Da li se isplati biti ateist???
ex-iskon-pleme :: Društvo :: Religija
Page 4 of 14
Page 4 of 14 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 14
Re: Da li se isplati biti ateist???
Ragnarok wrote:Ako percipiraš boga kako ga percipira judeo-kršćansko-islamko učenje onda da.
Neizbježna toplinska smrt svemira nema veze ni s judeo-kršćanskim, ni s bilo kojim drugim religijskim ili filozofskim učenjem, već isključivo s evidentnim i dokazanim prirodnim zakonima.
Bran_Do- Posts : 807
2014-04-17
Re: Da li se isplati biti ateist???
Bran_Do wrote:Ragnarok wrote:Ako percipiraš boga kako ga percipira judeo-kršćansko-islamko učenje onda da.
Neizbježna toplinska smrt svemira nema veze ni s judeo-kršćanskim, ni s bilo kojim drugim religijskim ili filozofskim učenjem, već isključivo s evidentnim i dokazanim prirodnim zakonima.
Da i? Možemo biti bogovi dok sve ne umre skupa s nama. Ne moramo biti van vremena i prostora bog, vječni itd itd.
Ragnarok- Posts : 283
2014-04-15
Re: Da li se isplati biti ateist???
Ragnarok wrote:Da i? Možemo biti bogovi dok sve ne umre skupa s nama. Ne moramo biti van vremena i prostora bog, vječni itd itd.
Hm... a koji bi bio razlog da razvijemo potrebu ili ambiciju da postanemo "bogovi"? I što bi definicija takvog jednog "boga" sve uključivala?
Bran_Do- Posts : 807
2014-04-17
Re: Da li se isplati biti ateist???
Bran_Do wrote:Ragnarok wrote:Da i? Možemo biti bogovi dok sve ne umre skupa s nama. Ne moramo biti van vremena i prostora bog, vječni itd itd.
Hm... a koji bi bio razlog da razvijemo potrebu ili ambiciju da postanemo "bogovi"? I što bi definicija takvog jednog "boga" sve uključivala?
Zato što smo ljudi, nikada nam nije dosta, uvik želimo i tražimo, više jače bolje.
Brži, jači, inteligentniji, sposobniji u svakoj mogućoj mjeri.
Ragnarok- Posts : 283
2014-04-15
Re: Da li se isplati biti ateist???
Ragnarok wrote:Zato što smo ljudi, nikada nam nije dosta, uvik želimo i tražimo, više jače bolje.
Brži, jači, inteligentniji, sposobniji u svakoj mogućoj mjeri.
Pa svakako da je hvalevrijedno imati vlastito poboljšanje za životni ideal, no ne mislim da bismo svoje želje, žudnje i potrebe trebali zadovoljavati do iznemoglosti na način da se isfuravamo do nekakvih "božanstava".
Po meni postoji jednostavniji put (ali zapravo čak i teži), a to je razvoj skromnosti.
Bran_Do- Posts : 807
2014-04-17
Re: Da li se isplati biti ateist???
Bran_Do wrote:Ragnarok wrote:Da i? Možemo biti bogovi dok sve ne umre skupa s nama. Ne moramo biti van vremena i prostora bog, vječni itd itd.
Hm... a koji bi bio razlog da razvijemo potrebu ili ambiciju da postanemo "bogovi"? I što bi definicija takvog jednog "boga" sve uključivala?
Pa ukljucuje poniznost i stremljenje ka savrsenstvu i svetosti uz Bozju pomoc. Ako bi tu svetost zelili postici iz vlastite moci, onda bi to rezultiralo oholoscu i punini grijeha na tom putu uzivancije i tjeranja mak na konac.
_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1-
Posts : 1933
2014-04-23
Lokacija: : Burgenland
Re: Da li se isplati biti ateist???
Michael1 wrote:Razlozi za Bozju egzistenciju........
Svi znamo, da na pitanje o Bogu postoje iskljucivo dvije opcije:
1) Bog postoji, ili
2) Bog ne postoji
Jedna od ove dvije opcije mora po logici biti neispravna, jer ili nesto postoji ili ne, “tertium non datur”. Zato je vjera u pogresnu opciju povezana sa odredjenim rizikom. Pitate se zasto? Vrlo jednostavno. Ljudi opcenito zive kao da Boga nebi bilo, sve je za njih relativno, postavljaju vlastite moralne zakone i norme, ili se ne drze nikakvih zakona i normi, nego zive u “stvarnoj ne-slobodi” kao kriminalci. Kako mozemo vidjeti, pitanje o Bogu nije besmisleno, nego je povezano sa smislom zivota i jednom odlukom za zivot.
Ako Bog stvarno postoji, kako nam to sugerira biblijska Objava, e onda se karte moraju ponovno mjesati. Onda taj Bog nije vise neka vrsta “kozmicke sile”, nego biblijski Bog pravde i ljubavi. Onda najednom zivot vise nije besmislen, jer smrt nema onu zadnju rijec za zivot. Onda ne postoji reinkarnacija zivota, nego iskljucivo jedan zivot, koji za sobom povlaci konsekvencije, pozitivne ili negativne. Kako se moze vidjeti stvar nije jedna obicna bagatela, nego se radi o veoma ozbiljnom problemu, kada je u pitanju vjera u Boga.
Radi se o objektivnoj realnosti, da li mi u Boga vjerovali ili ne. Analogija sa silom gravitacije je i istinita i jako opasna. Gravitacija jednostavno djeluje, a ako skocis sa prozora uvjeris se u to. Realnost ima konsekvencije.
Dakle, ako je Bog objektivna realnost, a mi zivimo upravo tako kao da ga nema, onda mi promasujemo cilj svoga zivota i svoju buducnost.
Pitanja kao sto su:
-je li Bog objektivna Realnost?
-imamo li pokaze za njegovo postojanje?, opravdana su i imaju svoj smisao. Odgovor je potvrdan: Bog Jest! On je prepoznatljiv u svijetu i djeluje u njemu, iako mi to ponekad ne vidimo, ili ne zelimo vidjeti.
Zelio bih uputiti na neke pokaze i evidenciju o Bozjem djelovanju i postojanju:
1) Nas svemir. Svemir nije kaos, nego kozmos. Po znanstvenoj teoriji BB- svemir ima svoj pocetak. Svemir po znanstvenim spoznajama ne moze biti vjecan. Anizotropija pozadinskog zracenja, crveni pomak i ubrzano sirenje svemira, njegovi energetski resursi, jer nije dospio u maksimalnu entropiju i “toplotnu smrt” i Olbersov paradox, sve ovo govori protiv vjecnog svemira. Teorija BB ne mora biti ispravna, ali je njezina spoznaja, da univerzum ima svoj pocetak jako logicna i racionalna.
A BB ipak netko mora inicirati, zar ne? Teleologija svemira jasno pokazuje da on mora imati svoga kreatora. Radi se o redu koji pociva na prirodnim zakonima i konstantama, koje su toliko dobro ustimane da koriste zivotu. A radi se o kodiranoj informaciji, koja ne nastaje sama, nego trazi Inteligenciju.
2) Zivot u svemiru, konkretno na zemlji. Sve funkcionira na bazi kodirane informacije, genetskog koda, od bakterije do Einsteina. Genetski kod, kao kodirana informacija ne nastaje nikako slucajno. Ako upitate Informaticara sto je kodirana informacija i kako nastaje, onda ce vam reci da se radi o duhovnom produktu, koji ne nastaje slucajem. Da bi nastao samo jedan jedini protein od kojih 100 amino-kiselina, potrebna je vjerojatnost od 1: 10^10 ^123. A to je nevjerojatan broj. Referencija je R. Penrose i F. Hoyle. A da bi nastala samo jedna jedina stanica, iznosi vjerojatnost 1: 10^40 000. Kako se moze vidjeti, ovdje svim znanstvenicima zastaje dah, jer znaju, da genetski kod ne moze nastati slucajno.
3) Sveto Pismo, BIBLIJA. Biblija nas uci, da je se Bog objavio na vise nacina.
a) Bozja opca Objava: u svojoj Kreaciji, i u savjesti ljudi.
b) Bozja posebna Objava: u povijesti Sv. Naroda, dakle Zidova, Tanach. U Isusu Kristu.
A Isus Krist je za sebe rekao, Ja sam put, istina i zivot- nitko ne dolazi Ocu, osim po meni. Da li je po ovom nauku Bog intolerantan? Po mom misljenju, NE. Naime, svaka pogresna nauka odvodi nas od Raja i Bozjeg Kraljevstva. Ona floskula, kako svi putevi vode u Rim ne vrijedi za Boga. Svi putevi ne vode Bogu. Covjek mora ici pravim putem, kako bi se mogao spasiti, jer Isus Krist je umro za sve ljude, kako bi ih iskupio iz grijeha.
Zato je sasvim jasno, da nas izbor o Bogu ima svoje konsekvencije. Ako ga prigrlimo onda moramo biti iskreni pred Bogom i ljudima. Ljubav prema svojim bliznjima pa cak i neprijateljima je dio te vjere. Ako se odlucimo protiv Boga, onda su konsekvencije koje iz te odluke slijede dio te odluke.
Sto mislite: da li se isplati biti ateist?
što je sa teorijom struna i M teorijom?
Sa Bogom se ne može računati, bili vjernici ili ne, jer nije postojeća konstanta niti možemo dokazati postojanje ili nepostojanje tako da ne možemo ni pripisivati Bogu.
Ti polaziš od pretpostavke da je Bog nepobitan, iako se ne može dokazati, pa računaš sa time što ne samo da nije znanstveno gledište nego je i suludo....
To je kao da želimo raditi juhu i imamo sve sastojke osim vode ali računamo kao da je imamo... to je naravno suludo.
_________________
Do what thou Wilt shall be the whole of the Law! Love is the Law, Love under Will
https://www.facebook.com/KrvavaPovijestCrkve?fref=ts
Sefirot-
Posts : 1898
2014-04-29
Lokacija: : Zagreb
Re: Da li se isplati biti ateist???
Bran_Do wrote:Ragnarok wrote:Ako percipiraš boga kako ga percipira judeo-kršćansko-islamko učenje onda da.
Neizbježna toplinska smrt svemira nema veze ni s judeo-kršćanskim, ni s bilo kojim drugim religijskim ili filozofskim učenjem, već isključivo s evidentnim i dokazanim prirodnim zakonima.
Kakva glupost! Bog moze unistiti cijeli svemir jednom jedinom "rijecju", pa je pozivanje na tzv. zakone i "toplinsku smrt" univerzuma cista znanstvena spekulacija. Dakle, nista vise doli divlja spekulacija.
_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1-
Posts : 1933
2014-04-23
Lokacija: : Burgenland
Re: Da li se isplati biti ateist???
Michael1 wrote:Bran_Do wrote:Ragnarok wrote:Da i? Možemo biti bogovi dok sve ne umre skupa s nama. Ne moramo biti van vremena i prostora bog, vječni itd itd.
Hm... a koji bi bio razlog da razvijemo potrebu ili ambiciju da postanemo "bogovi"? I što bi definicija takvog jednog "boga" sve uključivala?
Pa ukljucuje poniznost i stremljenje ka savrsenstvu i svetosti uz Bozju pomoc. Ako bi tu svetost zelili postici iz vlastite moci, onda bi to rezultiralo oholoscu i punini grijeha na tom putu uzivancije i tjeranja mak na konac.
odgovora nema... bilo je pitanje razloga i definicije što bi uključivala .... a ne što uključuje i što se želi postići....
_________________
Do what thou Wilt shall be the whole of the Law! Love is the Law, Love under Will
https://www.facebook.com/KrvavaPovijestCrkve?fref=ts
Sefirot-
Posts : 1898
2014-04-29
Lokacija: : Zagreb
Re: Da li se isplati biti ateist???
Michael1 wrote:Bran_Do wrote:Ragnarok wrote:Ako percipiraš boga kako ga percipira judeo-kršćansko-islamko učenje onda da.
Neizbježna toplinska smrt svemira nema veze ni s judeo-kršćanskim, ni s bilo kojim drugim religijskim ili filozofskim učenjem, već isključivo s evidentnim i dokazanim prirodnim zakonima.
Kakva glupost! Bog moze unistiti cijeli svemir jednom jedinom "rijecju", pa je pozivanje na tzv. zakone i "toplinsku smrt" univerzuma cista znanstvena spekulacija. Dakle, nista vise doli divlja spekulacija.
A to znaš točno po čemu? i kako se u tu priču slaže Sotona???
_________________
Do what thou Wilt shall be the whole of the Law! Love is the Law, Love under Will
https://www.facebook.com/KrvavaPovijestCrkve?fref=ts
Sefirot-
Posts : 1898
2014-04-29
Lokacija: : Zagreb
Re: Da li se isplati biti ateist???
Ragnarok wrote:Bran_Do wrote:Ragnarok wrote:Da i? Možemo biti bogovi dok sve ne umre skupa s nama. Ne moramo biti van vremena i prostora bog, vječni itd itd.
Hm... a koji bi bio razlog da razvijemo potrebu ili ambiciju da postanemo "bogovi"? I što bi definicija takvog jednog "boga" sve uključivala?
Zato što smo ljudi, nikada nam nije dosta, uvik želimo i tražimo, više jače bolje.
Brži, jači, inteligentniji, sposobniji u svakoj mogućoj mjeri.
I to je ok ako nije na štetu drugima ili sebi samima... ne vidim problem...naprotiv.
_________________
Do what thou Wilt shall be the whole of the Law! Love is the Law, Love under Will
https://www.facebook.com/KrvavaPovijestCrkve?fref=ts
Sefirot-
Posts : 1898
2014-04-29
Lokacija: : Zagreb
Re: Da li se isplati biti ateist???
Michael1 wrote:Kakva glupost! Bog moze unistiti cijeli svemir jednom jedinom "rijecju", pa je pozivanje na tzv. zakone i "toplinsku smrt" univerzuma cista znanstvena spekulacija. Dakle, nista vise doli divlja spekulacija.
A s obzirom da opažanja ne pokazuju da Bog (ako postoji, op.) ima preveliku tendenciju direktnog interveniranja u kreaciju i vlastite zakone, očigledno je da si jednom logičkom zaključku suprotstavio još "divljiju" špekulaciju.
Bran_Do- Posts : 807
2014-04-17
Re: Da li se isplati biti ateist???
Michael1 wrote:
Bog je _apsolutno savrsenstvo_, Nigdje u mojoj argumentaciji ne stoji atribut "apsolutan".
To je argumentacija koja je i logicna i ispravna. Apsolutno savrsenstvo pripada iskljucivo apsolutnom POSTOJANJU, a to je Bog. I to stoji u BIBLIJI napisano
Pleonazam. Dovoljno je reći savršenstvo jednostavno zato jer ne postoji i ne može postojati relativno savršenstvo pa je stoga izraz apsolutno savršenstvo potpuno bespotreban.
Michael1 wrote:
a ono sto mi ljudi razumijevamo pod pojmom "savrseni svemir" implicira iskljucivo zakonski uredjen svemir kao KOZMOS, a ne kaos.
Drugim riječima, to je kolokvijalni izraz oslobođen nekog konzistentnog sadržaja i služi samo kao poštapalica.
Michael1 wrote:
a ti nemas pojma niti o teologiji, niti o Bibliji niti o znanosti. To je tvoja stvarnost.
Ti nemaš pojma o ničemu pa tako niti o Bibliji niti o znanosti.
To je bila, jest i ostat će tvoja stvarnost.
Michael1 wrote:
Zato i Leibniz moze s potpunim pravom reci, Bog je stvorio najbolji moguci svijet.
To je samo izraz njegove vjere, jer on tu izjavu nije dokazao znanstvenim argumentima.
I da, uoči da Leibniz nije spomenuo kako je Bog stvorio savršeni svijet, samo najbolji mogući, a to je bitna razlika.
Poanta je u tome da kreacija ne može biti savršena jer ta atribucija pripada jedino Kreatoru, a dva savršenstva ne mogu postojati (logika).
Michael1 wrote:
Dakle, zakonima uredjen Kozmos, a ne kaos
Kad već spominješ red, kako tumačiš činjenicu da je u našem svemiru najveći stupanj reda vladao u singularnosti Velikog praska što je debelo ranije od točke u vremenu kada je nastao čovjek?
Nužna posljedica Drugog zakona termodinamike.
A pazi, to podrazumjeva da je čovjek nastao u razdoblju kada je u svemiru vladao puno veći nered nego što je bio u prvotnom atomu (Lemaitre), što znači da je čovjek zapravo nužno proizvod nereda, a ne reda.
Guest- Guest
Re: Da li se isplati biti ateist???
Sefirot wrote:
što je sa teorijom struna i M teorijom?
Ništa. Za sada nema opažačkih nalaza kojima bi bile potvrđene kao opravdane odnosno plauzibilne fizikalne teorije.
Guest- Guest
Re: Da li se isplati biti ateist???
Ragnarok wrote:
Brži, jači, inteligentniji, sposobniji u svakoj mogućoj mjeri.
Zastarjeli i nekonzistentni politeizam po kojem se bogovi osim veće moći zapravo uopće ne razlikuju od ljudi.
Guest- Guest
Re: Da li se isplati biti ateist???
Ragnarok wrote:
Isus?
Ali ti si napiso smrtnom, s jedne strane se može gledati ponovno rođenje, ali s druge i besmrtnost može biti stvarnost kod ljudi. U vidi spajanja čovika sa strojem
Isus je po kršćanskoj teologiji na "nebu" na način da, slikovito opisano, nakon uskrsnuća i uzašašća na nebo "sjedi s desna Ocu".
Što se tiče besmrtnosti:
Dakle, ako će svemir jednog dana neizbježno "umrijeti", nema teorije po kojoj bi ljudi mogli izbjeći tu sudbinu.
Guest- Guest
Re: Da li se isplati biti ateist???
Citat:
"Materija atomskih jezgri dugoročno nije stabilna, jer prema još doduše nepotvrđenim ujedinjenim teorijama međudjelovanja elementarnih čestica, koje su temelj i kozmičkoj inflaciji, protoni će se raspasti s poluvremenom raspada od oko 1033 godina.
Protoni su vrtložne lopte od dva up-kvarka i jednog down-kvarka kao i kvanta polja, gluona koji ih povezuju.
Zbog svoje kvantne prirode, ovi sastavni dijelovi se mogu na kratko vrijeme pretvoriti u druge čestice, ali ako njihova energija nadmašuje onu protona, moraju se opet ujediniti unutar neodređenosti vremena.
Zakon o očuvanju energije pritom djeluje kao strogi revizor računa koji se uvijek brine za to da konačni račun bude u redu.
Ako je zbroj njihovih masa manji, raspad može biti konačan.
S preostalom energijom nove čestice se udaljuju jedna od druge. Kod protona, kvarkovi se prema spomenutoj teoriji svakih 1033 godina pretvaraju u jednu česticu (neutralni pion) i jedan pozitron (antičestica elektrona). Ove ∏0 čestice se raspadaju u djeliću sekunde na dva visokoenergijska fotona ili na po jedan foton, elektron i pozitron.
Čitav proces raspada je načelno reverzibilan, ali s napredovanjem vremena postaje sve manje vjerojatno da se novonastale čestice ikada opet nađu i ponovno spoje.
Tendencija prema onom vjerojatnijem je — kao što je Ludwig Boltzmann tumačio drugi zakon termodinamike - ona koja čini tijek vremena ireverzibilnim.
Iz zaigranog ključanja kaotičnog vakuuma nastaje prijeteća zbilja. Bez protona su nestabilni i neutroni, a time i sve atomske jezgre. S protonom se raspadaju svi gradivni dijelovi našeg makrokozmosa. Nakon otprilike dvjesto poluvremena raspada, za vjerojatno 1035 godina, raspast će se posljednji nukleon.
Materija svemira će dalje postojati kao rijetki plin od fotona i leptona, prije svega elektrona, pozitrona i neutrina, koji će obavijati kostur supermasivnih crnih rupa.
Vjerojatno ni crne rupe neće biti stabilne i isijat će cjelokupnu energiju prikupljenu u svojoj masi dok potpuno ne nestanu.
Proces koji je 1974. predložio Stephen Hawking počiva na kvantnomehaničkom efektu na temelju kojeg se čestice - prije svega fotoni — mogu »provući« ispod ruba crne rupe, budući da je njihov položaj neodređen.
Proces je tako spor da će trajati 10100 godina dok se neka velika crna rupa s masom galaktike izgubi u zračenju."
Kraj citata.
"Budućnost svemira"; Arnold Benz; str. 175.-177.
"Materija atomskih jezgri dugoročno nije stabilna, jer prema još doduše nepotvrđenim ujedinjenim teorijama međudjelovanja elementarnih čestica, koje su temelj i kozmičkoj inflaciji, protoni će se raspasti s poluvremenom raspada od oko 1033 godina.
Protoni su vrtložne lopte od dva up-kvarka i jednog down-kvarka kao i kvanta polja, gluona koji ih povezuju.
Zbog svoje kvantne prirode, ovi sastavni dijelovi se mogu na kratko vrijeme pretvoriti u druge čestice, ali ako njihova energija nadmašuje onu protona, moraju se opet ujediniti unutar neodređenosti vremena.
Zakon o očuvanju energije pritom djeluje kao strogi revizor računa koji se uvijek brine za to da konačni račun bude u redu.
Ako je zbroj njihovih masa manji, raspad može biti konačan.
S preostalom energijom nove čestice se udaljuju jedna od druge. Kod protona, kvarkovi se prema spomenutoj teoriji svakih 1033 godina pretvaraju u jednu česticu (neutralni pion) i jedan pozitron (antičestica elektrona). Ove ∏0 čestice se raspadaju u djeliću sekunde na dva visokoenergijska fotona ili na po jedan foton, elektron i pozitron.
Čitav proces raspada je načelno reverzibilan, ali s napredovanjem vremena postaje sve manje vjerojatno da se novonastale čestice ikada opet nađu i ponovno spoje.
Tendencija prema onom vjerojatnijem je — kao što je Ludwig Boltzmann tumačio drugi zakon termodinamike - ona koja čini tijek vremena ireverzibilnim.
Iz zaigranog ključanja kaotičnog vakuuma nastaje prijeteća zbilja. Bez protona su nestabilni i neutroni, a time i sve atomske jezgre. S protonom se raspadaju svi gradivni dijelovi našeg makrokozmosa. Nakon otprilike dvjesto poluvremena raspada, za vjerojatno 1035 godina, raspast će se posljednji nukleon.
Materija svemira će dalje postojati kao rijetki plin od fotona i leptona, prije svega elektrona, pozitrona i neutrina, koji će obavijati kostur supermasivnih crnih rupa.
Vjerojatno ni crne rupe neće biti stabilne i isijat će cjelokupnu energiju prikupljenu u svojoj masi dok potpuno ne nestanu.
Proces koji je 1974. predložio Stephen Hawking počiva na kvantnomehaničkom efektu na temelju kojeg se čestice - prije svega fotoni — mogu »provući« ispod ruba crne rupe, budući da je njihov položaj neodređen.
Proces je tako spor da će trajati 10100 godina dok se neka velika crna rupa s masom galaktike izgubi u zračenju."
Kraj citata.
"Budućnost svemira"; Arnold Benz; str. 175.-177.
Guest- Guest
Re: Da li se isplati biti ateist???
Bran_Do wrote:Michael1 wrote:Kakva glupost! Bog moze unistiti cijeli svemir jednom jedinom "rijecju", pa je pozivanje na tzv. zakone i "toplinsku smrt" univerzuma cista znanstvena spekulacija. Dakle, nista vise doli divlja spekulacija.
A s obzirom da opažanja ne pokazuju da Bog (ako postoji, op.) ima preveliku tendenciju direktnog interveniranja u kreaciju i vlastite zakone, očigledno je da si jednom logičkom zaključku suprotstavio još "divljiju" špekulaciju.
Ma nemoj!
A sto bi ti rekao za inkarnaciju Sina Bozjeg Isusa Krista?
To je povijesno obuhvacen dogadjaj, pa me zanima, na koji ces bedast nacin svojom izvitoperenom logikom pokusati to oboriti. Zacjelo ces reci to je obicna vjera, ili Isusa kao povijesnu osobu zanijekati!
_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1-
Posts : 1933
2014-04-23
Lokacija: : Burgenland
Re: Da li se isplati biti ateist???
1) Ti si poremetio pojmove i njihovu semantiku. To vrijedi iskljucivo za ISTINU. Istinu nije moguce relativirati, svi ostali pojmovi se daju relativirati, samo ISTINA ne.speare_shaker wrote:
1) Pleonazam. Dovoljno je reći savršenstvo jednostavno zato jer ne postoji i ne može postojati relativno savršenstvo pa je stoga izraz apsolutno savršenstvo potpuno bespotreban
Drugim riječima, to je kolokvijalni izraz oslobođen nekog konzistentnog sadržaja i služi samo kao poštapalica.
2) Ti nemaš pojma o ničemu pa tako niti o Bibliji niti o znanosti.
To je bila, jest i ostat će tvoja stvarnost.
3) To je samo izraz njegove vjere, jer on tu izjavu nije dokazao znanstvenim argumentima.
I da, uoči da Leibniz nije spomenuo kako je Bog stvorio savršeni svijet, samo najbolji mogući, a to je bitna razlika.
Poanta je u tome da kreacija ne može biti savršena jer ta atribucija pripada jedino Kreatoru, a dva savršenstva ne mogu postojati (logika).
4) Kad već spominješ red, kako tumačiš činjenicu da je u našem svemiru najveći stupanj reda vladao u singularnosti Velikog praska što je debelo ranije od točke u vremenu kada je nastao čovjek?
Nužna posljedica Drugog zakona termodinamike.
A pazi, to podrazumjeva da je čovjek nastao u razdoblju kada je u svemiru vladao puno veći nered nego što je bio u prvotnom atomu (Lemaitre), što znači da je čovjek zapravo nužno proizvod nereda, a ne reda.
2) Ako te poucim, ljutis se, a imas sansu da nesto naucis. I umjesto da si ponizan i zahvalan, ti postajes sve oholiji, prgaviji i neposteniji. Stvarno, nemas pojma o stvarima o kojima diskutiras nego bulaznis neposteno, i ignorantski. Rezistentnost na ucenje, to je prava dijagnoza.
3) I ovdje si pogrijesio, jer Leibniz je bio jedan od velikih matematicara, filozofa i znanstvenika, jednom rijecju univerzalni genije onog vremena i on je svoju tvrdnju znanstvenim putem obradio, a ti nemas pojma o cemu se tu radi. Dakle, i ovdje moras poci u klupu i uciti, uciti i samo uciti.
4) Prije svega, ti nemas pojma o kolikom redu je tu bilo rijeci. Kod Planckova zida prestaje fizika. U BB nastaje istovremeno sve: i materija i prostor i vrijeme i zakoni. Na koji nacin to sve nastaje iz nista? Objasni mi to, molio bih te! Zasto je entropija bila toliko niska, to zna samo BOG, a mi ljudi spekuliramo i nista vise.
Opet pises neosnavane stvari. Uci konacno nesto ili nemoj pisati gluposti.
_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1-
Posts : 1933
2014-04-23
Lokacija: : Burgenland
Re: Da li se isplati biti ateist???
Sefirot wrote:Michael1 wrote:Razlozi za Bozju egzistenciju........
Svi znamo, da na pitanje o Bogu postoje iskljucivo dvije opcije:
1) Bog postoji, ili
2) Bog ne postoji
Jedna od ove dvije opcije mora po logici biti neispravna, jer ili nesto postoji ili ne, “tertium non datur”. Zato je vjera u pogresnu opciju povezana sa odredjenim rizikom. Pitate se zasto? Vrlo jednostavno. Ljudi opcenito zive kao da Boga nebi bilo, sve je za njih relativno, postavljaju vlastite moralne zakone i norme, ili se ne drze nikakvih zakona i normi, nego zive u “stvarnoj ne-slobodi” kao kriminalci. Kako mozemo vidjeti, pitanje o Bogu nije besmisleno, nego je povezano sa smislom zivota i jednom odlukom za zivot.
Ako Bog stvarno postoji, kako nam to sugerira biblijska Objava, e onda se karte moraju ponovno mjesati. Onda taj Bog nije vise neka vrsta “kozmicke sile”, nego biblijski Bog pravde i ljubavi. Onda najednom zivot vise nije besmislen, jer smrt nema onu zadnju rijec za zivot. Onda ne postoji reinkarnacija zivota, nego iskljucivo jedan zivot, koji za sobom povlaci konsekvencije, pozitivne ili negativne. Kako se moze vidjeti stvar nije jedna obicna bagatela, nego se radi o veoma ozbiljnom problemu, kada je u pitanju vjera u Boga.
Radi se o objektivnoj realnosti, da li mi u Boga vjerovali ili ne. Analogija sa silom gravitacije je i istinita i jako opasna. Gravitacija jednostavno djeluje, a ako skocis sa prozora uvjeris se u to. Realnost ima konsekvencije.
Dakle, ako je Bog objektivna realnost, a mi zivimo upravo tako kao da ga nema, onda mi promasujemo cilj svoga zivota i svoju buducnost.
Pitanja kao sto su:
-je li Bog objektivna Realnost?
-imamo li pokaze za njegovo postojanje?, opravdana su i imaju svoj smisao. Odgovor je potvrdan: Bog Jest! On je prepoznatljiv u svijetu i djeluje u njemu, iako mi to ponekad ne vidimo, ili ne zelimo vidjeti.
Zelio bih uputiti na neke pokaze i evidenciju o Bozjem djelovanju i postojanju:
1) Nas svemir. Svemir nije kaos, nego kozmos. Po znanstvenoj teoriji BB- svemir ima svoj pocetak. Svemir po znanstvenim spoznajama ne moze biti vjecan. Anizotropija pozadinskog zracenja, crveni pomak i ubrzano sirenje svemira, njegovi energetski resursi, jer nije dospio u maksimalnu entropiju i “toplotnu smrt” i Olbersov paradox, sve ovo govori protiv vjecnog svemira. Teorija BB ne mora biti ispravna, ali je njezina spoznaja, da univerzum ima svoj pocetak jako logicna i racionalna.
A BB ipak netko mora inicirati, zar ne? Teleologija svemira jasno pokazuje da on mora imati svoga kreatora. Radi se o redu koji pociva na prirodnim zakonima i konstantama, koje su toliko dobro ustimane da koriste zivotu. A radi se o kodiranoj informaciji, koja ne nastaje sama, nego trazi Inteligenciju.
2) Zivot u svemiru, konkretno na zemlji. Sve funkcionira na bazi kodirane informacije, genetskog koda, od bakterije do Einsteina. Genetski kod, kao kodirana informacija ne nastaje nikako slucajno. Ako upitate Informaticara sto je kodirana informacija i kako nastaje, onda ce vam reci da se radi o duhovnom produktu, koji ne nastaje slucajem. Da bi nastao samo jedan jedini protein od kojih 100 amino-kiselina, potrebna je vjerojatnost od 1: 10^10 ^123. A to je nevjerojatan broj. Referencija je R. Penrose i F. Hoyle. A da bi nastala samo jedna jedina stanica, iznosi vjerojatnost 1: 10^40 000. Kako se moze vidjeti, ovdje svim znanstvenicima zastaje dah, jer znaju, da genetski kod ne moze nastati slucajno.
3) Sveto Pismo, BIBLIJA. Biblija nas uci, da je se Bog objavio na vise nacina.
a) Bozja opca Objava: u svojoj Kreaciji, i u savjesti ljudi.
b) Bozja posebna Objava: u povijesti Sv. Naroda, dakle Zidova, Tanach. U Isusu Kristu.
A Isus Krist je za sebe rekao, Ja sam put, istina i zivot- nitko ne dolazi Ocu, osim po meni. Da li je po ovom nauku Bog intolerantan? Po mom misljenju, NE. Naime, svaka pogresna nauka odvodi nas od Raja i Bozjeg Kraljevstva. Ona floskula, kako svi putevi vode u Rim ne vrijedi za Boga. Svi putevi ne vode Bogu. Covjek mora ici pravim putem, kako bi se mogao spasiti, jer Isus Krist je umro za sve ljude, kako bi ih iskupio iz grijeha.
Zato je sasvim jasno, da nas izbor o Bogu ima svoje konsekvencije. Ako ga prigrlimo onda moramo biti iskreni pred Bogom i ljudima. Ljubav prema svojim bliznjima pa cak i neprijateljima je dio te vjere. Ako se odlucimo protiv Boga, onda su konsekvencije koje iz te odluke slijede dio te odluke.
Sto mislite: da li se isplati biti ateist?
što je sa teorijom struna i M teorijom?
Sa Bogom se ne može računati, bili vjernici ili ne, jer nije postojeća konstanta niti možemo dokazati postojanje ili nepostojanje tako da ne možemo ni pripisivati Bogu.
Ti polaziš od pretpostavke da je Bog nepobitan, iako se ne može dokazati, pa računaš sa time što ne samo da nije znanstveno gledište nego je i suludo....
To je kao da želimo raditi juhu i imamo sve sastojke osim vode ali računamo kao da je imamo... to je naravno suludo.
Pa suludo je iskljucivo samo jedno: tvoje pisanje. Boga nije moguce znanstvenom metodom dokazati, niti eksperimentom niti bilo kojim empiriskim putem pokazati, ali ga se moze spoznati preko opce i posebne Objave, i to ja pokusavam ovdje osvjetliti. Razumjes li sada? Indicijski dokazi govore da Bog postoji i da se bez Boga ne moze nista logicno i racionalno objasniti.
_________________
Fide, sed cui, vide!
Michael1-
Posts : 1933
2014-04-23
Lokacija: : Burgenland
Re: Da li se isplati biti ateist???
Michael1 wrote:Sefirot wrote:Michael1 wrote:Razlozi za Bozju egzistenciju........
Svi znamo, da na pitanje o Bogu postoje iskljucivo dvije opcije:
1) Bog postoji, ili
2) Bog ne postoji
Jedna od ove dvije opcije mora po logici biti neispravna, jer ili nesto postoji ili ne, “tertium non datur”. Zato je vjera u pogresnu opciju povezana sa odredjenim rizikom. Pitate se zasto? Vrlo jednostavno. Ljudi opcenito zive kao da Boga nebi bilo, sve je za njih relativno, postavljaju vlastite moralne zakone i norme, ili se ne drze nikakvih zakona i normi, nego zive u “stvarnoj ne-slobodi” kao kriminalci. Kako mozemo vidjeti, pitanje o Bogu nije besmisleno, nego je povezano sa smislom zivota i jednom odlukom za zivot.
Ako Bog stvarno postoji, kako nam to sugerira biblijska Objava, e onda se karte moraju ponovno mjesati. Onda taj Bog nije vise neka vrsta “kozmicke sile”, nego biblijski Bog pravde i ljubavi. Onda najednom zivot vise nije besmislen, jer smrt nema onu zadnju rijec za zivot. Onda ne postoji reinkarnacija zivota, nego iskljucivo jedan zivot, koji za sobom povlaci konsekvencije, pozitivne ili negativne. Kako se moze vidjeti stvar nije jedna obicna bagatela, nego se radi o veoma ozbiljnom problemu, kada je u pitanju vjera u Boga.
Radi se o objektivnoj realnosti, da li mi u Boga vjerovali ili ne. Analogija sa silom gravitacije je i istinita i jako opasna. Gravitacija jednostavno djeluje, a ako skocis sa prozora uvjeris se u to. Realnost ima konsekvencije.
Dakle, ako je Bog objektivna realnost, a mi zivimo upravo tako kao da ga nema, onda mi promasujemo cilj svoga zivota i svoju buducnost.
Pitanja kao sto su:
-je li Bog objektivna Realnost?
-imamo li pokaze za njegovo postojanje?, opravdana su i imaju svoj smisao. Odgovor je potvrdan: Bog Jest! On je prepoznatljiv u svijetu i djeluje u njemu, iako mi to ponekad ne vidimo, ili ne zelimo vidjeti.
Zelio bih uputiti na neke pokaze i evidenciju o Bozjem djelovanju i postojanju:
1) Nas svemir. Svemir nije kaos, nego kozmos. Po znanstvenoj teoriji BB- svemir ima svoj pocetak. Svemir po znanstvenim spoznajama ne moze biti vjecan. Anizotropija pozadinskog zracenja, crveni pomak i ubrzano sirenje svemira, njegovi energetski resursi, jer nije dospio u maksimalnu entropiju i “toplotnu smrt” i Olbersov paradox, sve ovo govori protiv vjecnog svemira. Teorija BB ne mora biti ispravna, ali je njezina spoznaja, da univerzum ima svoj pocetak jako logicna i racionalna.
A BB ipak netko mora inicirati, zar ne? Teleologija svemira jasno pokazuje da on mora imati svoga kreatora. Radi se o redu koji pociva na prirodnim zakonima i konstantama, koje su toliko dobro ustimane da koriste zivotu. A radi se o kodiranoj informaciji, koja ne nastaje sama, nego trazi Inteligenciju.
2) Zivot u svemiru, konkretno na zemlji. Sve funkcionira na bazi kodirane informacije, genetskog koda, od bakterije do Einsteina. Genetski kod, kao kodirana informacija ne nastaje nikako slucajno. Ako upitate Informaticara sto je kodirana informacija i kako nastaje, onda ce vam reci da se radi o duhovnom produktu, koji ne nastaje slucajem. Da bi nastao samo jedan jedini protein od kojih 100 amino-kiselina, potrebna je vjerojatnost od 1: 10^10 ^123. A to je nevjerojatan broj. Referencija je R. Penrose i F. Hoyle. A da bi nastala samo jedna jedina stanica, iznosi vjerojatnost 1: 10^40 000. Kako se moze vidjeti, ovdje svim znanstvenicima zastaje dah, jer znaju, da genetski kod ne moze nastati slucajno.
3) Sveto Pismo, BIBLIJA. Biblija nas uci, da je se Bog objavio na vise nacina.
a) Bozja opca Objava: u svojoj Kreaciji, i u savjesti ljudi.
b) Bozja posebna Objava: u povijesti Sv. Naroda, dakle Zidova, Tanach. U Isusu Kristu.
A Isus Krist je za sebe rekao, Ja sam put, istina i zivot- nitko ne dolazi Ocu, osim po meni. Da li je po ovom nauku Bog intolerantan? Po mom misljenju, NE. Naime, svaka pogresna nauka odvodi nas od Raja i Bozjeg Kraljevstva. Ona floskula, kako svi putevi vode u Rim ne vrijedi za Boga. Svi putevi ne vode Bogu. Covjek mora ici pravim putem, kako bi se mogao spasiti, jer Isus Krist je umro za sve ljude, kako bi ih iskupio iz grijeha.
Zato je sasvim jasno, da nas izbor o Bogu ima svoje konsekvencije. Ako ga prigrlimo onda moramo biti iskreni pred Bogom i ljudima. Ljubav prema svojim bliznjima pa cak i neprijateljima je dio te vjere. Ako se odlucimo protiv Boga, onda su konsekvencije koje iz te odluke slijede dio te odluke.
Sto mislite: da li se isplati biti ateist?
što je sa teorijom struna i M teorijom?
Sa Bogom se ne može računati, bili vjernici ili ne, jer nije postojeća konstanta niti možemo dokazati postojanje ili nepostojanje tako da ne možemo ni pripisivati Bogu.
Ti polaziš od pretpostavke da je Bog nepobitan, iako se ne može dokazati, pa računaš sa time što ne samo da nije znanstveno gledište nego je i suludo....
To je kao da želimo raditi juhu i imamo sve sastojke osim vode ali računamo kao da je imamo... to je naravno suludo.
Pa suludo je iskljucivo samo jedno: tvoje pisanje. Boga nije moguce znanstvenom metodom dokazati, niti eksperimentom niti bilo kojim empiriskim putem pokazati, ali ga se moze spoznati preko opce i posebne Objave, i to ja pokusavam ovdje osvjetliti. Razumjes li sada? Indicijski dokazi govore da Bog postoji i da se bez Boga ne moze nista logicno i racionalno objasniti.
Ovo je suludi odgovor. Ono što si sam potvrdio, što sam rekao, da je Boga nemoguće dokazati, a indicije ni ne mogu biti dokazi jer indicije govore da postoji i veliki špageti monster, Petar Pan, Djed Mraz itd itd itd.
Što bi rekao da se digle optužba protiv tebe na temelju indicija, jesi li ti po tome kriv ili nevin ili se ne priznaju jer, indicije nisu nikakvi dokazi...
Drugim riječima, sam sebi si skočio u usta pogotovo oslanjajući se na indicije. To ne bi priznao niti jedan sud jer indicije nisu prihvatljivi dokazi jer nisu dokazi uopće...
_________________
Do what thou Wilt shall be the whole of the Law! Love is the Law, Love under Will
https://www.facebook.com/KrvavaPovijestCrkve?fref=ts
Sefirot-
Posts : 1898
2014-04-29
Lokacija: : Zagreb
Page 4 of 14 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 14
Similar topics
» Domagoj Pintarić objasnio zašto je prestao biti ateist
» Papa Franjo: "Bolje biti ateist nego licemjerni katolik'
» KATOLIČKI ATEIST
» Laprdanje se isplati
» Kriminal se u Čileu ne isplati...
» Papa Franjo: "Bolje biti ateist nego licemjerni katolik'
» KATOLIČKI ATEIST
» Laprdanje se isplati
» Kriminal se u Čileu ne isplati...
ex-iskon-pleme :: Društvo :: Religija
Page 4 of 14
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum