Re: Da remiziramo...

by michaellcmacha Sat 17 Oct - 10:20

evo što se sada događa ulazimo u situaciju gdje bi nam dnevni priljev zaraženih mogao biti duže vremena oko 1000 i od tog dnevnog broja ukoliko bi 10% oboljevalo za 30 dana bi imali oko 3000 oboljelih od kojih bar 450 sa lošijim dijagnozama i eto nama one američke prognoze o 1500 mrtvih u hr do kraja godine a do prije neki dan smo imali oko 170... znači ako se to tako odigra imat ćemo porast umrlih od 750% za 2 i pol mjeseca

by Eroo Sat 17 Oct - 10:23

Speare Shaker wrote:
Eroo wrote:
michaellcmacha wrote:e al bitno da brojevi nisu bitni...
Bitni su ali sad isključivo aktualno pozitivni, odnosno oni koji se hospitaliziraju.
Broj hospitaliziranih je 10% od aktualno pozitivnih, a 10% od toga je na respiratoru.
Za zdravstveni sustav su jedino ovi važni. S poduzetim mjerama se taj broj pokušava
držati u okviru postojećih kapaciteta zdravstva.

Poanta je u tome da se broj hospitaliziranih smanjuje u odnosu na broj novozaraženih, jer se prosjek dobi zaraženih spušta prema mlađoj populaciji, a simptomi su prosječno sve blaži ili ih uopće nema.
Dakle, postotci o kojima govoriš nisu konstantni. Idu na bolje.
Evo ti primjer Italije.
Broj novozaraženih se povećava u odnosu prema najgorem stanju na proljeće, ali se broj smrtnih ishoda deseterostruko smanjuje.
Pazi, deseterostruko.
Kužiš?
I zato je svakome iole pametnom jasno kako su ove katastrofične najave doslovce na granici maloumnosti, ne samo one matematičke i statističke nego i po temelju one najjednostavnije zdravoseljačke logike (a logika je ionako u temelju matematike odnosno barem logicizma kao temeljnog matematičkog pravca).

Epidemiološki jezik je specifičan. Ako ga obojica ne koristimo nećemo se razumjeti.
Naime, ja govorim o "aktualno pozitivnim", u koje ne ulazi oporavljeni i umrli.
Kad od ukupnog broja inficiranih oduzmeš oporavljene i umrle dobiješ AKTUALNO POZITIVNE.
Od broja ATUALNO POZITIVNIH se cca 10% HOSPITALIZIRA, a od toga broja cca 10% na respiratoru.
Broj onih na respiratoru varira. Sad je u HR (čini mi se) pao na cca 5%, što je dobro.
HOSPITALIZIRANI su jednostavno bolesni, s različitim problemima. To je konstanta i ne mijenja se niti za dlaku.
Kakve simptome su imali oporavljeni je irelevantno kad govorimo o hospitaliziranim.

by Eroo Sat 17 Oct - 10:28

1.096 novih slučajeva u protekla 24 sata, u bolnicama ukupno 530 osoba

U protekla 24 sata zabilježeno je 1.096 novih slučajeva pa je broj trenutno oboljelih (aktivnih slučajeva) u Hrvatskoj danas 4.844. Među njima je 530 pacijenata na bolničkom liječenju, od toga je na respiratoru 28 pacijenata. U protekla 24 sata testirano je 6.980 osoba.

by michaellcmacha Sat 17 Oct - 10:28

a ovih drugih 10 što je umrlo drugi dan za redom, jesu ti skinuti sa respiratora i ako jesu kako to da opet imamo isti broj ljudi na respiratoru... do sad smo imali jednog ili dva umrla i tako se za taj broj obnavljao broj na respiratoru... sad znači imamo 10 umrlih i novih 10 koji se kače na umjetna pluća... ako taj trend ostane to je ovo što sam rekao za 76 dana imat ćemo minimalno 1000 mrtvih....

by michaellcmacha Sat 17 Oct - 10:29

Eroo wrote:
1.096 novih slučajeva u protekla 24 sata, u bolnicama ukupno 530 osoba

U protekla 24 sata zabilježeno je 1.096 novih slučajeva pa je broj trenutno oboljelih (aktivnih slučajeva) u Hrvatskoj danas 4.844. Među njima je 530 pacijenata na bolničkom liječenju, od toga je na respiratoru 28 pacijenata. U protekla 24 sata testirano je 6.980 osoba.

ikako se to uklapa u onu tvoju pretpostavku da će prekjučer jučer i danas biti manje od +600...

by Eroo Sat 17 Oct - 10:31

michaellcmacha wrote:a ovih drugih 10 što je umrlo drugi dan za redom, jesu ti skinuti sa respiratora i ako jesu kako to da opet imamo isti broj ljudi na respiratoru... do sad smo imali jednog ili dva umrla i tako se za taj broj obnavljao broj na respiratoru... sad znači imamo 10 umrlih i novih 10 koji se kače na umjetna pluća... ako taj trend ostane to je ovo što sam rekao za 76 dana imat ćemo minimalno 1000 mrtvih....

Od broja hospitaliziranih se "regrutiraju" novi na respirator. Najprije su na običnoj maski s kisikom, a kad prestanu koristiti
vlastita pluća tada se koristi mehaničko disanje - respirator.

by michaellcmacha Sat 17 Oct - 10:33

Eroo wrote:
michaellcmacha wrote:a ovih drugih 10 što je umrlo drugi dan za redom, jesu ti skinuti sa respiratora i ako jesu kako to da opet imamo isti broj ljudi na respiratoru... do sad smo imali jednog ili dva umrla i tako se za taj broj obnavljao broj na respiratoru... sad znači imamo 10 umrlih i novih 10 koji se kače na umjetna pluća... ako taj trend ostane to je ovo što sam rekao za 76 dana imat ćemo minimalno 1000 mrtvih....
Od broja hospitaliziranih se "regrutiraju" novi na respirator. Najprije su na običnoj maski s kisikom, a kad prestanu koristiti
vlastita pluća tada se koristi mehaničko disanje - respirator.

pa dobro zar je stvarno teško skopčati da ja nisam postavio nikakvo pitanje

by michaellcmacha Sat 17 Oct - 10:42

od 15.02. do 07.09. ukupili smo 12000 zaraženih i 200 umrlih, a od 07.09. do 17.10. ukupili smo dodatnih 12000 zaraženih i još 143 umrlih.... dobri smo, situacija se smiruje smanjuje nam se broj umrlih, do konca godine stanje bi se moglo skroz na skroz normalizirati...

by Eroo Sat 17 Oct - 10:48

michaellcmacha wrote:
Eroo wrote:
1.096 novih slučajeva u protekla 24 sata, u bolnicama ukupno 530 osoba

U protekla 24 sata zabilježeno je 1.096 novih slučajeva pa je broj trenutno oboljelih (aktivnih slučajeva) u Hrvatskoj danas 4.844. Među njima je 530 pacijenata na bolničkom liječenju, od toga je na respiratoru 28 pacijenata. U protekla 24 sata testirano je 6.980 osoba.
ikako se to uklapa u onu tvoju pretpostavku da će prekjučer jučer i danas biti manje od +600...

Gore sam upravo Šejkeru spomenuo "specifični epidemiološki jezik". Moramo znati što je pozadina nekog broja.
Kad sam spomenuo +600 nisam naglasio da se radi klizećem 7 dnevnom prosjeku. Svaki put se mi to ne da objašnjavati.
Ovako, recimo da imaš ovakve rezultate tijekom 7 dana : 1+2+3+4+5+6+7 = 28.
Prosjek ti je 28/7 = 4 (klizni 7 dnevni prosjek). ...Kao što vidiš, maksimum je 7. Maksimalni je, dakle, veći za 1,75x.
Postoji i drugi, i treći način, koji zahtjevaju više truda kod računanja i ovdje to ne bih objašnjavao.
Do nesporazuma je došlo zato što nisam dodatno objasnio na što se broj odnosi.

OP:
Od "kliznog 7 dnevnog prosjeka se prave i dijagrami, koji su posve slični dijagramima "aktualno pozitivnih".
Sličnost najvjerojatnije potječe iz činjenice da se 7 dnevni klizni prosjek svojim zadnjim projem proteže
na 14 zadnjih dana, a to je nekakvo vrijeme inkubacije. Za ovo nisam baš siguran, ali do boljeg nisam još došao.

by Eroo Sat 17 Oct - 10:50

michaellcmacha wrote:
Eroo wrote:
michaellcmacha wrote:a ovih drugih 10 što je umrlo drugi dan za redom, jesu ti skinuti sa respiratora i ako jesu kako to da opet imamo isti broj ljudi na respiratoru... do sad smo imali jednog ili dva umrla i tako se za taj broj obnavljao broj na respiratoru... sad znači imamo 10 umrlih i novih 10 koji se kače na umjetna pluća... ako taj trend ostane to je ovo što sam rekao za 76 dana imat ćemo minimalno 1000 mrtvih....
Od broja hospitaliziranih se "regrutiraju" novi na respirator. Najprije su na običnoj maski s kisikom, a kad prestanu koristiti
vlastita pluća tada se koristi mehaničko disanje - respirator.
pa dobro zar je stvarno teško skopčati da ja nisam postavio nikakvo pitanje

Možda mi se samo učinilo, sory...

by mutava baštarda Sat 17 Oct - 10:51

Švedska Hrvatska

U Švedskoj se za sada smirilo, a kod nas divlja...
Doduše jučer nam umrlo 10 ljudi, a Šveđana kad je bilo najgore umiralo stotinjak.

by michaellcmacha Sat 17 Oct - 10:55

mutava baštarda wrote:Švedska Hrvatska

U Švedskoj se za sada smirilo, a kod nas divlja...
Doduše jučer nam umrlo 10 ljudi, a Šveđana kad je bilo najgore umiralo stotinjak.

kod nas bi moglo 50-tak a to ti je taj omjer

by Eroo Sat 17 Oct - 10:56

michaellcmacha wrote:od 15.02. do 07.09. ukupili smo 12000 zaraženih i 200 umrlih, a od 07.09. do 17.10. ukupili smo dodatnih 12000 zaraženih i još 143 umrlih.... dobri smo, situacija se smiruje smanjuje nam se broj umrlih, do konca godine stanje bi se moglo skroz na skroz normalizirati...

Nisi pitao, ali bih ja samo dodao dvije stvari:
U 1. valu ste testirali od 700-1,000 ljudi, a danas ste testirali nešto manje od 7.000. To je prvi razlog.
Drugi razlog je što danas ipak imamo neke lijekove, kao što je remdesivir i još neki koktejli,
koji jednim dijelom onemogućuju virus da u punom iznosu napada organizam, a kotejli povećavaju imunitet i tako...

by Eroo Sat 17 Oct - 10:57

Nisam ni mislio da bi se "ravnozemljašima" moglo išta objasniti.

by michaellcmacha Sat 17 Oct - 11:03

Eroo wrote:
michaellcmacha wrote:od 15.02. do 07.09. ukupili smo 12000 zaraženih i 200 umrlih, a od 07.09. do 17.10. ukupili smo dodatnih 12000 zaraženih i još 143 umrlih.... dobri smo, situacija se smiruje smanjuje nam se broj umrlih, do konca godine stanje bi se moglo skroz na skroz normalizirati...
Nisi pitao, ali bih ja samo dodao dvije stvari:
U 1. valu ste testirali od 700-1,000 ljudi, a danas ste testirali nešto manje od 7.000. To je prvi razlog.
Drugi razlog je što danas ipak imamo neke lijekove, kao što je remdesivir i još neki koktejli,
koji jednim dijelom onemogućuju virus da u punom iznosu napada organizam, a kotejli povećavaju imunitet i tako...

ajmo to prebaciti na sportski rječnik... potpuno je nebitno koliko je bilo gol šansi, jedino mjerodavno je što piše na semaforu... tada je testirano koliko je testirano, ništa nam ne govori činjenica da smo manje testirali nego danas, samo par upisa iznad se iznose tvrdnje da su potpuno drugačije okolnosti bile u prva 3 mjeseca a poptpuno drugačije danas... jebem ga i dosljednost...

by michaellcmacha Sat 17 Oct - 11:09

treba pogledati još jednu naoko sporednu informaciju... u zagrebu trenutno ima 6000 ljudi u samoizolaciji a uz to postoji i neutvrđen broj osoba koje su zasigurno bile u kontaktu sa zaraženima ali ih je nemoguće identificirati i uputiti u samoizolaciju... u cijeloj hrvatskoj imamo oko 20000 u samoizolaciji, tko zna koliko će ih iz samolizolacije na spisak zaraženih, pa poslije na spisak oboljelih pa na umjetna pluća i u konačnici na konak... vječni

by **Hektorović** Sat 17 Oct - 11:10

Preminulo je šest muških osoba (jedna u OB Bjelovar, ’28. godište te 5 osoba u KB Dubrava, ’55., ’63., ’53, '65 i ’53. godište) te četiri ženske osobe (jedna u OB Bjelovar, ’33. godište i tri u KB Dubrava, ’57., ’60. i ’44. godište).

by Eroo Sat 17 Oct - 11:10

mutava baštarda wrote:Švedska Hrvatska

U Švedskoj se za sada smirilo, a kod nas divlja...
Doduše jučer nam umrlo 10 ljudi, a Šveđana kad je bilo najgore umiralo stotinjak.

O smrtnosti u Švedskoj i dalje ne znamo ništa.
Nije jasno što uopće bilježe kao smrtnost.
Pošto ne daju ni podatke o hospitaliziranim i broju ljudi
na respiratoru ne može se ništa određeno komentirati.

by michaellcmacha Sat 17 Oct - 11:13

Hektorović wrote:Preminulo je šest muških osoba (jedna u OB Bjelovar, ’28. godište te 5 osoba u KB Dubrava, ’55., ’63., ’53, '65 i ’53. godište) te četiri ženske osobe (jedna u OB Bjelovar, ’33. godište i tri u KB Dubrava, ’57., ’60. i ’44. godište).

to su sve oni koji su se rodili u vrijeme atentata na kralja ili koju godinu ranije...

by michaellcmacha Sat 17 Oct - 11:15

michaellcmacha wrote:
Hektorović wrote:Preminulo je šest muških osoba (jedna u OB Bjelovar, ’28. godište te 5 osoba u KB Dubrava, ’55., ’63., ’53, '65 i ’53. godište) te četiri ženske osobe (jedna u OB Bjelovar, ’33. godište i tri u KB Dubrava, ’57., ’60. i ’44. godište).
to su sve oni koji su se rodili u vrijeme atentata na kralja ili koju godinu ranije...

to sam tu negdje pročitao

by Eroo Sat 17 Oct - 11:18

michaellcmacha wrote:
Eroo wrote:
michaellcmacha wrote:od 15.02. do 07.09. ukupili smo 12000 zaraženih i 200 umrlih, a od 07.09. do 17.10. ukupili smo dodatnih 12000 zaraženih i još 143 umrlih.... dobri smo, situacija se smiruje smanjuje nam se broj umrlih, do konca godine stanje bi se moglo skroz na skroz normalizirati...
Nisi pitao, ali bih ja samo dodao dvije stvari:
U 1. valu ste testirali od 700-1,000 ljudi, a danas ste testirali nešto manje od 7.000. To je prvi razlog.
Drugi razlog je što danas ipak imamo neke lijekove, kao što je remdesivir i još neki koktejli,
koji jednim dijelom onemogućuju virus da u punom iznosu napada organizam, a kotejli povećavaju imunitet i tako...
ajmo to prebaciti na sportski rječnik... potpuno je nebitno koliko je bilo gol šansi, jedino mjerodavno je što piše na semaforu... tada je testirano koliko je testirano, ništa nam ne govori činjenica da smo manje testirali nego danas, samo par upisa iznad se iznose tvrdnje da su potpuno drugačije okolnosti bile u prva 3 mjeseca a poptpuno drugačije danas... jebem ga i dosljednost...

Onda idemo ovako:
SARS CoV-2 je virus, a bolest COVID-19.
Možeš nositi virus i ne oboljeti od COVID-19.
Imaš, na primjer, 20,000 onih sa virusom SARS-CoV-2 u nosu, ali nisu obolili.
Pričajmo istim jezikom (epidemiuološkim) pa neće dolaziti do nesporazuma.
Ne znam o kojim "okolnostima" pričaš, na primjer?

by Sponsored content