Ameri nude 12 F-16 za 1,4 milijarde dolara Hrvatskoj

michaellcmacha wrote:

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

Majko mila...
Nisam mislio da još postoje ljudi sa ovako visokom razinom infantilnosti u razumjevanja svijeta oko sebe.

ja ih bas nisam vidio puno da krepaju od gladi...ali sam vidio puno ih po shoping centrima..od onog od 3 godine do 83...novi mobici,nove krpice,,novi auti...e sad ako je gladan zbog toga sto se pokriva vise nego je dug..takve ne zalim

samo pogledati njene komentare na temi o petokraki i sve ti je jasno... tamo je onako kvalitetno sa epikurco zatrolala temu bez i jednog osvrta o gladnima kojima početnik cvijanović izbija koru kruva iz usta, zajedno sa svinjom obersnelom...

to su ti likovi kojima je bilo sve servirano na tanjuru..a da nisu se bas oznojili..kad je doslo vrijeme u se i u svoje kljuse ostali su ni na nebu ni na zemlji...nisu s ebas trudili prevec naci posla ako su ostali bez posla jer su neki posao koji niju u rangu sa njihovim zeljama smatrali degradacijom samog sebe pa su radije kvocali i bili gladni nego trazili posao makar pri tom cistili ili prali...nije mali broj takvih...radije je dvadeset godina na burzi nego da trazi posao osim ako mu ne ponude posoa u rangu njihovih prohtjeva

inače niko ne priča o gladnoj djeci kad se radi o stotinama milijuna za galeba i epeka u rijeci

s tim da avioni imaju smisao i svrhu, a galeb je samo ego trip jednog debelog slovenca koji ima fetiš na debelog zagorca i želi ga imitirati

marcellus wrote:inače niko ne priča o gladnoj djeci kad se radi o stotinama milijuna za galeba i epeka u rijeci

agenturska providna posla

vuksadinare wrote:

marcellus wrote:inače niko ne priča o gladnoj djeci kad se radi o stotinama milijuna za galeba i epeka u rijeci

agenturska providna posla

nemanjino dijeljenje manifesta kape ispod petokrake i mrletov prdež su umjetnost i kultura, a avioni su militarizam i fuj

marcellus wrote:

vuksadinare wrote:

marcellus wrote:inače niko ne priča o gladnoj djeci kad se radi o stotinama milijuna za galeba i epeka u rijeci

agenturska providna posla

nemanjino dijeljenje manifesta kape ispod petokrake i mrletov prdež su umjetnost i kultura, a avioni su militarizam i fuj

ne mozemo zrakoplove nabaviti dok se ne rjesimo agenture..sasma jasno...kad god je bilo nesto izrazito vazno i za interese hrvatske...evo ti odmah agenture da koci..ili bar usporava ako ne moze zakociti...sa prokusanim metodama..od koji vecina nema nikakvih uporista ili smisla..ali da s ebaci parola ili udica i minira

najbesmislija,otrcana,isfurana i bez uporista mi je ona ljevicarska parola o vrticima...pa sto c eti vrtici kad imas pad nataliteta..imas vrtic sad gotovo na svakom cosku i mahom poluprazni..a u privatne vrtice ionak vode djecu parajlije...

Dobro, hoćemo li ogovarati kolegicu ili se držati teme? ;)

Marcel je imao dobru napomenu, malo ću ga parafrazirati: ne nabavljaju se borbeni zrakoplovi kada ti trebaju, jer su tek onda skupi. Samo da se nadovežem, kupuju su i kad je kriza i uočena konveksija ponude i potražnje.

I to je jedan od razloga zašto danas dobivamo bitno bolje ponude nego one otprije tri godine.

vuksadinare wrote:najbesmislija,otrcana,isfurana i bez uporista mi je ona ljevicarska parola o vrticima...pa sto c eti vrtici kad imas pad nataliteta..imas vrtic sad gotovo na svakom cosku i mahom poluprazni..a u privatne vrtice ionak vode djecu parajlije...

kod mene u kvartu fali vrtića, ali vrtići se financiraju od grada, privatni od onog tko ih otvara, a katolički od crkve...

a avione ne plaća ni grad ni crkva.

mobiu$ wrote:Dobro, hoćemo li ogovarati kolegicu ili se držati teme? ;)

Marcel je imao dobru napomenu, malo ću ga parafrazirati: ne nabavljaju se borbeni zrakoplovi kada ti trebaju, jer su tek onda skupi. Samo da se nadovežem, kupuju su i kad je kriza i uočena konveksija ponude i potražnje.

I to je jedan od razloga zašto danas dobivamo bitno bolje ponude nego one otprije tri godine.

dok je jna nabavljala oruzje i kad je bila kriza agentura s enije bunila...svima nacionalno svjesnima je jasno da se hrvatska nalazi na vjecno trusnom i nemirnom podrucju...jasno je to i agenturi ali njihova je zadaca drugacija..oni zele sto vise oslabiti hrvatsku na raznim poljima da bi u nekoj buducnosti bila laksi plijen onima za koje rade..

vuksadinare wrote:

marcellus wrote:

vuksadinare wrote:
agenturska providna posla

nemanjino dijeljenje manifesta kape ispod petokrake i mrletov prdež su umjetnost i kultura, a avioni su militarizam i fuj

ne mozemo zrakoplove nabaviti dok se ne rjesimo agenture..sasma jasno...kad god je bilo nesto izrazito vazno i za interese hrvatske...evo ti odmah agenture da koci..ili bar usporava ako ne moze zakociti...sa prokusanim metodama..od koji vecina nema nikakvih uporista ili smisla..ali da s ebaci parola ili udica i minira

Dobro, ajde de, nema kočenja. Agentura neka samo kmeči od Sabora do medija.

Imamo povjerenstvo, proceduru, kalendar, sad već i malo neobično iskustvo.

Nema potrebe za histerijom, ali ima za sredstvima odvraćanja i hlađenja vrućih glava. Tu su ipak ključni raketni sustavi visoko ubojne moći.

marcellus wrote:

vuksadinare wrote:najbesmislija,otrcana,isfurana i bez uporista mi je ona ljevicarska parola o vrticima...pa sto c eti vrtici kad imas pad nataliteta..imas vrtic sad gotovo na svakom cosku i mahom poluprazni..a u privatne vrtice ionak vode djecu parajlije...

kod mene u kvartu fali vrtića, ali vrtići se financiraju od grada, privatni od onog tko ih otvara, a katolički od crkve...

a avione ne plaća ni grad ni crkva.

ma imas vrtica...ali  vecinom poluprazna..sto zbog pada nataliteta...sto zbog toga sto je bandic uveo profesiju-placeni roditelj odgojitelj koji ima troje djece i vise da budu doma...sto parajlije se vise odlucuju na privatne vrtice...tako da jednostavno u ovoj danas situaciji je besmisleno bacati lovu na nove vrtice da bi zjapili poluprazni...kod mene u kvartu su bila dva vrtica i jedan privatni...od dva gradska vrtica je jedan prosle godien zatvoren zbog manjka djece i spojen sa vecim vrticom...privatni i dalje radi jer u njega djecu vode oni koji imaju lovu

Još jedna stvar kod nabavke, greška koja nam se ne smije desiti.

Dosta vas spominje iskustva iz DR. Svaka vojska se priprema za prethodni rat, što se može razumjeti, ali se ne smije usvojiti.

2020 je, nabavljamo naoružanje za dobar dio 21. stoljeća.

mobiu$ wrote:Dobro, hoćemo li ogovarati kolegicu ili se držati teme? ;)

Nećemo ogovarati kolegicu, jer se ona sama i više nego dovoljno osramotila svojim infantilnim stavovima u vezi nabave borbenih zrakoplova.
Što se tiče teme, uvjerljivo najbolji izbor je Rafale.
Jedini borbeni avion koji bi u ovom trenutku u cijelom svijetu bio bolji izbor od Rafalea je F-22 Raptor, ali taj je ipak debelo preskup, a i prekapacitiran je i za naše najluđe prohtjeve.
Rafale je za nas praktički gotovo idealan izbor.
I nema veze što su u pitanju polovni avioni, jer nije riječ o polovnim automobilima, avion se cijeni po preostalim mogućim satovima odnosno kilometrima naleta i riječ je o vrlo robusnim spravama.
Međutim, s obzirom da su nam Ameri ipak nekakvi strateški saveznici (osim kada je u pitanju njihova podrška maloumnom islamističko-terorističkom bošnjačkom vodstvu u BiH), lako je moguće da ćemo na neki način biti prisiljeni kupovati F-16 blok 70/72.
Loša strana te nabave je da za taj avion, čak i ne tako veliki broj komada (10 jednosjeda i 2 dvosjeda) postoji red čekanja.
Za to vrijeme ipak moramo osigurati barem air policing, a koji se ipak ne osigurava S-400 sustavom kako to predlažu forumski retardi, to je moguće riješiti na način da nabavimo nekoliko doslovce starih kanti od F-16 blok 30 od Izraela ili SAD-a kako bi olakšali prijelaz na zapadne standarde, osigurali nužnu obuku pilota, uhodali se u održavanje i slično.
Do tada će Migovi ipak koliko toliko ispunjavati svoju primarnu air policing funkciju, jer za drugo više i nisu. E sad, lako je moguće da se nađu neki pametnjakovići koji će predložiti da rupu do nabave F-16 blok 70/72 popunimo nabavom još Migova, ali se nadam da to ipak neće biti prihvaćeno od službene politike.

Raptor nije na prodaju, ostalo je x

mobiu$ wrote:Još jedna stvar kod nabavke, greška koja nam se ne smije desiti.

Dosta vas spominje iskustva iz DR. Svaka vojska se priprema za prethodni rat, što se može razumjeti, ali se ne smije usvojiti.

2020 je, nabavljamo naoružanje za dobar dio 21. stoljeća.

krstcevic je dosta proradio na nabavci novih pzo sustava,sustava veze,dignuo je proizvodnju oruzja na visi nivo i sa raznilokoscu oruzja i vojne opreme...no zapelo na zrakoplovima...i jos jedan goruci problem...nemamo tvornicu za proizvodnju streljiva narocito za pjesacko naoruzanje...pa uvozimo iz bh-a,austrije,ceske a do nedavno smo uvozili cak iz srbije sto je krste prekinuo jer su nam isporucivali naravno tu se moze gledati i kao cin diverzije svaki drugi metak neispravan a slicno s eu psoljendje vrijeme desava i sa isporukom municije iz bosanke tvornice streljiva u konjicu...ali nije prekinuta suradnja jer su ovi iz sarajeva moleci nase da ne prekinu nabavku posto smo najveci kupci streljiva iz konjicke tvornice te zadnjom analizom streljiva smanjili su dostavu neispravnih metaka

Speare Shaker wrote:

mobiu$ wrote:Dobro, hoćemo li ogovarati kolegicu ili se držati teme? ;)

Nećemo ogovarati kolegicu, jer se ona sama i više nego dovoljno osramotila svojim infantilnim stavovima u vezi nabave borbenih zrakoplova.
Što se tiče teme, uvjerljivo najbolji izbor je Rafale.
Jedini borbeni avion koji bi u ovom trenutku u cijelom svijetu bio bolji izbor od Rafalea je F-22 Raptor, ali taj je ipak debelo preskup, a i prekapacitiran je i za naše najluđe prohtjeve.
Rafale je za nas praktički gotovo idealan izbor.
I nema veze što su u pitanju polovni avioni, jer nije riječ o polovnim automobilima, avion se cijeni po preostalim mogućim satovima odnosno kilometrima naleta i riječ je o vrlo robusnim spravama.
Međutim, s obzirom da su nam Ameri ipak nekakvi strateški saveznici (osim kada je u pitanju njihova podrška maloumnom islamističko-terorističkom bošnjačkom vodstvu u BiH), lako je moguće da ćemo na neki način biti prisiljeni kupovati F-16 blok 70/72.
Loša strana te nabave je da za taj avion, čak i ne tako veliki broj komada (10 jednosjeda i 2 dvosjeda) postoji red čekanja.
Za to vrijeme ipak moramo osigurati barem air policing, a koji se ipak ne osigurava S-400 sustavom kako to predlažu forumski retardi, to je moguće riješiti na način da nabavimo nekoliko doslovce starih kanti od F-16 blok 30 od Izraela ili SAD-a kako bi olakšali prijelaz na zapadne standarde, osigurali nužnu obuku pilota, uhodali se u održavanje i slično.
Do tada će Migovi ipak koliko toliko ispunjavati svoju primarnu air policing funkciju, jer za drugo više i nisu. E sad, lako je moguće da se nađu neki pametnjakovići koji će predložiti da rupu do nabave F-16 blok 70/72 popunimo nabavom još Migova, ali se nadam da to ipak neće biti prihvaćeno od službene politike.

Da ne zaboravim spomenuti Gripene.
Švedska ponuda je najblaže rečeno sramotna, jer nam nude kao nove C/D konfiguracije, koje po definiciji i nisu nove jer je riječ o sklepanim avionima za izvoz u zemlje koje ne znaju kakvog mačka u vreću tu mogu kupiti.
E/F je puno bolja opcija prije svega zbog boljeg zmaja i kod C/D nikakvo unapređenje koji bi avion dovele na E/F razinu jednostavno nije moguće.
Problem je i puno manja nosivost odnosno premali broj podvjesnih točaka za borbeni teret.
Također, Gripen je jednostavno bezobrazno preskup za ono što nudi, uključujući tu i troškove upotrebe.
Da ne spominjem moguće političke ucjene u slučaju novog rata.
Neka Šveđani svoja šarena stakalca ponude nekim indijancima u našem okruženju koji će se možda i upecati na njihovu prevaru, ali kod nas neće naći nikog takvog.

A i meni je Rafale najbolji izbor al stajaznam to je naknadna pamet drugih i pametnijih...svaki paket nosi nesto, najbolje bi bilo da nijedni ni ne polete u nuzdi, tada je i najjeftiniji izbor najbolji, al no NNNI

mobiu$ wrote:Raptor nije na prodaju, ostalo je x

Znam da nije na prodaju. Spomenuo sam ga samo kao trenutno jedini bolji avion od Rafalea u svijetu za tu namjenu.
Gripeni nsu opcija iz više razloga, a F-16 blok 30 samo kao predah i kupovanje vremena za prilagođavanje na zapadne standarde do dolaska novih F-16 blok 70/72.

Speare Shaker wrote:

mobiu$ wrote:Raptor nije na prodaju, ostalo je x

Znam da nije na prodaju. Spomenuo sam ga samo kao trenutno jedini bolji avion od Rafalea u svijetu za tu namjenu.
Gripeni nsu opcija iz više razloga, a F-16 blok 30 samo kao predah i kupovanje vremena za prilagođavanje na zapadne standarde do dolaska novih F-16 blok 70/72.

I kad spominjem zapadne standarde, treba onima koji zagovaraju nabavu ruskih avionima jasno reći koji je glavni razlog zašto nećemo nabavljati ruske borbene sustave.
Ne zato jer nisu u skladu sa zapadnim standardima, nego zato jer niti jedan jedini ruski borbeni sustav nema AESA radar u operativnoj uporabi.
A AESA radar je iznimno bitan za moderni dog fight i donosi ogromnu pa i nenadoknadivu prednost. Čak može poslužiti i kao oružje u elektroničkom ratovanju.
Zanimljivo je da Kinezi imaju doduše na malom broju svojih borbenih sustava AESA radar, ali ga nisu sami razvili nego su ga dobili od Pakistanaca koji i dalje normalno koristi američke F-16 sustave.
Dakle, Rusi tu ne samo da zaostaju za zapadom nego i za Kinom.
Dakle, ništa od Rusa po ovom pitanju i to ne iz svjetonazorskih odnosno političkih razloga nego čisto tehničko-operativnih.

....osobno mislim ako cemokupit zrakoplove nece to biti ni grippen ni americki f-16...najblizi smo kupovini izraelskog barcka..iz vise razloga koji nam idu u prilog...prvo sama cijena od 500 milijuna dolara(koja ostaje) na dvogodisnju otplatu u cetri rate...drugo uz barack dobijamo izraelski pzo sustav kao gratis zbog kupovine...trece tu je stratesko partnerstvo sa izraelom...cetvrto...ministar zdravko maric nije sklon da s eza zrakoplove u ovoj situaciji daje veca lova i to ako nema pogodnosti visegodinje otplate...na sto ameri bas ne pristaju ako nije u pitanju bas jako velika lova...za njih je milijardu i cetristo dolara trica i kucina i oni bi tu pristale eventualno na otplatu na dva puta...sto naravno maricu je preskupo i nije povoljan uvjet...naravno plenki ima zadnju rijec ali sumnjam da zeli zbog toga imati nezadovoljnog marica koji mu i je najbolji ministar...zato velim ako kupimo bit ce to izraelski barack