Re: Nepogrešivi

by Trinity 22/3/2016, 09:28

Samson minival wrote:
Triny wrote:Igraš loto? Kako se to uklapa u tvoju vjeru? Pomoliš se da dobiješ...?
Sorry, morala sam...
Izgleda da Mad Vlad i Patriot imaju slične navike......Patriot provodi vrime u kladionici a Mad vjeruje u božicu Fortunu umjesto da vjeru stavi u Boga kao izvor njegovih potreba.

Patriot? Sigurno dobiva...hvalio se on i drugim..hmm...ovozemaljskim beneficijama... jocolor

Ima dosta "velikih i pravih" vjernika koji prije mise i poslije mise hodočaste u kladionicu. Između u birtiju. Psovka svaka druga.

by Trinity 22/3/2016, 09:29

Mad_Vlad wrote:
Triny wrote:Igraš loto? Kako se to uklapa u tvoju vjeru? Pomoliš se da dobiješ...?
Sorry, morala sam...
A svašta ti nešt moraš...
Normalno da zamolim Boga za dobitak.

Usliša li? U kom postotku?

by Trinity 22/3/2016, 09:34

Mad_Vlad wrote:
Samson minival wrote:
Mad_Vlad wrote:
Samson minival wrote:
Mad_Vlad wrote:
Samson minival wrote:
Mad_Vlad wrote:To je možda sukladno tzv. novom zavjetu, Tanah-u nije. Spašeni i nespašeni, taman posla. Bog obećaje Židovima staru slavu i sjaj u njihovoj domovini, židomrsci će propasti. Tanah malo ili nikako spominje vanzemaljski život jer je judaizam religija života, tj. fokusiran je na ovaj zemaljski život za razliku od kršćanstva.
Kršćanstvo definitvno nema budućnosti u mesijansko doba. A tako ni ostale religije. Za to će se pobrinuti Mesija i sve svjetske vođe će mu se doći pokloniti u Jeruzalem.

Kršćani i kršćanstvo su jedini prijatelji Izraela u ovom ludom svijetu.Nisu to ni muslimani, ni bilo koja druga religijska skupina na svijetu.
A ti se uhvatio pljuckati upravo po kršćanstvu.
Slabi su im prijatelji kad još nisu odustali od preobraćaja na kršćanstvo i njihovog bogočovjeka. Prijatelji su im iz koristi ne iz ljubavi.

Nemaš pojma o čemu govoriš.Kršćani su židovima jedini prijatelji u svijetu i daju im svakodnevno podršku u svemu.O tome postoje bezbrojni primjeri o kojima ti očigkedno ili nemaš pojma ili pak jednostavno ne možeš smisliti kršćane iz nekog svog razloga.

Za Isusa se ne može reći da je iz Davidove ili još prije Jehudine loze i plemena jer mu se ne zna otac. Po ocu se gleda pripadnost plemenu. To je neporeciva činjenica.
Isus ni formalno nije mesija jer nije bio pomazan kao židovski kralj. NZ je jasan po tomu.
Isus ne zadovoljava ni ta dva osnovna uvjeta a kamoli dalje.

Naveo sam poduži članak o Biblijskim temeljima koji dokazuju da je Isus Krist Mesija koje uopće nisi komentirao.Radi se o proročanstvima Starog zavjeta koji sasvim jasno ukazuju na Isusa Krista Mesiju.
Nadalje, Isus Krist jeste iz Davidove loze.Postoje u Novom zavjetu dva rodoslovlja Isusa Krista.
Rodoslovno stablo u Luki prikazuje Gospodina Isusa Krista kao Sina Davidova po tijelu od Marije a rodoslovno stablo u Mateju prikazuje Gospodina Isusa Krista kao Kralja i Mesiju prema obećanju od Josipa.
Da će obećani Spasitelj imati ljudsko porijeklo predskazano je već u Starom zavjetu.U 2 Samuelovoj kralj je David dobio obećanje da će od njegovog potomstva poteći Mesija i Kralj Izraeliv.To se proročanstvo ispunilo nakon tisuću godina, kada je Sin Božji postao čovjekom.On je bio obećani Sin Davidov, izdanak plemena Davidova.To je rodoslovno stablo neprekinuti lanac od 76 karika i vodi krvni liniju našeg Gospodina preko Natana i Davida sve do prvog čovjeka,Adama.
Time Pismo svjedoči da je Sin Božji jednom došao na zemlju kao savršeni čovjek.Zbog toga što su svi ljudi već rodjenjem potpuno izgubljeni grešnici, došao je On "u obličju grešnog tijela" da kao čovjek dovrši djelo spasenja za nas.To je pravi razlog zašto ga Pismo tako često naziva "Sinom Čovječjim" a s druge strane "posljednjim Adamom" .
Ali Biblija naučava da je Sin Božji bio rodjen od djevice!
Za razliku od svih ostalih ljudi,On nije(!) imao zemaljskog oca.Pravi "Sin Davidov" po tijelu bio je prema tome samo po Mariji!Po Josipu nije imao nikakvu tjelesnu vezu, jer je Bog bio njegov Otac.Nije ga začeo čovjek nego Bog.To potvrdjuje rodoslovlje po Luki: Josip nije bio Isusov otac,već ga se držalo takvim.S Marijom je sasvim draukčije.Za nju Pismo doslovce kaže da je ona bila žena koja "rodi Isusa koji se zove Krist".Samo kroz nju je on kao obećani "Sin Davidov" ušao u Adamov ljudski rod.Time što je on "Božji Sin "od roda Davidova po tijelu" istodobno je ukazano da je Marija bila kćer iz doma Davidova.Ako je Sin Božji po tijelu poticao od potomstva Davidova,mora i Marija,kao njegova zemaljska majka,potjecati od doma Davidova!
Problem koji proizlazi iz ovog tumačenja je u tome što se Marija ne spominje ni u jednom rodoslovlju, a ime Josip pojavljuje se u oba.Za to postoji objašnjenje ali o tome ću naknadno jer je post ionako poduži za čitanje.
Nisam odgovorio jer mi se činilo gubitak vremena. Kud bi Židovi i judeofili poput mene stigli kad bi išli iodgovarat na svako kršćansko piskaranje. Samo nam kradete vrijeme proučavajući Toru.
Odgovorit ću samo na "djevičansko rođenje".
Nije iz Tanah-a nego je pogansko po porijeklu. Od starih mnogobožačkih naroda od koji su neki davno propali.
Po Izaiji ide drukčije. Bio je znak za kralja Ahaza kako Jeruzalem i Judeja neče propasti kak je on mislio. Samo znak, nikakvo proročanstvo. Proročanstvo je par rečenica kasnije kako če koalicija protiv Judeje propasti prije nego Emanuel bude znao razlikovat dobro od zla. Il tak nešt.
Izaija točno govori o ofređenoj mladoj ženi koja je trudna.
Haalma hara doslovno znači "ova mlada žena je trudna." Ona je bila tamo zajedno s Izaijom i Ahazom u društvu.
Ha je definitivni članak u hebrejskom jeziju pout engleskog the. U hravstsko ne postoji takav jedan nego mi koristino rječce poput ovaj, onaj, ova, ona, ovo, ono kad želimo pokazati neku određenu osobu ili drugo.
Nisam vam ja kriv što to ne možete razumjeti i prihvatiti.
Što se tiče Evinog sjemena... big deal. Spominje se i Hagarino sjeme od kojeg će nastat veliki narod. Kak je vama Isus nešt ekstra po tom Evinom sjemenu, zbilja mi promiče. Možda vam paše pošto ste onu zmiju nahaš prozvali Sotonom. Po judaizmu to ne pije vodu. Sotona je Božji anđeo i kao svi anđeli nemaju slobodnu volju.

Mesija treba biti spasitelj za izraelski narod. Vaš Isus je došao i prošao a Izrael strefilo najgore moguče za bilo koji narod. Hram srušen, pola naroda odvedeno u ropstvo, gradovi popaljeni, zemlja preimenovana, glavni grad preimenovan....Jakoga li spasitelja.
Ekvivalencija tomu bi bilo uništenje vatikanske bazilike, cijeli vatikan spaljen, stanovnic odvedeni na drugi kraj svijeta, Vatikan preimenovan u štojaznam koje ime, zabranjen ulazak svećenstvu moliti se tamo...A k'o fol prije toga došao neki spasitelj. Umobolno.

Te vaše plahte.

Dakle, može li se danas utvrditi tko je iz Davidove loze? U koga da gledamo?

by Samson minival 22/3/2016, 18:32

Mad_Vlad wrote:
Samson minival wrote:
Mad_Vlad wrote:
Samson minival wrote:
Mad_Vlad wrote:
Samson minival wrote:
Mad_Vlad wrote:To je možda sukladno tzv. novom zavjetu, Tanah-u nije. Spašeni i nespašeni, taman posla. Bog obećaje Židovima staru slavu i sjaj u njihovoj domovini, židomrsci će propasti. Tanah malo ili nikako spominje vanzemaljski život jer je judaizam religija života, tj. fokusiran je na ovaj zemaljski život za razliku od kršćanstva.
Kršćanstvo definitvno nema budućnosti u mesijansko doba. A tako ni ostale religije. Za to će se pobrinuti Mesija i sve svjetske vođe će mu se doći pokloniti u Jeruzalem.

Kršćani i kršćanstvo su jedini prijatelji Izraela u ovom ludom svijetu.Nisu to ni muslimani, ni bilo koja druga religijska skupina na svijetu.
A ti se uhvatio pljuckati upravo po kršćanstvu.
Slabi su im prijatelji kad još nisu odustali od preobraćaja na kršćanstvo i njihovog bogočovjeka. Prijatelji su im iz koristi ne iz ljubavi.

Nemaš pojma o čemu govoriš.Kršćani su židovima jedini prijatelji u svijetu i daju im svakodnevno podršku u svemu.O tome postoje bezbrojni primjeri o kojima ti očigkedno ili nemaš pojma ili pak jednostavno ne možeš smisliti kršćane iz nekog svog razloga.

Za Isusa se ne može reći da je iz Davidove ili još prije Jehudine loze i plemena jer mu se ne zna otac. Po ocu se gleda pripadnost plemenu. To je neporeciva činjenica.
Isus ni formalno nije mesija jer nije bio pomazan kao židovski kralj. NZ je jasan po tomu.
Isus ne zadovoljava ni ta dva osnovna uvjeta a kamoli dalje.

Naveo sam poduži članak o Biblijskim temeljima koji dokazuju da je Isus Krist Mesija koje uopće nisi komentirao.Radi se o proročanstvima Starog zavjeta koji sasvim jasno ukazuju na Isusa Krista Mesiju.
Nadalje, Isus Krist jeste iz Davidove loze.Postoje u Novom zavjetu dva rodoslovlja Isusa Krista.
Rodoslovno stablo u Luki prikazuje Gospodina Isusa Krista kao Sina Davidova po tijelu od Marije a rodoslovno stablo u Mateju prikazuje Gospodina Isusa Krista kao Kralja i Mesiju prema obećanju od Josipa.
Da će obećani Spasitelj imati ljudsko porijeklo predskazano je već u Starom zavjetu.U 2 Samuelovoj kralj je David dobio obećanje da će od njegovog potomstva poteći Mesija i Kralj Izraeliv.To se proročanstvo ispunilo nakon tisuću godina, kada je Sin Božji postao čovjekom.On je bio obećani Sin Davidov, izdanak plemena Davidova.To je rodoslovno stablo neprekinuti lanac od 76 karika i vodi krvni liniju našeg Gospodina preko Natana i Davida sve do prvog čovjeka,Adama.
Time Pismo svjedoči da je Sin Božji jednom došao na zemlju kao savršeni čovjek.Zbog toga što su svi ljudi već rodjenjem potpuno izgubljeni grešnici, došao je On "u obličju grešnog tijela" da kao čovjek dovrši djelo spasenja za nas.To je pravi razlog zašto ga Pismo tako često naziva "Sinom Čovječjim" a s druge strane "posljednjim Adamom" .
Ali Biblija naučava da je Sin Božji bio rodjen od djevice!
Za razliku od svih ostalih ljudi,On nije(!) imao zemaljskog oca.Pravi "Sin Davidov" po tijelu bio je prema tome samo po Mariji!Po Josipu nije imao nikakvu tjelesnu vezu, jer je Bog bio njegov Otac.Nije ga začeo čovjek nego Bog.To potvrdjuje rodoslovlje po Luki: Josip nije bio Isusov otac,već ga se držalo takvim.S Marijom je sasvim draukčije.Za nju Pismo doslovce kaže da je ona bila žena koja "rodi Isusa koji se zove Krist".Samo kroz nju je on kao obećani "Sin Davidov" ušao u Adamov ljudski rod.Time što je on "Božji Sin "od roda Davidova po tijelu" istodobno je ukazano da je Marija bila kćer iz doma Davidova.Ako je Sin Božji po tijelu poticao od potomstva Davidova,mora i Marija,kao njegova zemaljska majka,potjecati od doma Davidova!
Problem koji proizlazi iz ovog tumačenja je u tome što se Marija ne spominje ni u jednom rodoslovlju, a ime Josip pojavljuje se u oba.Za to postoji objašnjenje ali o tome ću naknadno jer je post ionako poduži za čitanje.
Nisam odgovorio jer mi se činilo gubitak vremena. Kud bi Židovi i judeofili poput mene stigli kad bi išli iodgovarat na svako kršćansko piskaranje. Samo nam kradete vrijeme proučavajući Toru.
Odgovorit ću samo na "djevičansko rođenje".
Nije iz Tanah-a nego je pogansko po porijeklu. Od starih mnogobožačkih naroda od koji su neki davno propali.
Po Izaiji ide drukčije. Bio je znak za kralja Ahaza kako Jeruzalem i Judeja neče propasti kak je on mislio. Samo znak, nikakvo proročanstvo. Proročanstvo je par rečenica kasnije kako če koalicija protiv Judeje propasti prije nego Emanuel bude znao razlikovat dobro od zla. Il tak nešt.
Izaija točno govori o ofređenoj mladoj ženi koja je trudna.
Haalma hara doslovno znači "ova mlada žena je trudna." Ona je bila tamo zajedno s Izaijom i Ahazom u društvu.
Ha je definitivni članak u hebrejskom jeziju pout engleskog the. U hravstsko ne postoji takav jedan nego mi koristino rječce poput ovaj, onaj, ova, ona, ovo, ono kad želimo pokazati neku određenu osobu ili drugo.
Nisam vam ja kriv što to ne možete razumjeti i prihvatiti.
Što se tiče Evinog sjemena... big deal. Spominje se i Hagarino sjeme od kojeg će nastat veliki narod. Kak je vama Isus nešt ekstra po tom Evinom sjemenu, zbilja mi promiče. Možda vam paše pošto ste onu zmiju nahaš prozvali Sotonom. Po judaizmu to ne pije vodu. Sotona je Božji anđeo i kao svi anđeli nemaju slobodnu volju.

Mesija treba biti spasitelj za izraelski narod. Vaš Isus je došao i prošao a Izrael strefilo najgore moguče za bilo koji narod. Hram srušen, pola naroda odvedeno u ropstvo, gradovi popaljeni, zemlja preimenovana, glavni grad preimenovan....Jakoga li spasitelja.
Ekvivalencija tomu bi bilo uništenje vatikanske bazilike, cijeli vatikan spaljen, stanovnic odvedeni na drugi kraj svijeta, Vatikan preimenovan u štojaznam koje ime, zabranjen ulazak svećenstvu moliti se tamo...A k'o fol prije toga došao neki spasitelj. Umobolno.

Odgovoriti ću samo na boldani dio.
Vidim da ti je teško prihvatiti istinu kada je laž ono u što želiš vjerovati.Lakše je stoga, umjesto odgovora na argumente koje sam iznio, proglasiti to piskaranjem, zar ne?
Ti si veći židov i od samog izraelskog premijera koji ima medju kršćanima mnogo prijatelja jer zna da kršćani vole Izrael a to i pokazuju pomažući Izrael na dnevnoj bazi.
Ugodan dan uz Toru ti želim.

by Mad_Vlad 23/3/2016, 02:14

Triny wrote:
Mad_Vlad wrote:
Triny wrote:Igraš loto? Kako se to uklapa u tvoju vjeru? Pomoliš se da dobiješ...?
Sorry, morala sam...
A svašta ti nešt moraš...
Normalno da zamolim Boga za dobitak.
Usliša li? U kom postotku?

A probaj pa'š vidit.

by Mad_Vlad 23/3/2016, 03:21

Samson minival wrote:
Samson minival
Odgovoriti ću samo na boldani dio.
Vidim da ti je teško prihvatiti istinu kada je laž ono u što želiš vjerovati.Lakše je stoga, umjesto odgovora na argumente koje sam iznio, proglasiti to piskaranjem, zar ne?
Ti si veći židov i od samog izraelskog premijera koji ima medju kršćanima mnogo prijatelja jer zna da kršćani vole Izrael a to i pokazuju pomažući Izrael na dnevnoj bazi.
Ugodan dan uz Toru ti želim.

Kako laž? Židovi su imali Toru 1 300 godina prije pojave kršćanstva. Hej, 1 300 i kusur.
I u cijelom Tanah-u nema više od 20 stihova koji govore o budućem mesiji. Jedno 7, 8 govori o mesiji u budućem razdoblju mira i prosperiteta za sve narode.
Od kršćanskih 330 ak ne i više vi vidite mesiju koji umire prije nego je skoro išta obavio. Računate na drugi dolazak. U Tanah-u nema ništa o drugom dolasku. To nisam nigdje vidio da stavljate kao argument.
NZ je prepun proturječnosti, jedni evađelisti govore jedno, drugi drugo. To su činjenice.
Gle, prihvaćate da se sam Bog objavio cijelom narodu i u toj objavi nije imao nikakav lik-. To je osnova judaizma, taj događaj. Bog se objavio cijelom narodu i citirao Toru Mojsiju dok je ovaj pisao 40 dana i 40 noći.
S Isusom imamo čovjeka koji tvrdi da ga je Bog poslao da umre za grijehe ljudi i tako ih otkupi pred Bogom. Pa nije on jedini koji je govorio da je poslat od Boga. Samo po tomu trebali bi vjerovati na riječ svakomu tko god dođe i veli da je poslat od Boga i on mu je rekao to i to. Ali to ne činimo jer kućimo da laže.
Sve što nije u skladu s Torom da bilo tko veli lažac je. To je ustanovljeno još od Mosija. Pnz (Devarim) 13.
Izaija veli da će u mesijansko doba svi narodi učit Toru, ne spominje nikakav "Novi zavjet" i mrtvoga mesiju. Živi mesija će nas učit Toru.
Od vaših 330 proročanstava najmanje 80 % je krivi prijevod, miješate vremena i koješta drugo.
U cijelom Tanah-u jednom se riječju ne spominje mesijino ime- vi ste dobili Nz i po njemu onda idete tražit po Tori da se poklopi stamošnjim navodima. Na taj način mogu i ja o sebi naći makar 20 spominjanja. Ili ti o sebi. Probaj, možeš lako. I meni kao i tebi dogodile su se neke stvari koje mogu mirne duše pripisat Bogu ili Isusu ili Alahu ili nekom hinduskom božanstvu. To nije dokaz, to je samo moje htijenje da bude tako.
Jedan Bog upravlja svime i o njemu proroci vele da nema drugoga pokraj ili ispred ili sa strane njemu. Ponajviše Izaija komu ste vi krivim razumijevanjem pripisali mnogoboštvo.
Ugodan dan uz Novi zavjet ti želim.

by e-one 23/3/2016, 03:35

Mad_Vlad wrote:

I on će znat dokazat, bez brige.
Ne može sve štimat a da nije Davidov potomak. Nema pol- pol.
Kad on dođe treba i ostatak Židova doć u Izrael. S njim će započeta gradnja Hrama. Narodi će prestajat ratovat, prestat će proizvodnja oružja, nastupit će svjetski mir i svi kraljevi i vože naroda će doći u Jeruzalem pokloniti se Mesiji.

zašto bi se ljudi dolazili pokloniti Mesiji ako je Mesija obični čovjek? po bibliji je zabranjeno se klanjat i anđelima, a kamoli čovjeku. po ovome kako ti govoriš o Mesiji, on će biti običan čovjek koji će ponovno uspostaviti monarhiju u Izraelu: to možda židovima nešto znači, ali kakav poseban utjecaj to ima na svijet? na osnovu toga odmah će svi ateisti povjerovati da je JHVH pravi i jedini Bog?
svi kršćani će se odreći vjere u Isusa Spasitelja? itd.

bi li ti prihvatio tog čovjeka za Mesiju ako se ne bi mogla potvrditi njegova pripadnost Davidovoj lozi? ili je logika: ko gradi Hram, taj je Mesija, a pošto piše da će Mesija biti od Davidove loze onda je taj koji gradi Hram od Davidove loze i time je ta stvar riješena? takva logika se zove cirkularna logika.

Mad_Vlad wrote:
Ne znam izraelske legalne zakone, puno pitaš. Pitaj nekog rabija koji se razumije u to.

ne znaš te zakone, a osporavaš navode/dokaze o Isusovoj pripadnosti Davidovoj lozi?!? pa, dobro, na osnovu čega onda osporavaš? na tome da JHVH ne bi primjenio djevičansko rođenje Mesije? a što ako je djevičansko rođenje jedini mogući način da se ostvari proročanstvo o rođenju i dolasku Mesije? koji ti je stav spram Jekonijine kletve? na snazi, opozvana, ...?

Mad_Vlad wrote:
Pa eto super kad ti on sve ispunjava. Što se buniš onda?

ne bunim se. objašnjavam kako je Isusovo pravo na tron legitimno po židovskim zakonima.

Mad_Vlad wrote:
Uh.

aha.

by e-one 23/3/2016, 03:53

Mad_Vlad wrote: Nisam odgovorio jer mi se činilo gubitak vremena. Kud bi Židovi i judeofili poput mene stigli kad bi išli iodgovarat na svako kršćansko piskaranje. Samo nam kradete vrijeme proučavajući Toru.
Odgovorit ću samo na "djevičansko rođenje".
Nije iz Tanah-a nego je pogansko po porijeklu. Od starih mnogobožačkih naroda od koji su neki davno propali.

uz djevičansko rođenje najčešći prigovor da je uzeto iz poganskih religija je ono da se Božić slavi kao dan rođenja poganskih bogova (Sunce, ...), a oba ta prigovora su neosnovana. prvi jer nijedno "djevičansko rođenje" iz poganskih religija uopće nisu djevičanska: najčešće spominjano je vezano za Horusa, a mama Isis je išla u potragu i pronašla čime bi zanijela Horusa. pogodi šta i kako. i za ostale navode se ipak otkrilo da su krivo prezentirani: svi su imali neki oblik fizičkog kontakta ili sredstvo. za jedan primjer se navodi da je djevičanski, a ispostavilo se samo da je majka koja je u primjeru bila djevica prije spolnog odnosa prilikom kojeg je začeta ta osoba za koju primjer navodi da je rođena djevičanskim rođenjem. dakle, ni približno onom što se opisuje u Bibliji. a za drugi primjer, za slavljenje Božiča, se nemali broj puta reklo da se slavi(o) na taj dan samo zato što su na taj dan mogli slaviti bez da se otkriju kao kršćani, pošto su kršćani u to vrijeme bili proganjani.

Mad_Vlad wrote:Po Izaiji ide drukčije. Bio je znak za kralja Ahaza kako Jeruzalem i Judeja neče propasti kak je on mislio. Samo znak, nikakvo proročanstvo. Proročanstvo je par rečenica kasnije kako če koalicija protiv Judeje propasti prije nego Emanuel bude znao razlikovat dobro od zla. Il tak nešt.
Izaija točno govori o ofređenoj mladoj ženi koja je trudna.
Haalma hara doslovno znači "ova mlada žena je trudna."

u kojem vremenu je rečenica? imaš znak koji obrće vrijeme radnje tako da svi glagoli u toj rečenici prelaze u futur. znači: i biti će trudna i roditi će i zvati će.

Mad_Vlad wrote:Ona je bila tamo zajedno s Izaijom i Ahazom u društvu.

u tekstu nema nikakvog spomena o prisutnosti ikakve mlade žene.

Mad_Vlad wrote:Ha je definitivni članak u hebrejskom jeziju pout engleskog the. U hravstsko ne postoji takav jedan nego mi koristino rječce poput ovaj, onaj, ova, ona, ovo, ono kad želimo pokazati neku određenu osobu ili drugo.

upotreba člana "ha" ne znači da je osoba prisutna u prostoru i vremenu u kojem se upotrebljava član. ako netko u rečenici upotrijebi riječ "ha'mashiah" jel to znači da je Mesija prisutan pored toga koji tu riječ upotrebljava?!? ne. e, pa, tako ni upotreba riječi "ha'almah" ne znači da je "ha'almah" "zajedno s Izaijom i Ahazom u društvu".

Mad_Vlad wrote:Nisam vam ja kriv što to ne možete razumjeti i prihvatiti.
Što se tiče Evinog sjemena... big deal. Spominje se i Hagarino sjeme od kojeg će nastat veliki narod. Kak je vama Isus nešt ekstra po tom Evinom sjemenu, zbilja mi promiče.

po tome što nije po sjemenu nikojeg muškarca čime se navješćuje djevičansko rođenje a za "Hagarino sjeme" se zna da je i od muškarca i to zna se i od kojeg, pa ti ta paralela ne stoji.

Mad_Vlad wrote:Možda vam paše pošto ste onu zmiju nahaš prozvali Sotonom. Po judaizmu to ne pije vodu. Sotona je Božji anđeo i kao svi anđeli nemaju slobodnu volju.

onda bi to bilo da Bog šalje Sotonu da kuša i vara ljude. po tome bi bilo da zapravo Bog vara, laže i obmanjuje ljude? a Sotona je zapravo ispravnjak: on to samo radi po Božjoj naredbi?

Mad_Vlad wrote:Mesija treba biti spasitelj za izraelski narod.

od koga/čega "izraelski narod" treba spašavati? kako sada stvari stoje, a to je da židovi imaju svoju dugo sanjanu i željenu državu, vodeće pozicije u svjetskoj ekonomiji, proporcionalno su vodeći i u osvajanju Nobelovih nagrada, za počinjene grijehe imaju način kako ih oprati sa duše, a za slučaj da ipak završe u paklu čeka ih samo vremenski ograničena kazna, pa čemu se onda još nadaju od Mesije? potpunoj dominaciji svijetom, smanjenju/ukinuću kazne za počinjene grijehe, ...? raju na zemlji? što bi židovu moglo biti raj na zemlji? zlato, novac, plodna zemlja i mnoštvo stoke i sluge da se brinu o njima,...? nešto što ostali ljudi nemaju ili nemaju koliko židovi jer što bi ih razlikovalo od ostalih ljudi, po čemu bi bili odabrani narod za razliku od neodabranih naroda nego po obilju i bogatstvu?

Mad_Vlad wrote: Vaš Isus je došao i prošao a Izrael strefilo najgore moguče za bilo koji narod. Hram srušen, pola naroda odvedeno u ropstvo, gradovi popaljeni, zemlja preimenovana, glavni grad preimenovan....Jakoga li spasitelja.

well, za Isusa je rečeno da će doći kad u Judeji bude malo onih koji će ga prihvatiti i rečeno je da će ga njegovi osuditi, pa šta onda očekuješ nego da budu kažnjeni? po Izaiji svako zlo koje snađe židove ne dolazi od nikoga drugog nego od JHVH: poričeš li ti to? jesu li židovi kažnjeni nezasluženo? da li je "Izrael strefilo najgore moguče" mimo/nasuprot volje JHVH? čime su židovi zaslužili takve nevolje? što bi to moglo biti: ni za idolopoklonstva kraljeva iz Davidove loze nisu tako drastično kažnjavani?

Mad_Vlad wrote:Ekvivalencija tomu bi bilo uništenje vatikanske bazilike, cijeli vatikan spaljen, stanovnic odvedeni na drugi kraj svijeta, Vatikan preimenovan u štojaznam koje ime, zabranjen ulazak svećenstvu moliti se tamo...A k'o fol prije toga došao neki spasitelj. Umobolno.

to nije ni približna usporedba, a kamoli ekvivalencija jer katolici nisu vezani ni lokacijom ni veličinom građevine u kojoj se štuje Bog. isto je sveta i bazilika i kapelica i to bilo koja bilo gdje na svijetu.

by Mad_Vlad 23/3/2016, 04:05

e-one wrote:
Mad_Vlad wrote:

I on će znat dokazat, bez brige.
Ne može sve štimat a da nije Davidov potomak. Nema pol- pol.
Kad on dođe treba i ostatak Židova doć u Izrael. S njim će započeta gradnja Hrama. Narodi će prestajat ratovat, prestat će proizvodnja oružja, nastupit će svjetski mir i svi kraljevi i vože naroda će doći u Jeruzalem pokloniti se Mesiji.

zašto bi se ljudi dolazili pokloniti Mesiji ako je Mesija obični čovjek? po bibliji je zabranjeno se klanjat i anđelima, a kamoli čovjeku. po ovome kako ti govoriš o Mesiji, on će biti običan čovjek koji će ponovno uspostaviti monarhiju u Izraelu: to možda židovima nešto znači, ali kakav poseban utjecaj to ima na svijet? na osnovu toga odmah će svi ateisti povjerovati da je JHVH pravi i jedini Bog?
svi kršćani će se odreći vjere u Isusa Spasitelja? itd.

bi li ti prihvatio tog čovjeka za Mesiju ako se ne bi mogla potvrditi njegova pripadnost Davidovoj lozi? ili je logika: ko gradi Hram, taj je Mesija, a pošto piše da će Mesija biti od Davidove loze onda je taj koji gradi Hram od Davidove loze i time je ta stvar riješena? takva logika se zove cirkularna logika.

Mad_Vlad wrote:
Ne znam izraelske legalne zakone, puno pitaš. Pitaj nekog rabija koji se razumije u to.

ne znaš te zakone, a osporavaš navode/dokaze o Isusovoj pripadnosti Davidovoj lozi?!? pa, dobro, na osnovu čega onda osporavaš? na tome da JHVH ne bi primjenio djevičansko rođenje Mesije? a što ako je djevičansko rođenje jedini mogući način da se ostvari proročanstvo o rođenju i dolasku Mesije? koji ti je stav spram Jekonijine kletve? na snazi, opozvana, ...?

Mad_Vlad wrote:
Pa eto super kad ti on sve ispunjava. Što se buniš onda?

ne bunim se. objašnjavam kako je Isusovo pravo na tron legitimno po židovskim zakonima.

Mad_Vlad wrote:
Uh.

aha.

Klanjat će se Bogu kojeg će spoznat kroz Mesiju. Neće od šuba svi povjerovat nit se odreć svoje vjere, malo pomalo. prije njegovog dolaska treba biti veliki rat protiv Izraela.
Ak nije po Davidovoj lozi neće moći praviti stvari koje Mesija treba pravit.
Isus po NZ-u ne pripada Davidovoj lozi. Njegova mati nema ništa s tim, gleda se po ocu.
Jehoniju kletvu može opozvati samo Bog, nikakvi kršćanski teolozi. Djevičanskom rođenju mesije nema mjesta u judaizmu.
Da je legitino bio bi prihvaćen ali kasnija njegova djela i riječi opozivaju to. Nz ne spominje da ga je itko tražio je li od Davidove loze. predtsavljao se Božjim sinom, jednak Bogu i to ga je otkrilo kao lašca. I još neke druge stvari.

by e-one 23/3/2016, 04:29

Mad_Vlad wrote:

Kako laž? Židovi su imali Toru 1 300 godina prije pojave kršćanstva.

kršćanstvo je logičan slijed judaizma. judaizam je nacionalna religija, a kršćanstvo nema veze sa nacionalnostima. da bi jedna vjera u jednog Boga bila za cijeli svijet moralo bi biti ili jedna nacija za cijeli svijet ili da ta jedna nacionalna religija prestane biti religija samo jedne nacije.

Mad_Vlad wrote:
Izaija veli da će u mesijansko doba svi narodi učit Toru,

svi narodi već dugo vremena uče Toru. kršćanstvo ju je pronijelo svijetom.

Mad_Vlad wrote:
U cijelom Tanah-u jednom se riječju ne spominje mesijino ime- vi ste dobili Nz i po njemu onda idete tražit po Tori da se poklopi stamošnjim navodima.

naravno da će se uspoređivati sa prethodnim tekstovima. tako se provjerava i potvrđuje slijed.

Mad_Vlad wrote:
Jedan Bog upravlja svime i o njemu proroci vele da nema drugoga pokraj ili ispred ili sa strane njemu. Ponajviše Izaija komu ste vi krivim razumijevanjem pripisali mnogoboštvo.

u Postanku imaš izraz kojim se izražava da dvije osobe mogu biti jedno; muž i žena. e, pa, ako dvije ljudske osobe nogu biti jedno onda nema sumnje da neusporedivo moćnije biće kao što je to Bog može biti tri osobe.

by Mad_Vlad 23/3/2016, 21:58

[size=30]Isaiah 7:14 - A Virgin Birth? - Jews For Judaism[/size]

Isaiah 7:14. They claim that this passage prophesies the miraculous virgin birth of the Messiah and that Jesus is the only one who could have fulfilled it. Examining the Hebrew more closely we note that the Hebrew verbs for "conceived - harah" and "will give birth - voledet" are used throughout scriptures to...
[url=https://duckduckgo.com/?q=halamah harah vejoledet isaiah+site:jewsforjudaism.org] Nepogrešivi - Page 26 Jewsforjudaism.org

[/url]jewsforjudaism.org/knowledge/articles/answ

by Trinity 23/3/2016, 22:34

Mad_Vlad wrote:
Triny wrote:
Mad_Vlad wrote:
Triny wrote:Igraš loto? Kako se to uklapa u tvoju vjeru? Pomoliš se da dobiješ...?
Sorry, morala sam...
A svašta ti nešt moraš...
Normalno da zamolim Boga za dobitak.
Usliša li? U kom postotku?
A probaj pa'š vidit.

Jednom sam igrala nagradnu igru i dobila put u Pariz . cheers

Bez molitve.Više ne igram. Iskoristila sam bonus.

Negdje sam pročitala da se usliša 0,02% molitvi.
Kako su došli do toga , nemam pojma.
Sad ti vidi koliko puta moraš igrati loto.

by Mad_Vlad 23/3/2016, 22:45

Triny wrote:
Mad_Vlad wrote:
Triny wrote:
Mad_Vlad wrote:
Triny wrote:Igraš loto? Kako se to uklapa u tvoju vjeru? Pomoliš se da dobiješ...?
Sorry, morala sam...
A svašta ti nešt moraš...
Normalno da zamolim Boga za dobitak.
Usliša li? U kom postotku?
A probaj pa'š vidit.
Jednom sam igrala nagradnu igru i dobila put u Pariz .
Bez molitve.Više ne igram. Iskoristila sam bonus.
Negdje sam pročitala da se usliša 0,02% molitvi.
Kako su došli do toga , nemam pojma.
Sad ti vidi koliko puta moraš igrati loto.

Ne pomaže svaka molitva. Mene i inače ne ide lutrija. Uvijek moram radit da bih nešto dobio. Zato i ne igram često.
Bio sam u Hrvatskoj kad je Hrvatska izgubila od Turske i onda su bile finale između Šapnjolske i Njemačke. Kladio sam se na Španjolsku i zaradio oko 700 kuna a nisam se molio za to.

Vjerovatno mi slaba molitva kad tražim veliki dobitak.

by Mad_Vlad 23/3/2016, 22:48

Mad_Vlad wrote:
[size=30]Isaiah 7:14 - A Virgin Birth? - Jews For Judaism[/size]

Isaiah 7:14. They claim that this passage prophesies the miraculous virgin birth of the Messiah and that Jesus is the only one who could have fulfilled it. Examining the Hebrew more closely we note that the Hebrew verbs for "conceived - harah" and "will give birth - voledet" are used throughout scriptures to...
[url=https://duckduckgo.com/?q=halamah harah vejoledet isaiah+site:jewsforjudaism.org][/url]jewsforjudaism.org/knowledge/articles/answ

Ovo je vrijedno pročitat, fino i kulturno objašnjeno kako u judaizmu ne postoji djevičansko začeće. 5 minuta max. vremena a puno znači.

by Trinity 23/3/2016, 22:50

Zašto ne pomaže svaka? Moliš ali znaš da vjerojatno ništa od toga? I to ti je kocka.

by Mad_Vlad 23/3/2016, 23:02

Nije od srca, ne stremisš cijelim svojim bićem za ispunjenje.

by e-one 24/3/2016, 03:59

Mad_Vlad wrote: Klanjat će se Bogu kojeg će spoznat kroz Mesiju.

kršćani se klanjaju Bogu koji se objavio u Biliji, po prorocima i kojeg su spoznali kroz Isusa. time je (i) taj kriterij za Mesiju ispunjen. izlišno je za očekivati da će se pojavit čovjek preko kojeg će oni koji su spoznali Boga spoznati Boga.

Mad_Vlad wrote:Neće od šuba svi povjerovat nit se odreć svoje vjere, malo pomalo. prije njegovog dolaska treba biti veliki rat protiv Izraela.
Ak nije po Davidovoj lozi neće moći praviti stvari koje Mesija treba pravit.
Isus po NZ-u ne pripada Davidovoj lozi. Njegova mati nema ništa s tim, gleda se po ocu.

gledano sa aspekta osobe koja je potomak Davidov, Solomonov, Jekonijin, a u skladu sa židovskim zakonima, običajima, pravima i Božjem obećanju da će preko njih Mesija doći na svijet kako bi ta osoba mogla produžiti Davidovu lozu? mora imati sina, a da mu nije sin. kako to izvesti? ako ga osobno tjelesno začme onda mu je sin i diskvalificaran je kao mogući Mesija jer je u krvnom srodstvu sa Jekonijom. ako za njega, nakon njegove smrti, njegov brat začme njemu sina onda bi se on smatrao ocem iako ga nije sam osobno začeo, ali opet je to krvno srodstvo preko Jekonije, pa i to otpada. jedini način je da mu žena rodi sina i to sina koji ne bi bio sin nikojeg drugog muškarca. ali ni to ne bi bilo dovoljno jer bi na taj način on bio otac samo pravno, a da bi netko bio kandidat za Mesiju taj treba biti i u krvnom srodstvu sa Davidom. to znači da ta žena mora biti od roda Davidova. ali preko žena se ne nasljeđuje. osim u slučaju kada čovjek nema sina nasljednika. tada kćer tog čovjeka ima pravo nasljeđivanja ako se uda za pripadnika istog plemena kojem pripada njen otac. na taj način ona bi prenjela i krvnu pripadnost svom djevičanski rođenom sinu
jer taj sin, koji bi definitivno imao krvnu pripadnost jer je rođen od tjela/krvi, ne bi imao ničiju drugu krvnu pripadnost koja bi mu se mogla pripisati. a da je imao krvnu pripadnost vidjelo se i kada je bičevan i dok je bio krunjen trnovom krunom i dok je bio razapet na križu. eto, na taj način kandidat za Mesiju ispunjava uvjete da je i biološki/krvno i zakonski/pravno pripadnik Davidove loze.

Mad_Vlad wrote:Jehoniju kletvu može opozvati samo Bog, nikakvi kršćanski teolozi.

sigurno da nijedan čovjek ne može opozvati Božju kletvu. ako nije opozvana onda je jedini način ostvarenja proročanstva rođenja Mesije djevičansko začeće/rođenje.
ajd smisli drugi način?

Mad_Vlad wrote:Djevičanskom rođenju mesije nema mjesta u judaizmu.

to je samo nečija floskula. nađi mi u Bibliji gdje piše da djevičanskom rođenju nema mjesta u judaizmu.

Mad_Vlad wrote:Da je legitino bio bi prihvaćen

naprotiv: piše u Izaiji da od mnogih neće biti prihvaćen. od ljudi srca okorjela.

Mad_Vlad wrote:ali kasnija njegova djela i riječi opozivaju to. Nz ne spominje da ga je itko tražio je li od Davidove loze. predtsavljao se Božjim sinom, jednak Bogu i to ga je otkrilo kao lašca. I još neke druge stvari.

Evanđelje donosi rodoslovlje jer je uvjet da Mesija bude od Davidove loze. to znači da nitko ni ne mora tražiti od Mesije da dokaže svoje porijeklo jer bi to Mesija trebao učiniti i bez da se to traži od njega.
u vrijeme Isusovo arhive su bile postojeće, pa se moglo provjeriti, a u vrijeme između smrti Isusove i uništenja Hrama/arhiva još se moglo provjeriti kod živućih ljudi tko je čije loze dok nakon uništenja Hrama/arhiva i sveg rusvaja (ubijanja, rastjerivanja) koji je tada nastao i umiranjem starih ljudi koji su još pamtili tko je čije loze dokazivanje je onemogućeno. time je i rok za pojavu Mesije istekao.

Mad_Vlad wrote:predtsavljao se Božjim sinom, jednak Bogu i to ga je otkrilo kao lašca. I još neke druge stvari.

bilo bi krajnje neozbiljno od JHVH da izraelski narod naziva svojim sinom ako JHVH ne može imati sina. taj sin je Isus i o njemu se cijela Biblija radi. po njemu je sve stvoreno i ništa što je stvoreno nije bez njega stvoreno. sve opisano u Bibliji je ugođeno/namješteno za Njega.
truješ se demantima Isusovih djela i izjava, a da ih ne istražiš do kraja. a kad se te demante razotkrije samo "obrišeš usta i kažeš: nisam sagriješio". ti demanti su katkad tako banalni i jednostavni za objasnit, ali ih se i nakon objašnjenja ne prihvaćaju nego se i dalje ponavljaju opet i opet. evo dva primjera koji se često uzimaju kao "dokaz" da su Evanđelja kontradiktorna: koliko se osoba nalazilo pod križom. jedno Evanđelje kaže jedan broj, drugo drugi. o čemu se može raditi da bi se navedeni broj razlikovao? pa već i o perspektivi promatrača. netko može stajati na jednoj udaljenosti i vidjeti x broj osoba, a udaljeniji promatrač može vidjeti i tog bližeg promatrača i njega ubrojati u x kojeg on spominje. drugi primjer je o lokaciji gdje se nešto dogodilo, pa se u jednom Evanđelju navodi "na putu za neki grad", a u drugom se taj isti događaj opisuje da se dogodio u nekom konkretnom naselju ili okolici tog naselja. i to se tumači kao kontradiktornost, a ispostavi se da se to konkretno naselje nalazi na putu od npr. Jeruzalema prema tom nekom gradu iz prvog Evanđelja. sve se to radi samo u svrhu da se "zamuti voda" i ulove naivni i malovjerni.

by e-one 24/3/2016, 04:15

Mad_Vlad wrote:

Ovo je vrijedno pročitat, fino i kulturno objašnjeno kako u judaizmu ne postoji djevičansko začeće. 5 minuta max. vremena a puno znači.

to je muljaža.
standardno od židova je da optužuju kršćane za krive prijevode.
evo ti primjer (C/P):

First, the Septuagint also translates the Hebrew word (Narah-נַעַרָ-maiden) in Genesis 34:3 as “Parthenos.”

“…Shechem…took her and lay with her by force. And his soul was drawn to her …and he loved the maiden (Narah -הנער), and he spoke to the heart of the maiden (Narah- הנער).” Genesis 34:2 3

In context, this passage is speaking about Dinah the daughter of Jacob, after she was raped by a non-Jew know as Shechem. Obviously, she was not a virgin, and we cannot rely on the Septuagint’s inaccurate translation.

ako muškarac siluje djevicu onda će se i nakon silovanja reći da je taj muškarac silovao tu djevicu iako ta djevica nakon silovanja više nije djevica.

i dan danas, par tisuća godina na pitanje ko je bila Dinah odgovor bi bio: djevica koju ju silovao Schechem. odgovor sigurno ne bi bio: žena koju je silovao Schechem. gramatički je nepravilno reći da je bila žena.

a pazi ovo: u gornjem dijelu teksta stoji rečenica (C/P):
"Additionally, within 65 years the Northern Kingdom will cease to exist, and its ten tribes would be led into exile by Assyria. This is the origin of the Ten Lost Tribes story."

znači druga od zemalja za koje se proriče da će opustjeti prestaje postojati za 65 godina. a u drugom dijelu teksta stoji C/P):

“before the child knows enough to refuse evil and choose good the land whose two kings you dread will be forsaken” Isaiah 7:15

It is fulfilled in the next chapter with the birth of a child to the prophet Isaiah:

“he (Isaiah) approached the prophetess and she conceived (Tahar) and bore (Taled) a son and God said to me: Name the child “Maher-shalal-hash-baz” which means (the spoil speeds the prey hastens). For before the child shall know how to cry my father my mother the riches of Damascus and the spoil of Sammaria will be carried away before the king of Assyria.”
Isaiah 8:4

proglašava se drugog sina za osobu koja označava da će te dvije zemlje propasti. pa sa koliko godina je to "dijete" progovorilo?!? sa 66?

radi se o dva događaja, o dvije osobe i o dva različita vremena ostvarenja. to se u daljnjem tekstu Izaije može potvrditi.

po tom tumačenju ispada da Izaija vlastitu ženu sa kojom već ima sina navodi u proročanstvo i onda ga sam ispunjava. (C/P):

It is clear that the woman mentioned in Isaiah 7:14 and 8:3-4 are one and the same and that she is Isaiah’s wife. The real sign to King Ahaz is that Isaiah’s child will be born quickly and before he matures (knowing the difference between good and evil and father and mother) the nations who threaten the Kingdom of Judea will be defeated. Interestingly, Isaiah’s children are explicitly referred to as a “signs” from God.

i za kraj (C/P):

"The concept of the virgin birth was adopted by Christianity from the pagan world and has no foundation in Judaism."

po ovome bi ispalo da su došli neki kršćani i pokušavaju infiltrirati neki poganski koncept u judaizam. tada kršćana nije ni bilo. židovi su ti od kojih je nastalo kršćanstvo.

by Trinity 24/3/2016, 06:00

Mad_Vlad wrote:Nije od srca, ne stremisš cijelim svojim bićem za ispunjenje.

Joj daj...zar misliš da roditelj koji moli za ozdravljenje svog djeteta ne moli od srca?
Samo jedan od primjera.

by Mad_Vlad 24/3/2016, 19:12

Triny wrote:
Mad_Vlad wrote:Nije od srca, ne stremisš cijelim svojim bićem za ispunjenje.
Joj daj...zar misliš da roditelj koji moli za ozdravljenje svog djeteta ne moli od srca?
Samo jedan od primjera.

A čuj, nitko ne zna Božje puteve. Na nama je tražiti a Bog odlučuje uslišati ili ne.

by Trinity 25/3/2016, 06:11

Dakle, nebitno kako se moli ipak.

Samo me zanima što s neuslišanim molitvama? Otišle u vjetar ili ...?

by Sponsored content