Re: Da remiziramo...

by Eroo 26/9/2020, 01:52

Hektorović wrote:

Ustvari, oboji su u pravu.
Pitanje je NA KOJE PODATKE računaju procente.
Na primjer: broj hospitaliziranih je 10-20% od potvrđenih testiranjem i cca 1% od toga je na respiratorima.
Sasvim drugi postotak ćeš dobiti ako to računaš na broj i onih koji nisu testiranjem obuhvaćeni.
I tu se onda nađemo u magli, zato kažem da su oboji u pravu.

Projection_COVID-19 dnevno novozaražene prognozira kao ukupne - s testiranjem obuhvaćene i one druge koji nisu.
Taj broj je ovisan o reprodukcijskom faktoru Ro. Možeš ga izračunati samo unazad 10 zadnjih dana, kod čega
moraš seriuološko provjeriti i postotak onih koji su bili u kontaktu s virusom.
-

by T. 26/9/2020, 01:54

Eroo wrote:PS: BiH je pogrešna država za svladavanje epidemije ovoga tipa.
Sjećam se već kod prvog vala, kad su u Livnu uveli lockdown i zabranili
ulazak onima iz Bosne, onda je to u SA nazvano rasizmom i nacionalizmom najgore vrste.
Što se sad kod njih događa to nitko ne zna. RS obuzdava epidemiju koliko toliko uredu,
ali to na kraju ne može biti uspješno zbog države u kojoj u zajednici žive.
Tako je, jebiga...takvi su im trenutni rezultati.

Ovo je dovoljno...

by Eroo 26/9/2020, 01:57

https://www.bergamonews.it/2020/05/05/coronavirus-a-marzo-5-900-i-morti-in-bergamasca-i-dati-comune-per-comune/370139/

Bojim se da u ovoj diskusiji ne govorimo o istim stvarima.
Tko nije razumio sadržaj iz ovoga linka (a ima ih još) teško
razuzmije zašto Bakić i Bakići griješe u svojim neodgovornim pretjerivanjima.

by Guest 26/9/2020, 02:00

Eroo wrote:https://www.bergamonews.it/2020/05/05/coronavirus-a-marzo-5-900-i-morti-in-bergamasca-i-dati-comune-per-comune/370139/

Bojim se da u ovoj diskusiji ne govorimo o istim stvarima.
Tko nije razumio sadržaj iz ovoga linka (a ima ih još) teško
razuzmije zašto Bakić i Bakići griješe u svojim neodgovornim pretjerivanjima.

Objasni mu/im ti gdje griješe. Da se ljudi imaju kome i čemu smijati.
Nebitno što nemaš pojma niti o formalnoj znanosti kao što je matematika, a kamoli o onim realnima kojima se nikada nisi bavio niti ih razumiješ, a arhitektura i građevinarstvo nisu znanosti.
Bitno je da misliš kako nešto znaš i da si dovoljno besraman uporno ponavljati jedne te iste gluposti poput ravnozemljaške ekipe i pristalica ludih teorija zavjera.

by T. 26/9/2020, 02:05

Netko je nad*kan večeras?
Ne, to je samo SS navratio na forum... drunken

by Guest 26/9/2020, 02:06

Speare Shaker wrote:
mutava baštarda wrote:
Speare Shaker wrote:

Ne znam odgovor na ovo pitanje, ali to nije ni bitno.
Znaš u čemu je zapravo problem?
Što neki i ne samo ovdje ne razumiju kako matemartičkim modelima jednostavno nije moguće precizno predvidjeti neke fenomene.
Poput recimo ljudskog ponašanja, metereoloških odnosno vremenskih pojava pa i djelovanje velikih epidemija ilitiga pandemija.
Do sada je svijetom prohujala masa pandemija koje su jednostavno nestale i nitko nije shvatio koji su razlozi za to, makar o uzrocima velikih boginja ili crne kuge znamo jako puno. Svakako puno više od ovog novog virusa.
I tu ne mogu pomoći niti epidemiolozi, niti mikrobiolozi niti bilo tko drugi, a kamoli matematički modeli, koji su ionako kreirani na temelju našeg oskudnog znanja o virusu. Inače nemamo pojam spadaju li virusi u živu ili mrtvu materiju, ali nebitno.
Poanta je u onome što se zove NELINEARNA DINAMIKA ODNOSNO KAOS!
Fenomene sa velikim udjelom kaosa jednostavno po prirodi stvari nije moguće precizno predvidjeti, otimaju se našoj kontroli.
Ni na koji način, pa tako ni matematičkim modelima.
I kada vidim da to nekima nije jasno, meni je jasno kako takvi nemaju pojma o matematici, nelinearnoj dinamici pa niti o znanosti općenito.

od modela i matematike više volim čuti što imaju za kazati ljudi koji su govorili da svinjska i ptičija gripa nisu smak svita...
ovo je blest društva, ne toliko da smo staro društvo kao što radman govori kad nas uspoređuje s afrikom gdje korona nije problem, nego društvo u kojem je bitnija dobra reklama nego sadržaj onoga što se reklamira pa se jedan običan virus toliko izdigao da je odjednom paralizirao svijet više nego svi ratovi zajedno, a političarima je odjednom stlao da naših bolesnih baka i djedova...

A to je već posebna priča.
No, ne čudi me da te taj aspekt problema više zanima od matematičkih modela.
I moram naglasiti da ja uopće ne mrzim matematiku, kako me je Miha podbadao, nego jednostavno dobro znam koja su njena ograničenja.
Matematika je kao prvo formalna, a ne realna znanost. Njeni modeli su čisto formalni, čak i kada se u njih unesu realni parametri. Dakle, predstavljaju simulacije koje mogu biti realno ostvarive, ako proučavaju determinističke fenomene.
Ako je riječ o kaotičnim fenomenima, nastaje problem. Zamah leptirovih krila u Tokiju može, ako se poklope okolnosti izazvati pljusak u New Yorku.
I tu je dovoljan samo malo pomak u nekim početnim parametrima da bi se konačni razultati dramatično promjenili.

Jesi li čuo za Black-Scholes-Mertonov matematički model?
Ekipa je dobila Nobela za njega. Trebao je stabilno predviđati poslovanje burzi, a danas se smatra možda i najodgovornijim za krah iz 2008. godine.
Badava Nobel, badava znanstveni ugled Nobelovaca, ekipa se jednostavno preračunala jer nije shvatila da je u gospodarstvu previše elemenata nelinearne dinamike i da je riječ o nedeterminističkim sustavima čije je ponašanje već po samoj teoriji nemoguće precizno predviđati.
Zamah leptirovih krila u Tokiju...
Isto vrijedi i za ljudsko ponašanje u cjelini, životinjsko, putanje asteroida, urušavanje Yelowstonske kaldere, predviđanje trenutka, lokacije i snage potresa, metereološke pojave... itd.
Matematika je u takvim procesima jako neprecizna pa i nemoćna.
Onaj tko to ne zna, ne poznaje matematiku na široj razini od osnovnih aritmetičkih operacija.

by Eroo 26/9/2020, 02:08

Speare Shaker wrote:
mutava baštarda wrote:
Eroo wrote:
Ne bavim se s takvim "takmičenjima, ali tek za tvoj info: Kroz HR je tijekom ljetnih dana prošlo cca 8 milijuna turista.
Ne znam koliko kroz Srbiju, znaš li ti? Da pitamo Vuchića?

PS: Srbija na dan "today", kao što vidiš, ima 85/1M umrlih, a HR 65/1M.
Na kraju ćemo pare izbrojiti.
Platforma COVID-19 (Seučilište Maryland)
jesu li to oni što su nam do desetog miseca predviđali 1500 mrtvih...

Ne znam odgovor na ovo pitanje, ali to nije ni bitno.
Znaš u čemu je zapravo problem?
Što neki i ne samo ovdje ne razumiju kako matemartičkim modelima jednostavno nije moguće precizno predvidjeti neke fenomene.
Poput recimo ljudskog ponašanja, metereoloških odnosno vremenskih pojava pa i djelovanje velikih epidemija ilitiga pandemija.
Do sada je svijetom prohujala masa pandemija koje su jednostavno nestale i nitko nije shvatio koji su razlozi za to, makar o uzrocima velikih boginja ili crne kuge znamo jako puno. Svakako puno više od ovog novog virusa.
I tu ne mogu pomoći niti epidemiolozi, niti mikrobiolozi niti bilo tko drugi, a kamoli matematički modeli, koji su ionako kreirani na temelju našeg oskudnog znanja o virusu. Inače nemamo pojam spadaju li virusi u živu ili mrtvu materiju, ali nebitno.
Poanta je u onome što se zove NELINEARNA DINAMIKA ODNOSNO KAOS!
Fenomene sa velikim udjelom kaosa jednostavno po prirodi stvari nije moguće precizno predvidjeti, otimaju se našoj kontroli.
Ni na koji način, pa tako ni matematičkim modelima.
I kada vidim da to nekima nije jasno, meni je jasno kako takvi nemaju pojma o matematici, nelinearnoj dinamici pa niti o znanosti općenito.

U Dubrovniku su se sa svojim lazaretima znali braniti već u 15. stoljeću. To je neispodbitna istina.
Ništa bolje od tada nismo izmislili, osim vakcina u novije doba. Problem je što činiti do vremena
dok se ne nađe vakcina? Po moje, nema boljeg od "lazareta".

Drugo, i El Ninjo spada u neku vrsti kaosa...znamo da imamo dva modela:
onaj prije nastanka El Ninja i drugi nakon nastanka. Oba se mogu potpuno detaljno obuhvatiti matematički.
Problem je onaj dio kad klackalica promijeni smjer....
Znanstvenici kažu da je za nastanak El Ninja kriv leptir koji se onoga dana podigao na Hvaru. Ja im vjerujem. :^0

by Guest 26/9/2020, 02:13

Eroo wrote:
Speare Shaker wrote:
mutava baštarda wrote:
Platforma COVID-19 (Seučilište Maryland)
jesu li to oni što su nam do desetog miseca predviđali 1500 mrtvih...

Ne znam odgovor na ovo pitanje, ali to nije ni bitno.
Znaš u čemu je zapravo problem?
Što neki i ne samo ovdje ne razumiju kako matemartičkim modelima jednostavno nije moguće precizno predvidjeti neke fenomene.
Poput recimo ljudskog ponašanja, metereoloških odnosno vremenskih pojava pa i djelovanje velikih epidemija ilitiga pandemija.
Do sada je svijetom prohujala masa pandemija koje su jednostavno nestale i nitko nije shvatio koji su razlozi za to, makar o uzrocima velikih boginja ili crne kuge znamo jako puno. Svakako puno više od ovog novog virusa.
I tu ne mogu pomoći niti epidemiolozi, niti mikrobiolozi niti bilo tko drugi, a kamoli matematički modeli, koji su ionako kreirani na temelju našeg oskudnog znanja o virusu. Inače nemamo pojam spadaju li virusi u živu ili mrtvu materiju, ali nebitno.
Poanta je u onome što se zove NELINEARNA DINAMIKA ODNOSNO KAOS!
Fenomene sa velikim udjelom kaosa jednostavno po prirodi stvari nije moguće precizno predvidjeti, otimaju se našoj kontroli.
Ni na koji način, pa tako ni matematičkim modelima.
I kada vidim da to nekima nije jasno, meni je jasno kako takvi nemaju pojma o matematici, nelinearnoj dinamici pa niti o znanosti općenito.

U Dubrovniku su se sa svojim lazaretima znali braniti već u 15. stoljeću. To je neispodbitna istina.
Ništa bolje od tada nismo izmislili, osim vakcina u novije doba. Problem je što činiti do vremena
dok se ne nađe vakcina? Po moje, nema boljeg od "lazareta".
Drugo, i El Ninjo spada u neku vrsti kaosa...znamo da imamo dva modela:
onaj prije nastanka El Ninja i drugi nakon nastanka. Oba se mogu potpuno detaljno obuhvatiti matematički.
Problem je onaj dio kad klackalica promijeni smjer....
Znanstvenici kažu da je za nastanak El Ninja kriv leptir koji se onoga dana podigao na Hvaru. Ja im vjerujem.

Vjerujem da vjeruješ, jer si već dokazao da vjeruješ u nevjerojatne gluposti.
Tvoje lupetanje o El Ninju neću komentirati, jer je riječ o metereološkoj pojavi za koje svaka budala danas zna da ih je nemoguće precizno predvidjeti.
Što se tiče Dubrovnika, njihov model je bio čisto epidemiološki i nije im padalo na pamet da njegovu uspješnost pokušavaju predvidjeti matematičkim modelima.
Njihova se metoda zasnivala na golom zdravom razumu, a da ga ti imaš makar zrnce, znao bi kakve gluposti iznosiš, ne samo ovdje.

by Guest 26/9/2020, 02:14

T. wrote:Netko je nad*kan večeras?
Ne, to je samo SS navratio na forum...

To je najbolje što si u stanju napisati?

by T. 26/9/2020, 02:16

Speare Shaker wrote:
T. wrote:Netko je nad*kan večeras?
Ne, to je samo SS navratio na forum...

To je najbolje što si u stanju napisati?

To je trebao biti kompliment...
SS... :love

by Eroo 26/9/2020, 02:16

Speare Shaker wrote:Matematika je u takvim procesima jako neprecizna pa i nemoćna.

Statistika. Bez toga ne bih mogao ni zamislit moje struke.
Sve je zasnovano na statistici:
Od kavlitete materijala, do raznih opterećenja: stlno, korisno, prometno, vjetar, snijeg, potres...plus geomehanika i tekućina.
Možeš li zamisliti ikakav proračun na primjer broda bez statistike statističke obrade opterećenja? Ili Mosta? Nebodera?

by Guest 26/9/2020, 02:17

T. wrote:
Speare Shaker wrote:
T. wrote:Netko je nad*kan večeras?
Ne, to je samo SS navratio na forum...

To je najbolje što si u stanju napisati?
To je trebao biti kompliment...
SS...

Kako ide onaj stih... odi vrit pa si kvit.

Tako nekako?

by michaellcmacha 26/9/2020, 02:18

Speare Shaker wrote:
Eroo wrote:https://www.bergamonews.it/2020/05/05/coronavirus-a-marzo-5-900-i-morti-in-bergamasca-i-dati-comune-per-comune/370139/

Bojim se da u ovoj diskusiji ne govorimo o istim stvarima.
Tko nije razumio sadržaj iz ovoga linka (a ima ih još) teško
razuzmije zašto Bakić i Bakići griješe u svojim neodgovornim pretjerivanjima.

Objasni mu/im ti gdje griješe. Da se ljudi imaju kome i čemu smijati.
Nebitno što nemaš pojma niti o formalnoj znanosti kao što je matematika, a kamoli o onim realnima kojima se nikada nisi bavio niti ih razumiješ, a arhitektura i građevinarstvo nisu znanosti.
Bitno je da misliš kako nešto znaš i da si dovoljno besraman uporno ponavljati jedne te iste gluposti poput ravnozemljaške ekipe i pristalica ludih teorija zavjera.

a slana voda i bućkanje nosnih šupljina... mislim ja to sve vrijeme radim ali nekako mi neozbiljno da to bude službena javno medijski obznanjena preporuka.... budu se mnogi opustili našmrkani slanom vodom....

by michaellcmacha 26/9/2020, 02:19

michaellcmacha wrote:
Speare Shaker wrote:
Eroo wrote:https://www.bergamonews.it/2020/05/05/coronavirus-a-marzo-5-900-i-morti-in-bergamasca-i-dati-comune-per-comune/370139/

Bojim se da u ovoj diskusiji ne govorimo o istim stvarima.
Tko nije razumio sadržaj iz ovoga linka (a ima ih još) teško
razuzmije zašto Bakić i Bakići griješe u svojim neodgovornim pretjerivanjima.

Objasni mu/im ti gdje griješe. Da se ljudi imaju kome i čemu smijati.
Nebitno što nemaš pojma niti o formalnoj znanosti kao što je matematika, a kamoli o onim realnima kojima se nikada nisi bavio niti ih razumiješ, a arhitektura i građevinarstvo nisu znanosti.
Bitno je da misliš kako nešto znaš i da si dovoljno besraman uporno ponavljati jedne te iste gluposti poput ravnozemljaške ekipe i pristalica ludih teorija zavjera.
a slana voda i bućkanje nosnih šupljina... mislim ja to sve vrijeme radim ali nekako mi neozbiljno da to bude službena javno medijski obznanjena preporuka.... budu se mnogi opustili našmrkani slanom vodom....

pogledajte nam samo predsjednika.... države... slučajnog

by Guest 26/9/2020, 02:20

Eroo wrote:
Speare Shaker wrote:Matematika je u takvim procesima jako neprecizna pa i nemoćna.

Statistika. Bez toga ne bih mogao ni zamislit moje struke.
Sve je zasnovano na statistici:
Od kavlitete materijala, do raznih opterećenja: stlno, korisno, prometno, vjetar, snijeg, potres...plus geomehanika i tekućina.
Možeš li zamisliti ikakav proračun na primjer broda bez statistike statističke obrade opterećenja? Ili Mosta? Nebodera?

Samo u tvojoj šupljoj tikvi.
Jebote, pa statistika čak nije niti znanost nego obična znanstvena disciplina nasušno ovisna o matematici!
Ako je formalna znanost, makar također prirodna i egzaktna, kao što je matematika posve nemoćna precizno odrediti ishode nederminističkih odnosno kaotičnih procesa, kako misliš da to može statistika koja je ovisna o njoj?
Ti se jednostavno nisi u stanju ortgnuti od građevinarstva, eventualno arhitekture i nisi u stanju izaći izvan okvira determinističkih razmišljanja.

by **Hektorović** 26/9/2020, 02:21

Dakle ovo je na osnovu seroloških studija, ne samo pcr testova

by Guest 26/9/2020, 02:23

michaellcmacha wrote:
pogledajte nam samo predsjednika.... države... slučajnog

Ego mu je eksplodirao.
Dobro, možda još nije onako do kraja, ali to neminovno slijedi.
Pitanje je samo kad i kakav će potres i gdje izazvati, a možda se i kaldera u Yelowstoneu uruši zbog njega ili izazove El Ninjo u Jadranu...

by Eroo 26/9/2020, 02:25

Speare Shaker wrote:
Eroo wrote:
Speare Shaker wrote:

Ne znam odgovor na ovo pitanje, ali to nije ni bitno.
Znaš u čemu je zapravo problem?
Što neki i ne samo ovdje ne razumiju kako matemartičkim modelima jednostavno nije moguće precizno predvidjeti neke fenomene.
Poput recimo ljudskog ponašanja, metereoloških odnosno vremenskih pojava pa i djelovanje velikih epidemija ilitiga pandemija.
Do sada je svijetom prohujala masa pandemija koje su jednostavno nestale i nitko nije shvatio koji su razlozi za to, makar o uzrocima velikih boginja ili crne kuge znamo jako puno. Svakako puno više od ovog novog virusa.
I tu ne mogu pomoći niti epidemiolozi, niti mikrobiolozi niti bilo tko drugi, a kamoli matematički modeli, koji su ionako kreirani na temelju našeg oskudnog znanja o virusu. Inače nemamo pojam spadaju li virusi u živu ili mrtvu materiju, ali nebitno.
Poanta je u onome što se zove NELINEARNA DINAMIKA ODNOSNO KAOS!
Fenomene sa velikim udjelom kaosa jednostavno po prirodi stvari nije moguće precizno predvidjeti, otimaju se našoj kontroli.
Ni na koji način, pa tako ni matematičkim modelima.
I kada vidim da to nekima nije jasno, meni je jasno kako takvi nemaju pojma o matematici, nelinearnoj dinamici pa niti o znanosti općenito.

U Dubrovniku su se sa svojim lazaretima znali braniti već u 15. stoljeću. To je neispodbitna istina.
Ništa bolje od tada nismo izmislili, osim vakcina u novije doba. Problem je što činiti do vremena
dok se ne nađe vakcina? Po moje, nema boljeg od "lazareta".
Drugo, i El Ninjo spada u neku vrsti kaosa...znamo da imamo dva modela:
onaj prije nastanka El Ninja i drugi nakon nastanka. Oba se mogu potpuno detaljno obuhvatiti matematički.
Problem je onaj dio kad klackalica promijeni smjer....
Znanstvenici kažu da je za nastanak El Ninja kriv leptir koji se onoga dana podigao na Hvaru. Ja im vjerujem.

Vjerujem da vjeruješ, jer si već dokazao da vjeruješ u nevjerojatne gluposti.
Tvoje lupetanje o El Ninju neću komentirati, jer je riječ o metereološkoj pojavi za koje svaka budala danas zna da ih je nemoguće precizno predvidjeti.
Što se tiče Dubrovnika, njihov model je bio čisto epidemiološki i nije im padalo na pamet da njegovu uspješnost pokušavaju predvidjeti matematičkim modelima.
Njihova se metoda zasnivala na golom zdravom razumu, a da ga ti imaš makar zrnce, znao bi kakve gluposti iznosiš, ne samo ovdje.

Pa i spomenuo sam klackalicu i polijetanje leptira na Hvaru. Svakom budali je jasno zašto sam to napisao osim izgleda tebi.

Drugo, Dubrovnik tada nije znao za matematičke modele, niti je imao informacijske sisteme koje mi danas imamo.
Ali je znao da se probleme s epidemijom najbolje rješava sa socijalnom distancom, a to ti i još neki, kao da ne možete razumjeti.
Primejr Bergama i Lombardije općenito, se starim dubrovčanima u 15.-om stoljeći ne bi mogao dogoditi.
Cjelokupno moje piskaranje na ovoj temi se svodi na ovo zadnje: Kako spriječiti nastanak kaosa, odnosno raspad sistema,
prije svega zdravstvenog. Tko ne razumije kako neka pogleda kako su to radili stari dubrovčani: socijalna distanca! Amen.

by Guest 26/9/2020, 02:25

Speare Shaker wrote:
T. wrote:
Speare Shaker wrote:

To je najbolje što si u stanju napisati?
To je trebao biti kompliment...
SS...

Kako ide onaj stih... odi vrit pa si kvit.
Tako nekako?

I bez brige, svi ovdje znamo da ti je drag SS, ne trebaš to posebno isticati.

by michaellcmacha 26/9/2020, 02:26

Speare Shaker wrote:
Eroo wrote:
Speare Shaker wrote:Matematika je u takvim procesima jako neprecizna pa i nemoćna.

Statistika. Bez toga ne bih mogao ni zamislit moje struke.
Sve je zasnovano na statistici:
Od kavlitete materijala, do raznih opterećenja: stlno, korisno, prometno, vjetar, snijeg, potres...plus geomehanika i tekućina.
Možeš li zamisliti ikakav proračun na primjer broda bez statistike statističke obrade opterećenja? Ili Mosta? Nebodera?

Samo u tvojoj šupljoj tikvi.
Jebote, pa statistika čak nije niti znanost nego obična znanstvena disciplina nasušno ovisna o matematici!
Ako je formalna znanost, makar također prirodna i egzaktna, kao što je matematika posve nemoćna precizno odrediti ishode nederminističkih odnosno kaotičnih procesa, kako misliš da to može statistika koja je ovisna o njoj?
Ti se jednostavno nisi u stanju ortgnuti od građevinarstva, eventualno arhitekture i nisi u stanju izaći izvan okvira determinističkih razmišljanja.

možeš li ti šejk, meni pojasniti onako čisto znanstveno, ukoliko se zadrži trend da u 3 i pol dana imamo novih milijun zaraženih, i 17 000 mrtvih, koliko bi u tom slučaju moglo biti evidentiranih zaraženih u zadnjem tjednu prosinca ove godine, i koliko bi ukupno moglo biti umrlih do tada... skroz si me zbunio sa tvrdnjom da je matematika nepouzdana (iako za sad nije omanula ni u mikron) pa da mi probaš pojasniti...načinom i metodom koju ti smatraš i predvidljivijom i točnijom

by T. 26/9/2020, 02:28

Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
T. wrote:
To je trebao biti kompliment...
SS...

Kako ide onaj stih... odi vrit pa si kvit.
Tako nekako?

I bez brige, svi ovdje znamo da ti je drag SS, ne trebaš to posebno isticati.

Meine ehre heisst treue... :tu

by Sponsored content