Da remiziramo...

Eroo wrote:HR: prognoza dnevne smrtnosti do 1.1.21. 
Odnosi se na tekuće mjere (poštivanje!) i pooštrene mjere.

to je to

uz prikaz raspršenosti standardne devijece negdje oko veljače 2021.  imat ćemo preopterećenot zdravstvenog sustava

Eroo wrote:HR: prognoza dnevne smrtnosti do 1.1.21. 
Odnosi se na tekuće mjere (poštivanje!) i pooštrene mjere.

Totalna glupost, vidi se i po ovim njihovim projekcijama Srbije i BiH

Jednostavno ovo je aktivistički model za usvajanje mjera i obveznih maski, što je svakako dobro...

No da će biti 160 mrtvih dnevno, sigurno neće ako je u totalnom kaosu u kojem se nitko ne drži mjera u BiH bio do sad po 15tak naviše, po zimi to bi u BiH moglo biti možda 30.

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:
Sve sam to objasnio već nekoliko puta, ali tebi nije do toga, rađe pljucaš oko sebe.
Platforma COVID-19 (Seučilište Maryland) svoje projekcije radi na temelju dostupnih stvarnih rezultata,
a update čini svakih 6 dana. Dakle, statistički model popravlja u skladu sa stvarnim rezultatima.
Matematički modeli za fenomen  epidemije je "otvorenog tipa" i do danas nismo ništa bolje smislili.
Ovaj model se koristi u razne svrhe, o ovome možeš više saznati više ako prelistaš unazad ovu temu.
No, ti si jednostavno prelijen i premalo ustrajan za bilo kakvo novo učenje, ali za pljucanje okolo si nadaraen.

S druge strane nama predviđaju 3855 umrlih...
Treba Kolinda nazvati Vučića i pitati kako to...

Ne bavim se s takvim "takmičenjima, ali tek za tvoj info: Kroz HR je tijekom ljetnih dana prošlo cca 8 milijuna turista.
Ne znam koliko kroz Srbiju, znaš li ti? Da pitamo Vuchića?

PS: Srbija  na dan "today", kao što vidiš, ima 85/1M umrlih, a HR 65/1M.
Na kraju ćemo pare izbrojiti. 

Platforma COVID-19 (Seučilište Maryland)
jesu li to oni što su nam do desetog miseca predviđali 1500 mrtvih...

Legendovich wrote:covid ne postoji..

Majko mila...

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:

S druge strane nama predviđaju 3855 umrlih...
Treba Kolinda nazvati Vučića i pitati kako to...

Ne bavim se s takvim "takmičenjima, ali tek za tvoj info: Kroz HR je tijekom ljetnih dana prošlo cca 8 milijuna turista.
Ne znam koliko kroz Srbiju, znaš li ti? Da pitamo Vuchića?

PS: Srbija  na dan "today", kao što vidiš, ima 85/1M umrlih, a HR 65/1M.
Na kraju ćemo pare izbrojiti. 

Platforma COVID-19 (Seučilište Maryland)
jesu li to oni što su nam do desetog miseca predviđali 1500 mrtvih...

Ne znam odgovor na ovo pitanje, ali to nije ni bitno.
Znaš u čemu je zapravo problem?
Što neki i ne samo ovdje ne razumiju kako matemartičkim modelima jednostavno nije moguće precizno predvidjeti neke fenomene.
Poput recimo ljudskog ponašanja, metereoloških odnosno vremenskih pojava pa i djelovanje velikih epidemija ilitiga pandemija.
Do sada je svijetom prohujala masa pandemija koje su jednostavno nestale i nitko nije shvatio koji su razlozi za to, makar o uzrocima velikih boginja ili crne kuge znamo jako puno. Svakako puno više od ovog novog virusa.
I tu ne mogu pomoći niti epidemiolozi, niti mikrobiolozi niti bilo tko drugi, a kamoli matematički modeli, koji su ionako kreirani na temelju našeg oskudnog znanja o virusu. Inače nemamo pojam spadaju li virusi u živu ili mrtvu materiju, ali nebitno.
Poanta je u onome što se zove NELINEARNA DINAMIKA ODNOSNO KAOS!
Fenomene sa velikim udjelom kaosa jednostavno po prirodi stvari nije moguće precizno predvidjeti, otimaju se našoj kontroli.
Ni na koji način, pa tako ni matematičkim modelima.
I kada vidim da to nekima nije jasno, meni je jasno kako takvi nemaju pojma o matematici, nelinearnoj dinamici pa niti o znanosti općenito.

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:
Ne bavim se s takvim "takmičenjima, ali tek za tvoj info: Kroz HR je tijekom ljetnih dana prošlo cca 8 milijuna turista.
Ne znam koliko kroz Srbiju, znaš li ti? Da pitamo Vuchića?

PS: Srbija  na dan "today", kao što vidiš, ima 85/1M umrlih, a HR 65/1M.
Na kraju ćemo pare izbrojiti. 

Platforma COVID-19 (Seučilište Maryland)
jesu li to oni što su nam do desetog miseca predviđali 1500 mrtvih...

Ne znam odgovor na ovo pitanje, ali to nije ni bitno.
Znaš u čemu je zapravo problem?
Što neki i ne samo ovdje ne razumiju kako matemartičkim modelima jednostavno nije moguće precizno predvidjeti neke fenomene.
Poput recimo ljudskog ponašanja, metereoloških odnosno vremenskih pojava pa i djelovanje velikih epidemija ilitiga pandemija.
Do sada je svijetom prohujala masa pandemija koje su jednostavno nestale i nitko nije shvatio koji su razlozi za to, makar o uzrocima velikih boginja ili crne kuge znamo jako puno. Svakako puno više od ovog novog virusa.
I tu ne mogu pomoći niti epidemiolozi, niti mikrobiolozi niti bilo tko drugi, a kamoli matematički modeli, koji su ionako kreirani na temelju našeg oskudnog znanja o virusu. Inače nemamo pojam spadaju li virusi u živu ili mrtvu materiju, ali nebitno.
Poanta je u onome što se zove NELINEARNA DINAMIKA ODNOSNO KAOS!
Fenomene sa velikim udjelom kaosa jednostavno po prirodi stvari nije moguće precizno predvidjeti, otimaju se našoj kontroli.
Ni na koji način, pa tako ni matematičkim modelima.
I kada vidim da to nekima nije jasno, meni je jasno kako takvi nemaju pojma o matematici, nelinearnoj dinamici pa niti o znanosti općenito.

od modela i matematike više volim čuti što imaju za kazati ljudi koji su govorili da svinjska i ptičija gripa nisu smak svita...
ovo je blest društva, ne toliko da smo staro društvo kao što radman govori kad nas uspoređuje s afrikom gdje korona nije problem, nego društvo u kojem je bitnija dobra reklama nego sadržaj onoga što se reklamira pa se jedan običan virus toliko izdigao da je odjednom paralizirao svijet više nego svi ratovi zajedno, a političarima je odjednom stlao da naših bolesnih baka i djedova...

mutava baštarda wrote:Platforma COVID-19 (Seučilište Maryland)
jesu li to oni što su nam do desetog miseca predviđali 1500 mrtvih...

Jesu. Ali su vam i rekli šta morate radit da ne bude toga.
Za sada vam ide dosta dobro, držite takav tempo i dalje...

Hektorović wrote:

Eroo wrote:HR: prognoza dnevne smrtnosti do 1.1.21. 
Odnosi se na tekuće mjere (poštivanje!) i pooštrene mjere.

Totalna glupost, vidi se i po ovim njihovim projekcijama Srbije i BiH

Jednostavno ovo je aktivistički model za usvajanje mjera i obveznih maski, što je svakako dobro...

No da će biti 160 mrtvih dnevno, sigurno neće ako je u totalnom kaosu u kojem se nitko ne drži mjera u BiH bio do sad po 15tak naviše, po zimi to bi u BiH moglo biti možda 30.

Ako imaš staklenu kuglu posudi ima...
Nije moguće napraviti model u kojem se uzima u obzir da se u nekim vukojebinama
slavi rođendan rođenja bebe sa 100+ljudi, ili svatove  od 300+ uzvanika.
Ne postoji ni poseban model za Yodu i Mutavog.

Mislim da se u Srbiji trenutno radi super i da na kraju ne bi trebalo biti puno umrlih.
Ovo kažem odoka, a pogledat ću i šta kaže "platforma".
U BiH je druga priča...Sveučilište Maryland ne zna da tamo postoje 2 sistema zaštite.
koliko mi je poznato trenutno se u  RS-u  uspješno brane, dok su  u FBiH izgleda posustali.
Na početku epidemije je bilo upravo suprotno...pa ti sabiri kruške i krumpire.

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:Platforma COVID-19 (Seučilište Maryland)
jesu li to oni što su nam do desetog miseca predviđali 1500 mrtvih...

Jesu. Ali su vam i rekli šta morate radit da ne bude toga.
Za sada vam ide dosta dobro, držite takav tempo i dalje...

Nakon Bakićevih tweetova američko sveučilište procjenu umrlih od korone u Hrvatskoj smanjilo 12 puta 

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:Platforma COVID-19 (Seučilište Maryland)
jesu li to oni što su nam do desetog miseca predviđali 1500 mrtvih...

Jesu. Ali su vam i rekli šta morate radit da ne bude toga.
Za sada vam ide dosta dobro, držite takav tempo i dalje...

Nakon Bakićevih tweetova američko sveučilište procjenu umrlih od korone u Hrvatskoj smanjilo 12 puta 

To je tekst od 7. srpnja.
Ne vidim što je bilo pogrešno u projekciji? Ulazni podaci?
Lako moguće. Desi se kad se baviš s mnoštvom podataka iz zemalja cijeloga svijeta.
Umore se oni koji to rade, pa se lako dogode greške.
Greška s unešenim podacima u modelu može dati smiješne rezultate.
Najprije će to opaziti oni kojih se to tiče.
Nego, ne vidim koji je Bakićev doprinos u popravku matematičkog modela?
Samo ću reći usput da je i EURO_COVID-19 imao grešku kod izračunavanja
14. dnevne incidence. Popravio...ali, avaj, još mu kod nekih država ne štima.
Evo, na primjer, stalno mu se kod Austrije vuče kumulativni rezultat s greškom od  68 slučajeva.
Mene ne briga, pa im i ne pišem...a očigledno ni Austrijce.
Ako ih upozorim na ovu grešku ispravljam li ja matematički model? Naravno da ne.

Hektorović wrote:

Je li ima za Lombardiju i Bergamo? Povećanje očekivane smrtnosti u ožujku +440%, odnosno +560%.
To su neispodbitne činjenice.
Inače, danas se više uopće ne umire od HIV-a, SARS-a,  TBC-a itd...čovjek je pronašao način kako se štiti.
Tako će na kraju biti i sa COVID-19. U to uopće en sumnjam.

Ovo sad je samo jedna među-faza borbe s tom pošasti.
Ako me razumiješ što želim reći.

PS:
Meni je nemoguće shvatiti ljude koji se polomiše tvrdeći kako je švedski model,
sa svojih 560 umrlih na 1 milijun stanovnika, uspješan, a hrvatski sa 65 neuspješan.

Ero će radi godina proći s doživornom...
Inaće je radi ovakovih dezinformacija i širenja panike među pučanstvom u vrjemenima teške krize i pogibelji, propisana smrtna kazna...

Dakle ABC i FOX News imaju dramatično različite statistike

T. wrote:Ero će radi godina proći s doživornom...
Inaće je radi ovakovih dezinformacija i širenja panike među pučanstvom u vrjemenima teške krize i pogibelji, propisana smrtna kazna...

Radim upravo suprotno tome što mi propisuješ.
Razočaran sam čak i na tobožnje stručnjake, kojima se nudi javni prostor za širenje dezinformacija.
I što je još gore, rade to u dobroj vjeri (neznanje!). Pa majkumu, zar nemaju barem minimum radoznalosti u sebi?

Hektorović wrote:Dakle ABC i FOX News imaju dramatično različite statistike

Wow...sad će nam i mediji biti referenca ...
Nego, šta ti nije uredu s projekcijom za BiH?
Ako se predaju onda će imat rezultat iz  prvog reda, zadnji u zagradi.

PS: BiH je pogrešna država za svladavanje epidemije ovoga tipa.
Sjećam se već kod prvog vala, kad su u Livnu uveli lockdown i zabranili
ulazak onima iz Bosne, onda je to u SA nazvano rasizmom i nacionalizmom najgore vrste.
Što se sad kod njih događa to nitko ne zna. RS obuzdava epidemiju koliko toliko uredu,
ali to na kraju ne može biti uspješno zbog države u kojoj u zajednici žive.
Tako je, jebiga...takvi su im trenutni rezultati.

mutava baštarda wrote:

Speare Shaker wrote:

mutava baštarda wrote:
Platforma COVID-19 (Seučilište Maryland)
jesu li to oni što su nam do desetog miseca predviđali 1500 mrtvih...

Ne znam odgovor na ovo pitanje, ali to nije ni bitno.
Znaš u čemu je zapravo problem?
Što neki i ne samo ovdje ne razumiju kako matemartičkim modelima jednostavno nije moguće precizno predvidjeti neke fenomene.
Poput recimo ljudskog ponašanja, metereoloških odnosno vremenskih pojava pa i djelovanje velikih epidemija ilitiga pandemija.
Do sada je svijetom prohujala masa pandemija koje su jednostavno nestale i nitko nije shvatio koji su razlozi za to, makar o uzrocima velikih boginja ili crne kuge znamo jako puno. Svakako puno više od ovog novog virusa.
I tu ne mogu pomoći niti epidemiolozi, niti mikrobiolozi niti bilo tko drugi, a kamoli matematički modeli, koji su ionako kreirani na temelju našeg oskudnog znanja o virusu. Inače nemamo pojam spadaju li virusi u živu ili mrtvu materiju, ali nebitno.
Poanta je u onome što se zove NELINEARNA DINAMIKA ODNOSNO KAOS!
Fenomene sa velikim udjelom kaosa jednostavno po prirodi stvari nije moguće precizno predvidjeti, otimaju se našoj kontroli.
Ni na koji način, pa tako ni matematičkim modelima.
I kada vidim da to nekima nije jasno, meni je jasno kako takvi nemaju pojma o matematici, nelinearnoj dinamici pa niti o znanosti općenito.

od modela i matematike više volim čuti što imaju za kazati ljudi koji su govorili da svinjska i ptičija gripa nisu smak svita...
ovo je blest društva, ne toliko da smo staro društvo kao što radman govori kad nas uspoređuje s afrikom gdje korona nije problem, nego društvo u kojem je bitnija dobra reklama nego sadržaj onoga što se reklamira pa se jedan običan virus toliko izdigao da je odjednom paralizirao svijet više nego svi ratovi zajedno, a političarima je odjednom stlao da naših bolesnih baka i djedova...

A to je već posebna priča.
No, ne čudi me da te taj aspekt problema više zanima od matematičkih modela.
I moram naglasiti da ja uopće ne mrzim matematiku, kako me je Miha podbadao, nego jednostavno dobro znam koja su njena ograničenja.
Matematika je kao prvo formalna, a ne realna znanost. Njeni modeli su čisto formalni, čak i kada se u njih unesu realni parametri. Dakle, predstavljaju simulacije koje mogu biti realno ostvarive, ako proučavaju determinističke fenomene.
Ako je riječ o kaotičnim fenomenima, nastaje problem. Zamah leptirovih krila u Tokiju može, ako se poklope okolnosti izazvati pljusak u New Yorku.
I tu je dovoljan samo malo pomak u nekim početnim parametrima da bi se konačni razultati dramatično promjenili.

Hektorović wrote:

Ustvari, oboji su u pravu.
Pitanje je NA KOJE PODATKE  računaju procente.
Na primjer: broj hospitaliziranih je 10-20% od potvrđenih testiranjem i cca 1% od toga je na respiratorima.
Sasvim drugi postotak ćeš dobiti ako to računaš na broj i onih koji nisu testiranjem obuhvaćeni.
I tu se onda nađemo u magli, zato kažem da su oboji u pravu.
Projection_COVID-19 dnevno novozaražene prognozira kao ukupne - s testiranjem obuhvaćene i one druge koji nisu.
Taj broj je ovisan o reprodukcijskom faktoru Ro. Možeš ga izračunati samo unazad 10 zadnjih dana, kod čega
moraš seriuološko provjeriti i postotak onih koji su bili u kontaktu s virusom.
                        -