jednostavno receno, mi se nalazimo nad ponorom, ako se u razmatranje uzme ozbiljnost krize u Ukraini i na bliskom Istoku.

Ratova u cijeloj ljudskoj povijesti nikada nije bilo manje nego danas, a to se odnosi i na bolesti, gladi od koji je u nekim ranijim periodima bilo puno više nego danas zahvaljujući napretku medicine i intenzivnoj poljoprivredi. Znači, u konačnici zahvaljujući napretku znanosti i tehnologije protiv koji se ti kao i manje-više svi religijski fanatici zdušno boriš.
Prirodnih katastrofa je uvijek bilo i uvijek će ih biti.
Krize poput one u Ukrajini i na Bliskom istoku predstavljaju mice mace u odnosu na neprestane ratove koji su vođeni u 20. stoljeću.
Ukratko, stanje nije sjajno, ali je svakako puno ako ne i nemjerljivo bolje nego je to bilo u većini razdoblja povijesti čovječanstva.

Uostalom:

Citat:

     "Glavna priča ljudske vrste je rat. Osim kratkih i krhkih predaha, na svijetu nikada nije vladao mir. A puno prije nego što je započela povijest, ubilačka je borba bila univerzalna i beskrajna.

(798 Citira R. Cooper, "The Long Peace", Prospect, travanj 1999.)

     Ovaj kratki opis ljudske vrste Winstona Churchilla mogli bismo odbaciti kao pesimizam sudionika najgoreg rata u povijesti, još živoga na početku hladnoga rata koji je mogao zauvijek uništiti čovječanstvo.
Iako je hladni rat sada samo uspomena, a "vrući" su ratovi među velikim nacijama rijetki, svijetom još uvijek ne vlada mir. Čak i prije zloglasne 2001. godine koja je donijela tragičan teroristički napad na Sjedinjene Države, nakon čega je slijedio rat u Afganistanu, popis svjetskih sukoba zabilježio je šezdeset i osam područja sustavnoga nasilja, od Albanije i Alžira do Zambije i Zimbabvea.

(799 Fond Koncila Narodne Obrane, Va., www.ndcf.org)

     Churchillova pretpostavka o pretpovijesti također se pokazala točnom. Nekada se mislilo da moderni lovci-sakupljači, koji nam daju naslutiti kako je izgledao život u pretpovijesnim društvima, sudjeluju samo u ceremonijalnim bitkama koje se prekidaju čim padne prva žrtva.
Sada znamo da se takva društva međusobno ubijaju u omjerima koji zasjenjuju broj žrtava u svjetskim ratovima.

(800 Bamforth, 1994.; Chagnon, 1996.; Daly i Wilson, 1988.; Ember, 1978.; Ghiglieri, 1999.; Gibbons, 1997.; Keeley, 1996.; Kingdon, 1993.; Knauft, 1987.; Krech, 1994.; Krech, 1999.; Wrangham i Peterson, 1996.)

Arheološki nalazi ne donose nam ništa ljepšu sliku. Zakopani u prašini i skriveni u špiljama leže nijemi svjedoci krvave pretpovijesti koja se proteže stotinama tisuća godina u prošlost. Među njima su kosturi s tragovima skalpiranja, udaraca sjekirom ili u kojima su još uvijek uglavljeni vršci strijela; oružja poput buzdovana ili tomahavka koja su beskorisna u lovu, ali su specijalizirana za ubijanje; utvrde za obranu kao što su ograde od kolaca te slike s nekoliko kontinenata koje pokazuju ljude kako jedni na druge ispaljuju strelice, koplja i bumerange i kako padaju od njih.

(801 Keeley, 1996.; Walker, 2001.)

Desetljećima su "antropolozi mira" poricali da je ijedna ljudska skupina ikada prakticirala kanibalizam, ali dokazi koji pokazuju suprotno s godinama su se gomilali, a sada uključuju i jedan nepobitan dokaz. Na jednom nalazištu američkog jugozapada starom osamsto i pedeset godina, arheolozi su pronašli ljudske kosti raskoljene poput kostiju životinja koje se inače jedu. Pronašli su i tragove ljudskog mioglobina (bjelančevine iz mišića) na krhotinama lončarije i - konačni dokaz krivnje - u hrpi fosiliziranog ljudskog izmeta.

(802 Gibbons, 1997.; Holden, 2000.)

Pripadnici vrste homo antecessor, rođaka zajedničkog pretka neandertalaca i modernih ljudi, također su mlatili i komadali jedni druge, što upućuje na zaključak da nasilje i ljudožderstvo sežu barem osamsto tisuća godina u prošlost.

(803 Fernández-Jalvo i dr., 1996.)

Rat je samo jedan od načina međusobnog ubijanja. U većem dijelu svijeta nalazimo manje opsežne oblike nasilja, kao što su etničke borbe, borbe za teritorij, krvne osvete i pojedinačna umorstva. Unatoč neporecivom napretku, ni ovdje ne vlada ništa nalik miru.
Iako je u zapadnim društvima u posljednjih tisuću godina stopa umorstva pala između deset i sto puta, Sjedinjene su Države u dvadesetom stoljeću izgubile milijun ljudi koji su stradali kao žrtve umorstva, a izgledi da će prosječan Amerikanac biti ubijen iznose oko pola posto.

(804 FBI Uniform Crime Reports 1999., www.fbi.gov./ucr/99cius.htm)"

Kraj citata.

"Prazna Ploča - Moderno Poricanje Ljudske Prirode"; Steven Pinker; str. 382. - 383.

---

Jesu li ljudska bića po prirodi dobra ili loša?
Jesmo li, kao vrsta, u proteklim stoljećima, svjedočili moralnom uzdizanju ili padu?
Ima li osnove da budemo optimistični u vezi budućnosti?
Možemo li se nadati da će nasilje biti sve rjeđe; da će nestati?
To su neka od pitanja koja u svojoj novoj knjizi od 800 stranica, "The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined", postavlja Steven Pinker, priznati profesor psihologije s Harvarda, kojem je na hrvatski jezik prevedena knjiga "Prazna ploča", a uskoro bi, također u nakladi Algoritma, trebala biti prevedena i ona naziva "Tkivo misli".

No Pinker tu ne staje s pitanjima. Što dugujemo prosvjetiteljstvu? Postoji li veza između pokreta za ljudska prava i onoga za prava životinja?
Zašto su stope ubojstava veće u južnim državama Amerike nego u sjevernima?
Je li nasilje nasljedno?
Može li se pad nasilja u nekim društvima pripisati genetičkim promjenama među njegovim članovima?
Kako je predsjednikov kvocijent inteligencije povezan s ratnim pogibijama u sukobima u koje su Sjedinjene Države upetljane?
Postajemo li pametniji?
I, je li pametniji svijet ujedno i bolji?

Da bi pronašao odgovore na ta pitanja, piše New York Times, Pinker je posegnuo za nedavnim povijesnim, psihološkim, ekonomskim i sociološkim istraživanjima.
Središnja teza "Boljih anđela" jest da je naše vrijeme manje nasilno, manje okrutno i mnogo mirnije nego bilo koje prijašnje razdoblje ljudske egzistencije.
Pod smanjenjem nasilja misli se na smanjenje nasilja u obitelji, onoga u susjedstvu, između plemena i država.
Ljudi koji danas žive imaju manje šanse umrijeti nasilnom smrću.

Pretpostavljajući da će mnogi biti skeptični prema njegovoj hipotezi, Pinker u šest poglavlja navodi činjenice koje je dokazuju.
Prema posmrtnim ostacima koje su pronašli arheolozi, 15 posto prethistorijskih ljudi umrlo je nasilnom smrću, od ruke drugoga ljudskog bića.
Statistika je slična i onoj u zajednicama koje su se bavile lovom i skupljanjem hrane. Među društvima koja su već bila uređena u države, najveću stopu nasilne smrtnosti imao je astečki Meksiko, u kojem je 5 posto stanovništva bilo ubijeno.
Od drugih ljudi, naravno. U Europi, čak i u najkrvavijim periodima – u 17. stoljeću i prvoj polovici 20. stoljeća – nasilnom smrću nije umrlo više od tri posto stanovništva.
Iznenađujuće, zar ne? Niste to očekivali.

Također, Pinkerovo istraživanje potvrđuje teoriju engleskog filozofa Thomasa Hobbesa da je život, bez države, najčešće "gadan, brutalan i kratak".
Državni monopol koji legitimno koristi silu, potvrđuju statistike, zapravo smanjuje prilike za nasilje.
Pinker to naziva "procesom pacifikacije".

Ne samo da se s vremenom smanjila smrtnost u ratovima, nego se smanjio i broj ubojstava.
Čak su i ti prethistorijski ljudi, poput recimo Inuita, koje su antropolozi opisivali kao "nježne", statistički gledajući, bili podjednako "ubojiti" kao, primjerice, ljudi u današnjem Detroitu.
Šanse da budete ubijeni, ako živite u Europi, danas su vam manje od desetine, a u nekim zemljama i petnaestine, odnosno jednake su onima kakve bi bile da ste živjeli prije 500 godina.
Čak su i u Sjedinjenim Državam pale stope ubojstava, što je posljedica "procesa civilizacije", kaže Pinker.
Taj je pojam posudio od sociologa Norberta Eliasa, a riječ je o konsolidaciji državne moći nad feudalcima i učinku širenja trgovine. Naslanjajući se na tu hipotezu, Pinker objašnjava da je stopa ubojstava u južnim državama SAD-a veća nego u sjevernima, jer su južnjaci manje skloni prihvatiti državni monopol na silu.

Tijekom razdoblja prosvjetiteljstva, u Europi 17. i 18. stoljeća, usvojena je još jedna važna promjena. Ljudi su počeli sa sumnjom gledati na oblike nasilja koji su prije bili uzimani zdravo za gotovo: ropstvo, mučenje, despotizam, dvoboje i ekstremne oblike okrutnog kažnjavanja.
Počeo se čak podizati i glas protiv nasilja nad životinjama. Tu fazu Pinker naziva "humanitarnom revolucijom".

Sve vam se ovo čini klimavo kad se sjetite početka 20. stoljeća i dva svjetska rata?
Pinker ima odgovor i na to.
U 13. stoljeću, u brutalnim mongolskim osvajanjima pobijeno je oko 40 milijuna ljudi, što nije toliko mnogo manje od 55 milijuna ljudi koliko ih je poginulo u Drugom svjetskom ratu. Pritom je važno naglasiti da je u 13. stoljeću na zemlji živjela tek sedmina današnje populacije.
Od 1945. godine ušli smo u razdoblje, tvrdi Pinker, "dugotrajnog mira" – već 66 godina velike sile, razvijene nacije i njihovi zapovjednici nisu se međusobno borili.
Naravno, nismo u aposlutnom miru, dovoljno se sjetiti Afganistana, no dramatično se, kaže Pinker, smanjio broj organiziranih sukoba, uključujući građanske ratove, genocide, represije i terorizam.
Teško je u to povjerovati, no Pinker u knjizi i za to podastire statistiku.

Što nas je okrenulo tom mirnodopskom trendu, osim pojave i opstanka organiziranih država?
Pitanje posebno izazovno za autora koji se već dugo bori protiv hipoteze kako se rađamo kao "prazne ploče", na kojima onda kulturno okruženje i obrazovanje ispisuje karakter i sklonost prema dobru i zlu.
U prijašnjim knjigama, Pinker je tvrdio kako je evolucija, u osnovnim crtama, oblikovala naš mozak, pa time i naše kognitivne i emotivne sposbnosti. Otuda nam, kaže, i naši "unutarnji demoni", ali i "bolji anđeli naše prirode" (inače, to su riječi Abrahama Lincolna), zbog kojih smo smireni i kooperativni.
Naše materijalne okolnosti, u kombinaciji s kulturološkim utjecajima, određuju hoće li prevladati jedni ili drugi.

U konačnom zaključku Pinker kaže kako je državni monopol na nasilje, kao i širenje trgovine, što nas silom prilika čini kooperativnima, svakako dovelo do toga da smo danas kao vrsta manje agresivni.
Pomogla je i činjenica da su se žene izborile za svoja prava i da su danas ravnopravni članovi društva, barem u većini zemalja, jer one donose umirujući utjecaj.
Pinker, međutim, vjeruje i kako je izum tiskarskog stroja pomogao da se prošire ideje humanitarne revolucije, posebno knjige poput "Čiča Tomine kolibe" i "Olivera Twista", zahvaljujući kojima smo se mogli zamisliti u nečijoj tuđoj, nesretnijoj koži.

I još nešto je utjecalo – postajemo pametniji.

Pinker tu tvrdnju argumentira nečime što naziva "Fylnnovim učinkom".
Naime, otkako je filozof James Flynn prvi put predstavio test inteligencije, rezultat onih koji ga rješavaju u prosjeku se sve više povećava. Prosječan kvocijent inteligencije, prema definiciji, iznosi 100 bodova, no kad bi se današnji prosječni tinejdžer vratio u 1910. godinu i rješavao tadašnji test, njegov rezultat ne bi bio 100, nego 130, što bi bio bolji rezultat od 98 posto onih koji su ga tada rješavali.
To se ne može protumačiti porastom obrazovanja, jer se test inteligencije može dobro riješiti i bez te vrste vještina.
Riječ je o moći apstraktnog razmišljanja.
Jedno je objašnjenje da smo danas bolji u rješavanju testova zato što živimo u okruženju bogatom simbolima. Sam Flynn vjeruje da je to stoga što se "proširio" znanstveni način razmišljanja.
Pinker vjeruje da nas je bolja sposobnost apstraktnog razmišljanja dovela do toga da se možemo izdvojiti iz svoje trenutne situacije, od naše osobne perspektive, i postaviti naše ideje u mnogo apstraktniji, univerzalniji okvir.
To, zauzvrat, vodi k boljem moralnom kompasu, uključujući i izbjegavanje nasilja. Takva vrsta rezoniranja posebno je napredovala u prošlom stoljeću. Kao dokaz iznosi i sljedeći podatak – što je kvocijent inteligencije američkih predsjednika bio veći, to je bilo manje smrti u vojnim sukobima u kojima su sudjelovale Sjedinjene Države.

http://www.najboljeknjige.com/content/vijesti_opsirnije.aspx?NewsID=374

Ukratko, ne živimo u nikakvoj apokalipsi odnosno posljednim danima, sve poznate činjenice svjedoče o tome.
Oni koji ne prihvaćaju jasne činjenice spadaju ili u notorne idiote, ili u psihičke bolesnike ili u fanatike najvjerojatnije prvenstveno religijskog odnosno svjetonazorskog tipa koji bi najradije da cijeli svijet propadne i čovječanstvo izumre kako bi se na taj način potvrdila opravdanost njihovih fantazija temeljito odvojenih od realnosti.
Međutim, na njihovu veliku žalost, a na nemjerljivu sreću svih normalnih ljudi, te im se želje neće ispuniti.

Michael1 wrote:

Cetri jahaca su na svom putu pustosenja cijelog planeta, nezaustaviva. Ratovi, prirodne katastrofe svih vrsta se naizmjenicno pojavljuju i pustose zemlju. Zemljotresi i vulkani doprinose tom scenariju svoj udio. Bolesti, glad, droge i poroci svih vrsta,  decimiraju ljudski rod i unistavaju njegovu biolosku podlogu. Jednostavno receno, mi se nalazimo nad ponorom, ako se u razmatranje uzme ozbiljnost krize u Ukraini i na bliskom Istoku.


Sto mislite?

Mislimo da kenjaš, kako je zorno (ali za razliku od mene i kulturno) pokazao speare-cilin^R


(Uzimati 2xdnevno - prije obroka..)


UPOZORENJE: Prije upotrebe pažljivo pročitati uputu o lijeku. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama upitajte svog liječnika ili ljekarnika.

Michael1 wrote:Zasto imamo toliki odpad od krscanskih crkava, tolike poroke u njima i toliku bijedu njihova dodvoravanja duhu vremena?

Ako će Bog jednom suditi svijetu,ako će doći taj "The End",tj. sudnji dan,onda  je jasno da šeto duže živimo,sve smo mu bliže!Hoće li to biti uskoro,za 100 ili 500 g. tko zna!Oni koji su prorokovali kad će se to dogoditi,zasrali su!Kao Jehovni Svjedoci ili Adventisti!Odredili su dan(sud,kraj,rekli "tad i tad ,sve će biti gotovo) a kako se,što je normalno samo nenormalni ljudi,lažni proroci to ne shvaćaju,,nije dogodilo NIŠTA ,onda su trkeljali o nekom silasku Isusa ,,tu bliže!Nakon toga su izgubili masu sljedbenika,onih malo pametnijih(a i ti su došli k sebi tek tad),oni teži slučajevi ostaše i nastaviše širiti laži!Budući da Isus nije rekao točno kad će to biti,o tome netreba gubiti vrijeme!Crkva je i na početku imala iste probleme,Pavao spominje neke koji ju(njega) napustiše,a crkva u Korintu nije bila niš bolja nego mnoge danas!

Patriot_1 wrote:

Michael1 wrote:Zasto imamo toliki odpad od krscanskih crkava, tolike poroke u njima i toliku bijedu njihova dodvoravanja duhu vremena?

Ako će Bog jednom suditi svijetu,ako će doći taj "The End",tj. sudnji dan,onda  je jasno da šeto duže živimo,sve smo mu bliže!Hoće li to biti uskoro,za 100 ili 500 g. tko zna!Oni koji su prorokovali kad će se to dogoditi,zasrali su!Kao Jehovni Svjedoci ili Adventisti!Odredili su dan(sud,kraj,rekli "tad i tad ,sve će biti gotovo) a kako se,što je normalno samo nenormalni ljudi,lažni proroci to ne shvaćaju,,nije dogodilo NIŠTA ,onda su trkeljali o nekom silasku Isusa ,,tu bliže!Nakon toga su izgubili masu sljedbenika,onih malo pametnijih(a i ti su došli k sebi tek tad),oni teži slučajevi ostaše i nastaviše širiti laži!Budući da Isus nije rekao točno kad će to biti,o tome netreba gubiti vrijeme!Crkva je i na početku imala iste probleme,Pavao spominje neke koji ju(njega) napustiše,a crkva u Korintu nije bila niš bolja nego mnoge danas!

Dakle, "nenormalni ljudi" i "lažni proroci"  "trkeljaju" i "šire laži" da će isus doći, jer poznato je da će isus doći !??

Joj, da mi je vjernički mozak na jedno mjesec dana - da se naspavam i odmorim kao čovjek 

speare_shaker wrote:

Michael1 wrote:
Cetri jahaca su na svom putu pustosenja cijelog planeta, nezaustaviva. Ratovi, prirodne katastrofe svih vrsta se naizmjenicno pojavljuju i pustose zemlju. Zemljotresi i vulkani doprinose tom scenariju svoj udio. Bolesti, glad, droge i poroci svih vrsta,  decimiraju ljudski rod i unistavaju njegovu biolosku podlogu. Jednostavno receno, mi se nalazimo nad ponorom, ako se u razmatranje uzme ozbiljnost krize u Ukraini i na bliskom Istoku.

Ratova u cijeloj ljudskoj povijesti nikada nije bilo manje nego danas, a to se odnosi i na bolesti, gladi od koji je u nekim ranijim periodima bilo puno više nego danas zahvaljujući napretku medicine i intenzivnoj poljoprivredi. Znači, u konačnici zahvaljujući napretku znanosti i tehnologije protiv koji se ti kao i manje-više svi religijski fanatici zdušno boriš.
Prirodnih katastrofa je uvijek bilo i uvijek će ih biti.
Krize poput one u Ukrajini i na Bliskom istoku predstavljaju mice mace u odnosu na neprestane ratove koji su vođeni u 20. stoljeću.
Ukratko, stanje nije sjajno, ali je svakako puno ako ne i nemjerljivo bolje nego je to bilo u većini razdoblja povijesti čovječanstva.

Kad je bedak na djelu, onda pametni sute.
Kako je ono Nietzsche rekao, nitko nije toliko lud, da nebi nasao jos jednog ludjeg od sebe, koji ce mu povjerovati.
Pa mi nismo imali ni po kvantiteti ni po kvaliteti ratova takve, kakve smo imali u 20 i sada u 21 Stoljcu. 
Nismo imali nikada tolike katastrofe, kao upravo u ova dva zadnja stoljeca. Samo budale to ne znaju ili glupani koji to  nijecu.
Dakle, tvoja zaglupljivanja sa potpuno deplasiranim C/P su karakteristicna za maloumne genije.
Ovdje imas i neke znanstvene opise mogucih scenarija propasti Zivota i svijeta,  koji bi zemlju mogli pogoditi, osim ovih koji ju sada unistavaju.

oldie wrote:

Patriot_1 wrote:

Michael1 wrote:Zasto imamo toliki odpad od krscanskih crkava, tolike poroke u njima i toliku bijedu njihova dodvoravanja duhu vremena?

Ako će Bog jednom suditi svijetu,ako će doći taj "The End",tj. sudnji dan,onda  je jasno da šeto duže živimo,sve smo mu bliže!Hoće li to biti uskoro,za 100 ili 500 g. tko zna!Oni koji su prorokovali kad će se to dogoditi,zasrali su!Kao Jehovni Svjedoci ili Adventisti!Odredili su dan(sud,kraj,rekli "tad i tad ,sve će biti gotovo) a kako se,što je normalno samo nenormalni ljudi,lažni proroci to ne shvaćaju,,nije dogodilo NIŠTA ,onda su trkeljali o nekom silasku Isusa ,,tu bliže!Nakon toga su izgubili masu sljedbenika,onih malo pametnijih(a i ti su došli k sebi tek tad),oni teži slučajevi ostaše i nastaviše širiti laži!Budući da Isus nije rekao točno kad će to biti,o tome netreba gubiti vrijeme!Crkva je i na početku imala iste probleme,Pavao spominje neke koji ju(njega) napustiše,a crkva u Korintu nije bila niš bolja nego mnoge danas!

Dakle, "nenormalni ljudi" i "lažni proroci"  "trkeljaju" i "šire laži" da će isus doći, jer poznato je da će isus doći !??

Joj, da mi je vjernički mozak na jedno mjesec dana - da se naspavam i odmorim kao čovjek 

Ne pravi se mutav,ja govorim da je bez veze određivati neki datum!On će doći sigurno,,a kad,,to neznamo!

Michael1 wrote:
Pa mi nismo imali ni po kvantiteti ni po kvaliteti ratova takve, kakve smo imali u 20 i sada u 21 Stoljcu. 
Nismo imali nikada tolike katastrofe, kao upravo u ova dva zadnja stoljeca. Samo budale to ne znaju ili glupani koji to  nijecu.

Hrpa laži i notornih gluposti, koje je jasno demantirao Steven Pinker u svojim brojnim radovima.
I znaš što je tu posebno zanimljivo?
Činjenica da je on samo napravio rezime što o tome misli odnosno zna moderna znanost.
Dakle, ako on ne iznosi činjenice, onda kompletna moderna znanost ne iznosi činjenice.
Ti se u svojim bolesnim projekcijama ne možeš pozvati niti na jednu jedinu od ozbiljne znanosti utvrđenu činjenicu.
Dapače, sve takve jasno negiraju bolesne pretenzije retardiranih nakaza od religijskih fanatika da sude svijetu po vlastitim maloumnim kriterijima.

Patriot_1 wrote:
On će doći sigurno,,a kad,,to neznamo!

To je stvar vjere, a ne znanja.
No, jedno je sigurno, da će kraj cijelog svemira doći.

Citat:

"Materija atomskih jezgri dugoročno nije stabilna, jer prema još doduše nepotvrđenim ujedinjenim teorija­ma međudjelovanja elementarnih čestica, koje su temelj i kozmičkoj inflaciji, protoni će se raspasti s poluvremenom raspada od oko 10³³ godina.
Protoni su vrtložne lopte od dva up-kvarka i jednog down-kvarka kao i kvanta po­lja, gluona koji ih povezuju.
Zbog svoje kvantne prirode, ovi sastavni dijelovi se mogu na kratko vrijeme pretvoriti u druge čestice, ali ako njihova energija nadmašuje onu protona, moraju se opet ujediniti unutar neodređenosti vremena.
Zakon o očuvanju energije pritom djeluje kao strogi revizor računa koji se uvijek brine za to da konač­ni račun bude u redu.
Ako je zbroj njihovih masa manji, raspad može biti konačan.
S preostalom energijom nove čestice se udaljuju jedna od druge. Kod protona, kvarkovi se prema spomenutoj teoriji svakih 10³³ godina pretvaraju u jednu česticu (neutralni pion) i jedan pozitron (antičestica elektrona). Ove ∏0 čestice se raspadaju u djeliću sekunde na dva visokoenergijska fotona ili na po jedan foton, elektron i pozitron.
Čitav proces raspada je načelno reverzibilan, ali s napredovanjem vremena postaje sve ma­nje vjerojatno da se novonastale čestice ikada opet nađu i ponovno spoje.
Tendencija prema onom vjerojatnijem je — kao što je Ludwig Boltzmann tumačio drugi zakon termodinamike - ona koja čini tijek vremena ireverzibilnim.
Iz zaigranog ključanja kaotičnog vakuuma nastaje prije­teća zbilja. Bez protona su nestabilni i neutroni, a time i sve atomske jezgre. S protonom se raspadaju svi gradivni dijelovi našeg makrokozmosa. Nakon otprilike dvjesto po­luvremena raspada, za vjerojatno 10³⁵ godina, raspast će se posljednji nukleon.
Materija svemira će dalje postojati kao rijetki plin od fotona i leptona, prije svega elektrona, pozitrona i neutrina, koji će obavijati kostur supermasivnih crnih rupa.
Vjerojatno ni crne rupe neće biti stabilne i isijat će cjelo­kupnu energiju prikupljenu u svojoj masi dok potpuno ne nestanu.
Proces koji je 1974. predložio Stephen Hawking počiva na kvantnomehaničkom efektu na temelju kojeg se čestice - prije svega fotoni — mogu »provući« ispod ruba crne rupe, budući da je njihov položaj neodređen.
Proces je tako spor da će trajati 10¹⁰⁰ godina dok se neka velika crna rupa s masom galaktike izgubi u zračenju."

Kraj citata.

"Budućnost svemira"; Arnold Benz; str. 175.-177.

Michael1 wrote:Isus Krist je Apostolima pokazao buducnost krscanstva i svijeta kada je rekao:
"Tada ce vas podvrci mukama i ubijati vas, i sav svijet zamrzit ce vas zbog mene. I mnogi ce tada posrnuti u vjeri, izdavat ce jedni druge i mrziti ce se medjusobno. Ustat ce mnogi lazni proroci i mnoge ce zavesti.  Razmahat ce se bezakonje i ljubav ce kod mnogih ohladnjeti. Ali tko ustraje do konca, bit ce spasen. Ova Radosna vijest o Kraljevstvu propovijedat ce se po svemu svijetu, svim narodima za svjedocanstvo, i tada ce doci svrsetak." (Mt. 24, 9-14)

Kako vidimo, radi se o konciznom ali stvarno uvjerljivom prikazu terminalnih vremena, koja se mogu u danasnjici kao u povijesnom  ogledalu prepoznati.

U Drugoj poslanici Timoteju pise Sv. Pavao slijedece rijeci:
"Jer doci ce vrijeme kada ljudi nece podnositi zdrave nauke, nego ce prema svojim strastima sebi nagomilati ucitelje da im skaklju usi, te ce odvratiti usi od istine, a okrenut ce se bajkama. A ti budi trijezan u svemu, podnesi patnje, vrsi djelo propovjednika Radosne vijesti, ispuni svoju duznost do kraja." (2 Timoteju 4, 3-5)

To vrijeme je u toku. Zdrava nauka se vise ne podnosi. Uce se bajke o nastanku svemira iz nista, sasvim slucajno i zivota iz nezive stvari, blata, "pra juhe", takodjer sasvim slucajno. Ono sto godi usima to se slusa, sve sto pogadja istinu odbacuje se. Relativizam, ali onaj totalitarni,  u svom punom izdanju.

Cetri jahaca su na svom putu pustosenja cijelog planeta, nezaustaviva. Ratovi, prirodne katastrofe svih vrsta se naizmjenicno pojavljuju i pustose zemlju. Zemljotresi i vulkani doprinose tom scenariju svoj udio. Bolesti, glad, droge i poroci svih vrsta,  decimiraju ljudski rod i unistavaju njegovu biolosku podlogu. Jednostavno receno, mi se nalazimo nad ponorom, ako se u razmatranje uzme ozbiljnost krize u Ukraini i na bliskom Istoku.

U Otkrivenju Isus kaze:
"Pazi! Dolazim uskoro i sa sobom nosim placu da svakome platim prema njegovu djelu! Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Posljednji, Pocetak i Svrsetak." (Otkrivenje 21, 12-13)
Sto mislite?

Mislim da je to hrpa gluposti, s obzirom da je u apsolutno SVIM razdobljima u proteklih 2000 godina bilo itekakvih kriza, nevolja, prirodnih katastrofa i geopolitičkih nestabilnosti.
I uvijek su naivci dočekivali apokalipsu koju, naravno, ne bi dočekali.

Razlog zbog čega se i danas misli da "dolazi apokalipsa" zapravo je vrlo jednostavan i lako uočljiv - živimo u vremenu globalnih medija gdje vijesti s jednog na drugi kraj svijeta stižu u sekundama. Stoga je i više izvještaja o katastrofama i nestabilnostima, pa se naizgled čini da ih je i više.

"A o onom danu i času nitko ne zna, pa ni anđeli na nebu, ni Sin, nego samo Otac."

Marko 13; 32.

Dakle, sam Isus kaže da nitko ne zna kada će se to dogoditi.
Pa što onda tjera mahnite pa i lude religijske fanatike navodno kršćanske, a zapravo antikršćanske orjentacije da usprkos izričitim Isusovim riječima iznose tvrdnje o ne samo razdobljima nego i preciznim datumima apokalipse?
Ovo je zapravo retoričko pitanje, ali najprecizniji odgovor je vjerojatno povezan s problemom mesijanskog sindroma kod gore spomenutih.

Michael1 wrote:
Pa mi nismo imali ni po kvantiteti ni po kvaliteti ratova takve, kakve smo imali u 20 i sada u 21 Stoljcu. 
Nismo imali nikada tolike katastrofe, kao upravo u ova dva zadnja stoljeca. Samo budale to ne znaju ili glupani koji to  nijecu.

Hrpa budalaština. Nekoliko primjera:

U mongolskim je osvajanjima u 13. stoljeću stradalo čak 60 milijuna ljudi, što je gotovo u razini s brojkama stradalih u 2. svjetskom ratu, a s obzirom na tadašnji broj stanovnika Svijeta, i znatno razornije i veće stradanje po ljudsku populaciju.

Nadalje, tijekom Manchu osvajanja dinastije Ming u 17. stoljeću, pobijeno je 25 milijuna ljudi. 

U An Shi pobuni u Kini u 8. stoljeću - 20 do 30 milijuna ljudi.

Najgori potresi također su se dogodili u prošlim stoljećima, a ne u 20. i 21.
Najrazorniji - opet u Kini, u 16. stoljeću u Shanxiju, preko 800.000 poginulih.

Sve su to mnogo veće i pogubnije katastrofe po ljudsku populaciju i kulture od onih u 20. i 21. stoljeću ako se uzme u obzir ukupan broj svjetske populacije u navedenim stoljećima.

Stoga je bilo kakva teza da smo u "apokaliptičnim vremenima" najobičnija budalaština nedoraslih, neukih i fanatičnih umova.

speare_Shaker wrote:

---

1)  To su neka od pitanja koja u svojoj novoj knjizi od 800 stranica, "The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined", postavlja Steven Pinker, priznati profesor psihologije s Harvarda, kojem je na hrvatski jezik prevedena knjiga "Prazna ploča", a uskoro bi, također u nakladi Algoritma, trebala biti prevedena i ona naziva "Tkivo misli".

2)  Središnja teza "Boljih anđela" jest da je naše vrijeme manje nasilno, manje okrutno i mnogo mirnije nego bilo koje prijašnje razdoblje ljudske egzistencije.

3) Pretpostavljajući da će mnogi biti skeptični prema njegovoj hipotezi, Pinker u šest poglavlja navodi činjenice koje je dokazuju.
Prema posmrtnim ostacima koje su pronašli arheolozi, 15 posto prethistorijskih ljudi umrlo je nasilnom smrću, od ruke drugoga ljudskog bića.

4) Čak su i u Sjedinjenim Državam pale stope ubojstava, što je posljedica "procesa civilizacije", kaže Pinker.

5) U 13. stoljeću, u brutalnim mongolskim osvajanjima pobijeno je oko 40 milijuna ljudi,

6) Što nas je okrenulo tom mirnodopskom trendu, osim pojave i opstanka organiziranih država?
Pitanje posebno izazovno za autora koji se već dugo bori protiv hipoteze kako se rađamo kao "prazne ploče", na kojima onda kulturno okruženje i obrazovanje ispisuje karakter i sklonost prema dobru i zlu.

7) Riječ je o moći apstraktnog razmišljanja.
Pinker vjeruje da nas je bolja sposobnost apstraktnog razmišljanja dovela do toga da se možemo izdvojiti iz svoje trenutne situacije, od naše osobne perspektive, i postaviti naše ideje u mnogo apstraktniji, univerzalniji okvir.

1) Pinkerovu knjigu "How the mind works" u kojoj obradjuje kognitivne sposobnosti covjeka komputacijskim modelima, J. Fodor je potpuno opovrgnuo najnovijim znanstvenim otkricima, a i Fodor je jedan Evolucionist. U svom djelu "The mind doesn`t work that way", on jasno i decidirano kaze, da najnovija znanstvena otkrica obaraju, ali u potpunosti Pinkerovu predodzbu o stvaranju valjanih
komputacijskih teorija, jer Fodor je u krugu osnivaca komputacijskih teorija i zna o cemu pise.

Jedan drugi psiholog, J. Panksepp,   kritizira Pinkerovu evolucijsku psihologiju iz aspekta kompjutorskih znanostiju, jer moderna znanost jasno i decidirano pokazuje, da nas mozak nije kompjutor, nego nesto daleko vise od toga.
Psiholingvist J. Elman kaze, Pinkerov komputationalizam=nativizam nema nikakve objasnjive moci, jer ne uvazava najnovija otkrica neuronalnog plasticiteta...Princip modularnosti nije adekvatan za nas ljude, jer nas mozak ima neuronalnu plasticnost, koju kompjutor ne poznaje.
Sve u svemu, taj psiholog je na krivom putu.

2) Upravo je obrnuto. Nikada do sada u povijesti nismo imali toliko agresije, toliko nereda, ratova i pobuna. 20 i 21 stoljece prednjace u kulturi, bogatstvu i civiliziranosti, pa ipak nikada do sada u povijesti nismo imali toliki broj mrtvih od gladi, toliki broj zrtava rata, i toliki broj nekulturnih Barbara kao danas.
Dakle, sve nekako naopako kod toga debila.

3) Ako bi se danas iskopavali svi mrtvi iz ratova 20 i 21 Stoljeca, e onda stvarno neznam koja bi usporedba mogla oboriti te fakte?
4) U Americi nikada do sada u njezinoj povijesti nije bilo toliko kriminalaca u zatvorima, a za one koji nisu privedeni sudu pravde da i ne pisem, jer se svaki 25 zlocin moze objasniti i pocinitelj osuditi. I opet lazi! Dovoljno je pogledati statistike i sve je jasno.
5) Obicna glupost. Te podatke bi zelio vidjeti.

6) Niti se radjamo kao "tabula rasa" niti ovako kako Pinker pise. To su tolike debilnosti da boli. Covjek je po svojoj prirodi zao, a ne dobar, a nije ni tabula rasa. Covjek nije dobar po svojoj prirodi.

7) Koje li gluposti, kao da nikada nije nista znao o totalitarnim sustavima NACIZMA i KOMUNIZMA, a ti totalitarizmi su bili  upravo bazirani na ucenju teorije o evoluciji. Nacizam i Komunizam su pobili oko 200 milijuna zrtava u kratkom periodu. To dovoljno govori o kakvoj je znanosti rijec, kod gospodina Pinkera. Obicni, ali genijalni kreten!
Ka i uvjek, postiras C/P, kao  neukusno i nekriticko sranje. Pun si znanja kao drek vitamina! 

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:
Pa mi nismo imali ni po kvantiteti ni po kvaliteti ratova takve, kakve smo imali u 20 i sada u 21 Stoljcu. 
Nismo imali nikada tolike katastrofe, kao upravo u ova dva zadnja stoljeca. Samo budale to ne znaju ili glupani koji to  nijecu.

Hrpa budalaština. Nekoliko primjera:

U mongolskim je osvajanjima u 13. stoljeću stradalo čak 60 milijuna ljudi, što je gotovo u razini s brojkama stradalih u 2. svjetskom ratu, a s obzirom na tadašnji broj stanovnika Svijeta, i znatno razornije i veće stradanje po ljudsku populaciju.

Nadalje, tijekom Manchu osvajanja dinastije Ming u 17. stoljeću, pobijeno je 25 milijuna ljudi. 

U An Shi pobuni u Kini u 8. stoljeću - 20 do 30 milijuna ljudi.

Najgori potresi također su se dogodili u prošlim stoljećima, a ne u 20. i 21.
Najrazorniji - opet u Kini, u 16. stoljeću u Shanxiju, preko 800.000 poginulih.

Sve su to mnogo veće i pogubnije katastrofe po ljudsku populaciju i kulture od onih u 20. i 21. stoljeću ako se uzme u obzir ukupan broj svjetske populacije u navedenim stoljećima.

Stoga je bilo kakva teza da smo u "apokaliptičnim vremenima" najobičnija budalaština nedoraslih, neukih i fanatičnih umova.

Daj nemoj nbudaliti. Odakle ti podatci za te zrtve, ako se nisu vodile nikakve statistike?  Bedace, kada sam ti prezentirao zrtve komunizma, konkretno onog u Kini, koje su ljudi statisticki obuhvatili, e onda si ih zanijekao. Debili svih zemalja ujedinite se!

Patriot_1 wrote:

oldie wrote:

Patriot_1 wrote:

Michael1 wrote:Zasto imamo toliki odpad od krscanskih crkava, tolike poroke u njima i toliku bijedu njihova dodvoravanja duhu vremena?

Ako će Bog jednom suditi svijetu,ako će doći taj "The End",tj. sudnji dan,onda  je jasno da šeto duže živimo,sve smo mu bliže!Hoće li to biti uskoro,za 100 ili 500 g. tko zna!Oni koji su prorokovali kad će se to dogoditi,zasrali su!Kao Jehovni Svjedoci ili Adventisti!Odredili su dan(sud,kraj,rekli "tad i tad ,sve će biti gotovo) a kako se,što je normalno samo nenormalni ljudi,lažni proroci to ne shvaćaju,,nije dogodilo NIŠTA ,onda su trkeljali o nekom silasku Isusa ,,tu bliže!Nakon toga su izgubili masu sljedbenika,onih malo pametnijih(a i ti su došli k sebi tek tad),oni teži slučajevi ostaše i nastaviše širiti laži!Budući da Isus nije rekao točno kad će to biti,o tome netreba gubiti vrijeme!Crkva je i na početku imala iste probleme,Pavao spominje neke koji ju(njega) napustiše,a crkva u Korintu nije bila niš bolja nego mnoge danas!

Dakle, "nenormalni ljudi" i "lažni proroci"  "trkeljaju" i "šire laži" da će isus doći, jer poznato je da će isus doći !??

Joj, da mi je vjernički mozak na jedno mjesec dana - da se naspavam i odmorim kao čovjek 

Ne pravi se mutav,ja govorim da je bez veze određivati neki datum!On će doći sigurno,,a kad,,to neznamo!

Socijalac, ti ne poznajes znakove Apokalispse. Procitaj Apokalispsu, ali i Evandjelja, pa po mogucnosti i proroke starog zavjeta, posebno Danijela i njegovu apokalipsu, koja se sada ostvaruje!  Cak i Isus se poziva na toga proroka u jednom Evandjelju, pa pogledaj malo bolje i ne pisi po obicaju gluposti. Nitko, a ja najmanje nisam tvrdio, kada ce se nesto tada ili tada  dogoditi. Medjutim, moderna znanost je sigurna, da mi ljudi necemo jos dugo prezivjeti, jer katastrofe koje nas ocekuju su nesagledive i nepobjedive.