Nepogrešivi

Pa ok,onda se ti divi zidovima i njihovom bogu,ako te u tolikoj mjeri fasciniraju zidovi i njihov bog.

Nevjerojatno da covjek moze vjerovati u takve bedastoce da je bog odabrao zidove za svoj narod

Mad_Vlad wrote:

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:To je možda sukladno tzv. novom zavjetu, Tanah-u nije. Spašeni i nespašeni, taman posla. Bog obećaje Židovima staru slavu i sjaj u njihovoj domovini, židomrsci će propasti. Tanah malo ili nikako spominje vanzemaljski život jer je judaizam religija života, tj. fokusiran je na ovaj zemaljski život za razliku od kršćanstva.
Kršćanstvo definitvno nema budućnosti u mesijansko doba. A tako ni ostale religije. Za to će se pobrinuti Mesija i sve svjetske vođe će mu se doći pokloniti u Jeruzalem.

Kršćani i kršćanstvo su jedini prijatelji Izraela u ovom ludom svijetu.Nisu to ni muslimani, ni bilo koja druga religijska skupina na svijetu.
A ti se uhvatio pljuckati upravo po kršćanstvu.

Slabi su im prijatelji kad još nisu odustali od preobraćaja na kršćanstvo i njihovog bogočovjeka. Prijatelji su im iz koristi ne iz ljubavi.

Nemaš pojma o čemu govoriš.Kršćani su židovima jedini prijatelji u svijetu i daju im svakodnevno podršku u svemu.O tome postoje bezbrojni primjeri o kojima ti očigkedno ili nemaš pojma ili pak jednostavno ne možeš smisliti kršćane iz nekog svog razloga.

Adriano50 wrote:Nevjerojatno da covjek moze vjerovati u takve bedastoce da je bog odabrao zidove za svoj narod

A ti znaš Božje misli?

Adriano50 wrote:Pa ok,onda se ti divi zidovima i njihovom bogu,ako te u tolikoj mjeri fasciniraju zidovi i njihov bog.

Židova ima svakakvih, ne mogu se svima divit. Divim se Bibliji, njihovoj filozofiji, itd. I Bog nije njihov, oni samo imaju specijalni ugovor s njim utemljen s davanjem Tore pod Sinajom prije oko 3 500 godina.

Adriano50 wrote:Nevjerojatno da covjek moze vjerovati u takve bedastoce da je bog odabrao zidove za svoj narod

Pa ne vjerujem napamet, slijepo. Tora se pokazala istinitom na toliko puno nivoa. Jedino je Bog mogao znati koliko toga tamo stoji. Definitivno najmudrija knjiga svih vremena.

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:To je možda sukladno tzv. novom zavjetu, Tanah-u nije. Spašeni i nespašeni, taman posla. Bog obećaje Židovima staru slavu i sjaj u njihovoj domovini, židomrsci će propasti. Tanah malo ili nikako spominje vanzemaljski život jer je judaizam religija života, tj. fokusiran je na ovaj zemaljski život za razliku od kršćanstva.
Kršćanstvo definitvno nema budućnosti u mesijansko doba. A tako ni ostale religije. Za to će se pobrinuti Mesija i sve svjetske vođe će mu se doći pokloniti u Jeruzalem.

Kršćani i kršćanstvo su jedini prijatelji Izraela u ovom ludom svijetu.Nisu to ni muslimani, ni bilo koja druga religijska skupina na svijetu.
A ti se uhvatio pljuckati upravo po kršćanstvu.

Slabi su im prijatelji kad još nisu odustali od preobraćaja na kršćanstvo i njihovog bogočovjeka. Prijatelji su im iz koristi ne iz ljubavi.

Nemaš pojma o čemu govoriš.Kršćani su židovima jedini prijatelji u svijetu i daju im svakodnevno podršku u svemu.O tome postoje bezbrojni primjeri o kojima ti očigkedno ili nemaš pojma ili pak jednostavno ne možeš smisliti kršćane iz nekog svog razloga.

Naravno da imam. Jesi li čuo npr. za skupinu Jews for Jesus i čime se bave? To su samo jedni a ima takvih dosta.Znam također da ima i drugih skupina koje nesebično pomažu Židove i priželjkuju čim prije izgradnju trećeg hrama ali oni i dalje drže da je Isus pravi Bog a to je nespojivo s judaizmom i Torom. 
Samsone, ne smetaju meni kršćani nego me smeta njihov lažni nauk koji ide s rukom od ruku s njihovom pomoći.
Npr. ono iz evanđlja o nanovorođenju koje ti je toiko drago nema temelja u Tori. Nema temelja o Isusu kao jedinorođenom sinu Božjemu po materi djevici. 
Za Isusa se ne može reći da je iz Davidove ili još prije Jehudine loze i plemena jer mu se ne zna otac. Po ocu se gleda pripadnost plemenu. To je neporeciva činjenica. 
Isus ni formalno nije mesija jer nije bio pomazan kao židovski kralj. NZ je jasan po tomu.
Isus ne zadovoljava ni ta dva osnovna uvjeta a kamoli dalje.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:Pa ok,onda se ti divi zidovima i njihovom bogu,ako te u tolikoj mjeri fasciniraju zidovi i njihov bog.

Židova ima svakakvih, ne mogu se svima divit. Divim se Bibliji, njihovoj filozofiji, itd. I Bog nije njihov, oni samo imaju specijalni ugovor s njim utemljen s davanjem Tore pod Sinajom prije oko 3 500 godina.

Tebe zapravo zadivljuje zidovska mitologija..Pa ok, i mene zadivljuje Crvenkapica...pogotovo onaj dio u kojem lovac raspori utrobu vuka i izvadi Crvenkapicu zivu i zdravu.Vjerovati u to da zidovi imaju specijalni ugovor s Bogom,nije nista ozbiljnije nego vjerovati u Crvenkapicu.
Ako objektivno sagledas,Tora ama bas nista nije pogodila.. Niti je Zidovski narod u svojoj zemlji zahvaljujuci Mesiji,niti su oslobodjeni ropstva uz Zasluge Mesije,Niti im je Mesija polozio neprijatelje pod noge kako pise u zidovskim spisima..Da o Holokaustu i onome sto je zidove snaslo pod diktaturom fasizma i  ne govorimo.Smatras dakle neke povijesne price koje se ne mogu provjeriti istinitima,ali ne mozes navesti ni jedan primjer u okolnostima koje se mogu provjeriti,a koje bi dokazale da je ista istina od onoga napisanog u Tori.
Sad ti preostaju samo  tvrdnje poput onih napisanih u grckoj mitologiji tipa: Zeus je tako rekao,tako je i bilo,tako se i dogodilo.. drugim rijecima: sto se babi snilo,to se joj i zbilo..

,

Mad_Vlad wrote:

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:

Samson minival wrote:

Mad_Vlad wrote:To je možda sukladno tzv. novom zavjetu, Tanah-u nije. Spašeni i nespašeni, taman posla. Bog obećaje Židovima staru slavu i sjaj u njihovoj domovini, židomrsci će propasti. Tanah malo ili nikako spominje vanzemaljski život jer je judaizam religija života, tj. fokusiran je na ovaj zemaljski život za razliku od kršćanstva.
Kršćanstvo definitvno nema budućnosti u mesijansko doba. A tako ni ostale religije. Za to će se pobrinuti Mesija i sve svjetske vođe će mu se doći pokloniti u Jeruzalem.

Kršćani i kršćanstvo su jedini prijatelji Izraela u ovom ludom svijetu.Nisu to ni muslimani, ni bilo koja druga religijska skupina na svijetu.
A ti se uhvatio pljuckati upravo po kršćanstvu.

Slabi su im prijatelji kad još nisu odustali od preobraćaja na kršćanstvo i njihovog bogočovjeka. Prijatelji su im iz koristi ne iz ljubavi.

Nemaš pojma o čemu govoriš.Kršćani su židovima jedini prijatelji u svijetu i daju im svakodnevno podršku u svemu.O tome postoje bezbrojni primjeri o kojima ti očigkedno ili nemaš pojma ili pak jednostavno ne možeš smisliti kršćane iz nekog svog razloga.

Naravno da imam. Jesi li čuo npr. za skupinu Jews for Jesus i čime se bave? To su samo jedni a ima takvih dosta.Znam također da ima i drugih skupina koje nesebično pomažu Židove i priželjkuju čim prije izgradnju trećeg hrama ali oni i dalje drže da je Isus pravi Bog a to je nespojivo s judaizmom i Torom. 
Samsone, ne smetaju meni kršćani nego me smeta njihov lažni nauk koji ide s rukom od ruku s njihovom pomoći.
Npr. ono iz evanđlja o nanovorođenju koje ti je toiko drago nema temelja u Tori. Nema temelja o Isusu kao jedinorođenom sinu Božjemu po materi djevici. 
Za Isusa se ne može reći da je iz Davidove ili još prije Jehudine loze i plemena jer mu se ne zna otac. Po ocu se gleda pripadnost plemenu. To je neporeciva činjenica. 
Isus ni formalno nije mesija jer nije bio pomazan kao židovski kralj. NZ je jasan po tomu.
Isus ne zadovoljava ni ta dva osnovna uvjeta a kamoli dalje.

To je samo jedan od primjera religijske manipulacije,posebno popularan u SAD-u.. Cudi me sto zidovima koji priznaju Isusa za Mesiju,ne obecaju 100 tisuca dolara u gotovini. :joker:Krscanima bi bilo od velike koristi da zidovi priznaju svoju zabludu i priznaju Isusa za obecanog Mesiju.Zidovi su utjecajni i bilo bi super konacno ih imati na svojoj strani. Primjer religijske trgovine u kojoj su  prisutni iskljucivo interesi.Opcenito je smijesna samsonova tvrdnja da su krscani jedini prijatelji zidovima u okolnostima kad nam je poznato da su po pitanju prihvacanja Isusa kao Mesije stavovi iskljucivo suprotni.
A to nije nebitno u obje reljigije.Naprotiv;Mesija za zidove i Isus  za krscane su temelj doktrine na kojoj se zasniva judaizam,odnosno krscanstvo.
Cudi me  sto krscani i muslimanima ne pokusavaju podvaliti slicnu foru..

Samson minival wrote:

Adriano50 wrote:

Samson minival wrote:

Adriano50 wrote:

Samson minival wrote:Raspravljati o duhovnim stvarima sa ateistima isto je kao i slijepcu objašnjavati kako izgleda spektar duginih boja....

Znamo mi sto je duhovnost ...vec od pocetka ljudskog roda,covijek je sebi izmislio bogove i bozanstva,osmislio interakciju sa izmisljenim bogovima,uspostavio odnos,stavio u usta bogovima ono sto zeli cuti,pretpostavio da i bogovi traze nesto zauzvrat,pa im je poceo prinositi zrtve,osjecao strah pred bogovima,pa si je natovario na ledja teret gresnosti,i sad nas takvi duhovni ljudi uvjeravaju da smo slijepi pri zdravim ocima sto nismo duhovni i kako ne raumijemo duhovne stvari. :lol!:Zar je tesko prtpostaviti da religije starih grka,rimljana,slavena,poganske religije,egipatska religija,itd proizlaze iz duhovnosti? Druga pak je stvar kakve obozavanje Boga RA,Zeusa,Ptaha,Odina, ili Jupitera, ima sa zdravom pamecu?

Sukladno Bibliji postoje generalno govoreći dvije kategorije ljudi u svijetu.Oni koji su spašeni i oni koji su nespašeni.Spašeni su postali spasenjem djeca Božja, a nespašeni su djeca djavolja.Djeca koja imaju djavla za duhovnog oca, mrze djecu Božju, mrze Boga, mrze Isusa, jer Sotona, protivnik Božji, mrzi Boga,mrzi Isusa i mrzi djecu Božju.
Jesi se ikada upitao zašto nespašeni nikada ne psuju Sotonu,ali vrlo često psuju Boga, psuju Isusa?Zašto nespašeni nikada ne psuju masovne ubojice poput Hitlera i ostalih diktatora, ali psuju Isusa koji je rekao da ljubimo druge kao same sebe, da okrećemo drugi obraz, da opraštamo, ukratko koji je poslao poruku ljubavi a ne mržnje.....pa ipak svijet ga je razapeo, mučio i dan danas ga mrzi.
Matej 5,43-48
43Čuli ste da je rečeno: Ljubi svoga bližnjega, a mrzi neprijatelja. 44A ja vam kažem: Ljubite neprijatelje, molite za one koji vas progone 45da budete sinovi svoga oca koji je na nebesima, jer on daje da sunce njegovo izlazi nad zlima i dobrima i da kiša pada pravednicima i nepravednicima. 46Jer ako ljubite one koji vas ljube, kakva li vam plaća? Zar to isto ne čine i carinici? 47I ako pozdravljate samo braću, što osobito činite? Zar to isto ne čine i pogani? 48Budite dakle savršeni kao što je savršen Otac vaš nebeski!

I opet nisi odgovorio na pitanje; da li to Bog koji je zbog grijeha potopio svijet,toliko voli gresni svijet da je dao razapeti svog jedinorodjenoga Sina za spasenje gresnog svijeta?
Ne mantraj samsone isprazne fraze iz NZ koje nemjau veze sa zdravom pamecu,nego odgovori na pitanje sukladno premisama koje dovode do spasavanja svijeta zrtvom svog  nevinog Sina..

Adriano, oladi.....savjetovao sam Mad Vladu da ne raspravlja s tobom jer to je samo gubljenje vremena, a sam se ne držim vlastitog savjeta....s tobom nema rasprave o kršćanstvu jer nemaš ni minimum poštovanja prema sugovorniku.Ne moraš razumjeti i ne moraš se slagati samnom ali to ti ne daje pravo da svodiš diskusiju na svoj nivo ..... ovime smatraj našu raspravu okončanom.

Procitaj svoj vlastiti citat u kojem taj tvoj navodni (smuseni) Bog tvrdi da izmeju ostalih razbojnici ne mogu u raj.. Kad ti se ukaze na kontradikrtornost  onda se vrijedjas,mada je  jasno da taj bog boluje od sizofrenije,ili bar bi polarnog poremecaja licnosti( pa to je ocito i iz primjera gdje jednom potaplja svijet zbog grijeha,,a drugi put razapinje nevinoga za spasenje gresnika)
Mogao bi bar biti dosljedan svojim tvrdnjama i svojim odredbama. Na svakoj drugoj stranici demantira sto je odredio u predhodnoj..Samo zadrti vjernik ne vidi koliko mu je bog blesav..

Adriano wrote:Procitaj svoj vlastiti citat u kojem taj tvoj navodni (smuseni) Bog tvrdi da izmeju ostalih razbojnici ne mogu u raj.. Kad ti se ukaze na kontradikrtornost  onda se vrijedjas,mada je  jasno da taj bog boluje od sizofrenije,ili bar bi polarnog poremecaja licnosti( pa to je ocito i iz primjera gdje jednom potaplja svijet zbog grijeha,,a drugi put razapinje nevinoga za spasenje gresnika) 
Mogao bi bar biti dosljedan svojim tvrdnjama i svojim odredbama. Na svakoj drugoj stranici demantira sto je odredio u predhodnoj..Samo zadrti vjernik ne vidi koliko mu je bog blesav.. 

Nije Bog blesav, blesavi su vjernici koji od svog boga rade klauna, poput Samsona.
Toliko nelogičnosti i konradiktornosti u njegovim tvrdnjama kojima pokušava potkrijepiti svoju jaku vjeru i proglasiti sebe "spašenim"...Boga trpa u svoje kalupe ...baš tragikomično...

Adriano50 wrote:Nevjerojatno da covjek moze vjerovati u takve bedastoce da je bog odabrao zidove za svoj narod

I to je još jedna glupa ljudska konstrukcija.

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:Pa ok,onda se ti divi zidovima i njihovom bogu,ako te u tolikoj mjeri fasciniraju zidovi i njihov bog.

Židova ima svakakvih, ne mogu se svima divit. Divim se Bibliji, njihovoj filozofiji, itd. I Bog nije njihov, oni samo imaju specijalni ugovor s njim utemljen s davanjem Tore pod Sinajom prije oko 3 500 godina.

Tebe zapravo zadivljuje zidovska mitologija..Pa ok, i mene zadivljuje Crvenkapica...pogotovo onaj dio u kojem lovac raspori utrobu vuka i izvadi Crvenkapicu zivu i zdravu.Vjerovati u to da zidovi imaju specijalni ugovor s Bogom,nije nista ozbiljnije nego vjerovati u Crvenkapicu.
Ako objektivno sagledas,Tora ama bas nista nije pogodila.. Niti je Zidovski narod u svojoj zemlji zahvaljujuci Mesiji,niti su oslobodjeni ropstva uz Zasluge Mesije,Niti im je Mesija polozio neprijatelje pod noge kako pise u zidovskim spisima..Da o Holokaustu i onome sto je zidove snaslo pod diktaturom fasizma i  ne govorimo.Smatras dakle neke povijesne price koje se ne mogu provjeriti istinitima,ali ne mozes navesti ni jedan primjer u okolnostima koje se mogu provjeriti,a koje bi dokazale da je ista istina od onoga napisanog u Tori.
Sad ti preostaju samo  tvrdnje poput onih napisanih u grckoj mitologiji tipa: Zeus je tako rekao,tako je i bilo,tako se i dogodilo.. drugim rijecima: sto se babi snilo,to se joj i zbilo..

Ne, divim se židovskoj mudrosti. Mitologija me ne zanima previše iako zna biti zanimljiva.
Recimo Hetite kao moćnu silu podjednaku s davnim Egiptom spominjala je jedino Tora. Tek krajem 19- og stoljeća to je potvrđeno .
Spominju se deve kao pripitomljene životinje još za vrijeme Abrahama, oko 1 900 p.n.e. Smatralo se laži dok nisu otkrili da je bilo tako, samo u manjoj mjeri.
Za kralja Davida se isto vikalo da je izmišljen dok početkom 20- st. nije otkriven natpis koji govori o kraljevskoj Davidovoj lozi.
Ako je po tzv. dokumenzarnoj hipotezi Tora kompilirana tek u 4-om stoljeću p.n.e. kako je onda u tov vrijeme tora znala da će Židove osvojiti Rimljani koji su tada tek zauzimali pola Italije? A oni su došli tek 200- 300 godina kasnije tamo.
Kako Tora zna da je svinja jedina životinja na svijetu koja ima papke a ne preživa hranu? Do danas nije nađena druga.
Nađen je natpis u Jordanu koji govori o proroku Bileamu, onaj komu je magarica prigovarala.
Tora je predvidjela holokaust također.
Tora je predvidkela da će izraelski narod biti malen po broju i da ih nijedno silno kraljevstvo neče uspjeti istrijebiti.
Najveći postotak nobelovaca također ide pripadnicima izraelskog naroda a to nesumnjivo govori o genijalnosti tog naroda.
Itd. itd.
Uči malo pa neš mljeti bedastoće kako Tora ništa nije pogodila.

Diviš se Crvenkapici? Cool. Znaš li koja je poanta te bajke bez da "guglaš"?

Triny wrote:

Adriano50 wrote:Nevjerojatno da covjek moze vjerovati u takve bedastoce da je bog odabrao zidove za svoj narod

I to je još jedna glupa ljudska konstrukcija.

Možda je glupa ali istiinita. Bog ih je odabrao da budu svjetlost narodima. Povijest pokazuje židovsku genijalnost koja unapređuje svijet u znanju.

Triny wrote:

Adriano wrote:Procitaj svoj vlastiti citat u kojem taj tvoj navodni (smuseni) Bog tvrdi da izmeju ostalih razbojnici ne mogu u raj.. Kad ti se ukaze na kontradikrtornost  onda se vrijedjas,mada je  jasno da taj bog boluje od sizofrenije,ili bar bi polarnog poremecaja licnosti( pa to je ocito i iz primjera gdje jednom potaplja svijet zbog grijeha,,a drugi put razapinje nevinoga za spasenje gresnika) 
Mogao bi bar biti dosljedan svojim tvrdnjama i svojim odredbama. Na svakoj drugoj stranici demantira sto je odredio u predhodnoj..Samo zadrti vjernik ne vidi koliko mu je bog blesav.. 

Nije Bog blesav, blesavi su vjernici koji od svog boga rade klauna, poput Samsona.
Toliko nelogičnosti i konradiktornosti u njegovim tvrdnjama kojima pokušava potkrijepiti svoju jaku vjeru i proglasiti sebe "spašenim"...Boga trpa u svoje kalupe ...baš tragikomično...

I to ali NZ pokazuje indikacije da Isus baš nije bio sav svoj. Tražila ga cijela faimilja po gradu da ga vode kući.

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Adriano50 wrote:Nevjerojatno da covjek moze vjerovati u takve bedastoce da je bog odabrao zidove za svoj narod

I to je još jedna glupa ljudska konstrukcija.

Možda je glupa ali istiinita. Bog ih je odabrao da budu svjetlost narodima. Povijest pokazuje židovsku genijalnost koja unapređuje svijet u znanju.

Istinita koliko i Samsonova priča o spašenima i nespašenima.

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Adriano50 wrote:Nevjerojatno da covjek moze vjerovati u takve bedastoce da je bog odabrao zidove za svoj narod

I to je još jedna glupa ljudska konstrukcija.

Možda je glupa ali istiinita. Bog ih je odabrao da budu svjetlost narodima. Povijest pokazuje židovsku genijalnost koja unapređuje svijet u znanju.

Istinita koliko i Samsonova priča o spašenima i nespašenima.

Ide li i ovo u prilog tvojoj tvrdnji?

 

Jewish Nobel Prize Laureates | Jewish Virtual Library

d..

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Adriano50 wrote:Nevjerojatno da covjek moze vjerovati u takve bedastoce da je bog odabrao zidove za svoj narod

I to je još jedna glupa ljudska konstrukcija.

Možda je glupa ali istiinita. Bog ih je odabrao da budu svjetlost narodima. Povijest pokazuje židovsku genijalnost koja unapređuje svijet u znanju.

Istinita koliko i Samsonova priča o spašenima i nespašenima.

Ide li i ovo u prilog tvojoj tvrdnji?

 

Jewish Nobel Prize Laureates | Jewish Virtual Library

A ti stvarno mislis da je broj nobelovaca po broju stanovnika dokaz da su izraelci odabrani narod? Pa to moze biti i stvar obrzovnog sustava,ili jednostavno kolicina love upucana u jednog studenta.SAD izdvaja milijarde dolara za istrazivanje AIDS-a a Etiopija, ili Jemen nula dolara i sad bi ti zakljucio kako su po rezultatima SAD od Boga odabran narod?

Odabrani su da budu svjetlost narodima. Ovo što sm naveo nije dokaz niti sam rekao da je dokaz. Samo pokazuje evidenciju o toj odabranosti. kad se prenese u postotke, to je oko 20 % u korist Židova naprama svim ostalim narodima zajedno. Fascinantno, ne?

Znaš što je meni nevjerovatno? Tora je tu tisućama godina, pokazala se kao najčitanija i najproučavanija knjiga u povijesti ćovječanstva i kao takva izmjenila čovječanstvo pa se ipak stalno nađe ljudi poput tebe koji su je bez ikakvog većeg proučavanja proglasili bajkom.
E to je zbilja nevjerojatno.

Mad_Vlad wrote:Odabrani su da budu svjetlost narodima. Ovo što sm naveo nije dokaz niti sam rekao da je dokaz. Samo pokazuje evidenciju o toj odabranosti. kad se prenese u postotke, to je oko 20 % u korist Židova naprama svim ostalim narodima zajedno. Fascinantno, ne?

Mozda bi se trebao upitati zasto zidovi nisu najbolji u nogometu za 20 % ili u alpskom skijanju,ili pak zasto nisu najdugovjecniji narod po statistikama..?Doci ces do zakljucka kako to uopce nema veze sa odabranoscu pred Bogom..Apsolutni pokazatelji uopce nisu na strani zidova.....samo relativni,koji tebi odgovaraju da dokazujes zidovske religijske bedastoce..