Zanimljiv istup šefa katedre za Ustav

melkior wrote:

aben wrote:tema na kojoj hdzeovci objašnjavaju kolegama forumašima zoč se njihov glos ne vridi?

neprocjenjivo

Sve ustavno-pravni stručnjaci za sjebvavanje demokracije i obožavanje boljševičke Partije   

Tko je ono preteča HDZ-a?

melkior wrote:

Dovoljno je da im ukinu socijalnu pomoć, pa će otići sami.

£otk@ wrote:

melkior wrote:

aben wrote:tema na kojoj hdzeovci objašnjavaju kolegama forumašima zoč se njihov glos ne vridi?

neprocjenjivo

Sve ustavno-pravni stručnjaci za sjebvavanje demokracije i obožavanje boljševičke Partije   

Tko je ono preteča HDZ-a?

Frash malo si se zapjenio.

Imamo ustavnopravni poredak, diobu vlasti i činjenicu da Zakon o referendumu nije usklađen sa time, na što ukazuje Smerdel.

Ako netko hoće promijeniti nešto, neka skupi 50+% upisanih glasača, pa neka mijenja, nitko normalan se ne može pobuniti protiv toga. Pa ako se donese i najgora odluka, to je većinska volja, najviši mogući legitimitet.

melkior wrote:

kaya wrote:

melkior wrote:

kaya wrote:

£otk@ wrote:Npr. nadje se bez problema u Hrvatskoj 10% ljudi koji bi zabranili pobačaj. 10% ljudi koji bi oduzimali imovinu iznad milijun eura. 10% ljudi koji bi davali državljanstvo RH samo etničkim Hrvatima. 10% ljudi bi se vratilo u Jugoslaviju.

I eto referenduma, osim ako “nenarodna” vlast ne priupita Ustavni sud.

Na referendumu se ne traži apsolutna većina, ali je apsolutno politički obvezujući. Takav Zakon o referendumu je put u populističku tiraniju, diktaturu (politološkog) proletarijata.

Pa to im Smerdel i kaže. Međutim mislim da su oni među tih 10%  koji bi sprovodili diktaturu, samozvani tumači " volje naroda"!

Baš naprotiv. Vlastima ukoliko ne odgovara referendumska inicijativa, uspela bi se na zadnje noge da referendum kao takav ne prođe. A to znači da bi onda vlast doista bila prisiljena komunicirati s narodom i dodatno obrazlagati zašto Vladin prijedlog ima smisla, pa bi se u Hrvatskoj pojavila opasnost od prave demokracije, umjesto od situacije gdje premijer i Vlada koju nitko ne kontrolira a ponajmanje Sabor, ispod stola rješavajući prigodnim trgovačkim sporazumima priguzne koalicijske partnere, izglasava zakone u Saboru i tzv. običnom većinom, po uobičajenoj navici po hitnoj proceduri. Ali ne, vlast nije korumpirana, a inicijatori narodnih referenduma su opasnost za demokraciju 

Taj narod ti je 10% stanovništva. I to sam puno rekla.

Ma da, zato je sindikalnu inicijativu "67" je previše potpisalo 700 000 birača, a vlast je promptno odustala od obveznog rada do 67 godina, samo da se ne ide na referendum. Smerdel pomagaj, sjebat će nas Škoro i sindikati 

£otk@ wrote:

melkior wrote:

Dovoljno je da im ukinu socijalnu pomoć, pa će otići sami.

Čisto kao primjer, mogli su zatražiti i izgon bošnjačke manjine ili srpske manjine. Ne trolaj da mi se izvučeš iz kuta. :)

£otk@ wrote:

melkior wrote:

Dovoljno je da im ukinu socijalnu pomoć, pa će otići sami.

Čisto kao primjer, mogli su zatražiti i izgon bošnjačke manjine ili srpske manjine. Ne trolaj da mi se izvučeš iz kuta. :)

melkior wrote:

Joker wrote:

epikur37 wrote:Moram se složiti s lotkinom elaboracijom. Referendum mora imati stroži zakonski mehanizam. E da bi se izbjeglo populističke hajke i da bi se reprezantirala većina.

Koja većina? Vaša stranačka? Nabijem ju na kurac.

Pa nemoj tako. HDZ ima 20% potpore, a SDP 18%. Sve zajedno sa Bandićevim žetončićima ne mogu dosegnuti ni 50% 

Joker wrote:

melkior wrote:

kaya wrote:

melkior wrote:

kaya wrote:
Pa to im Smerdel i kaže. Međutim mislim da su oni među tih 10%  koji bi sprovodili diktaturu, samozvani tumači " volje naroda"!

Baš naprotiv. Vlastima ukoliko ne odgovara referendumska inicijativa, uspela bi se na zadnje noge da referendum kao takav ne prođe. A to znači da bi onda vlast doista bila prisiljena komunicirati s narodom i dodatno obrazlagati zašto Vladin prijedlog ima smisla, pa bi se u Hrvatskoj pojavila opasnost od prave demokracije, umjesto od situacije gdje premijer i Vlada koju nitko ne kontrolira a ponajmanje Sabor, ispod stola rješavajući prigodnim trgovačkim sporazumima priguzne koalicijske partnere, izglasava zakone u Saboru i tzv. običnom većinom, po uobičajenoj navici po hitnoj proceduri. Ali ne, vlast nije korumpirana, a inicijatori narodnih referenduma su opasnost za demokraciju 

Taj narod ti je 10% stanovništva. I to sam puno rekla.

Ma da, zato je sindikalnu inicijativu "67" je previše potpisalo 700 000 birača, a vlast je promptno odustala od obveznog rada do 67 godina, samo da se ne ide na referendum. Smerdel pomagaj, sjebat će nas Škoro i sindikati 

Baš ... ovaj puta nisu uspjeli zamutiti barem 400 000 'nečitkih potpisa'. Bilo bi im to malo preveć.

£otk@ wrote:

melkior wrote:

Joker wrote:

epikur37 wrote:Moram se složiti s lotkinom elaboracijom. Referendum mora imati stroži zakonski mehanizam. E da bi se izbjeglo populističke hajke i da bi se reprezantirala većina.

Koja većina? Vaša stranačka? Nabijem ju na kurac.

Pa nemoj tako. HDZ ima 20% potpore, a SDP 18%. Sve zajedno sa Bandićevim žetončićima ne mogu dosegnuti ni 50% 

Dakle, ankete nemaju mjesto u raspravi u legitimitetu referendumskih rezultata na nacionalnoj razini (malo si omanuo brojke, ali svejedno ne skrećimo sa teme)

melkior wrote:

£otk@ wrote:

melkior wrote:

Dovoljno je da im ukinu socijalnu pomoć, pa će otići sami.

Čisto kao primjer, mogli su zatražiti i izgon bošnjačke manjine ili srpske manjine. Ne trolaj da mi se izvučeš iz kuta. :)

Uostalom, sudbina Cigića i jest da lete van. Ako ih neće država, najurit će ih Međimurci sami. Samo, kvaka je u tome da bi nama Smerdel docirao koga se smije izbaciti iz države a koga ne smije.

£otk@ wrote:

melkior wrote:

Dovoljno je da im ukinu socijalnu pomoć, pa će otići sami.

Čisto kao primjer, mogli su zatražiti i izgon bošnjačke manjine ili srpske manjine. Ne trolaj da mi se izvučeš iz kuta. :)

£otk@ wrote:

melkior wrote:

£otk@ wrote:

melkior wrote:

Dovoljno je da im ukinu socijalnu pomoć, pa će otići sami.

Čisto kao primjer, mogli su zatražiti i izgon bošnjačke manjine ili srpske manjine. Ne trolaj da mi se izvučeš iz kuta. :)

Uostalom, sudbina Cigića i jest da lete van. Ako ih neće država, najurit će ih Međimurci sami. Samo, kvaka je u tome da bi nama Smerdel docirao koga se smije izbaciti iz države a koga ne smije.

Pa zanimljivo, ja eto živjeh u dvojbi da se hrvatske državljane ne može izgoniti iz RH, a čak, osim iznimno, ni izručivati ni prepuštati kaznenom progonu.

A niti se državljanima ne smije oduzimati državljanstvo.

I ti bi referendum da odlučuješ sa brojem manjim od 50% glasača i o bilo kojoj temi, frash?

A da stavimo i inicijativu da npr. otvorimo radne konclogore za one koji imaju preko 25, a nezaposleni su?

melkior wrote:

Pa da, zato je najbolje da referenduma ne bude, što je sigurno je sigurno. Referendum o Istanbulskoj na svu sreću nije prošao Kuščvićevo brojanje, jer da jest, kako bi to Kenwood Kenon objasnio Mutti Merkel?

£otk@ wrote:

melkior wrote:

Pa da, zato je najbolje da referenduma ne bude, što je sigurno je sigurno. Referendum o Istanbulskoj na svu sreću nije prošao Kuščvićevo brojanje, jer da jest, kako bi to Kenwood Kenon objasnio Mutti Merkel?

I tu je još jedan argument: ne tvrdim da je to bio slučaj, ali, svaki referendum se može blokirati. Ima i elegantnijih načina, ali da Kuščević sjetio, možda bi i neke druge stvari shvatio. I ostao ministar.

Uglavnom, čak i inicijativu “67 je previše” bi mogao izblokirati na barem 2-3 savršeno legalna načina, bez brojanja potpisa.

Imamo pravo na konstitutivni referendum o svemu, itekako. Na dan izbora.

melkior wrote:

£otk@ wrote:

melkior wrote:

Dovoljno je da im ukinu socijalnu pomoć, pa će otići sami.

Čisto kao primjer, mogli su zatražiti i izgon bošnjačke manjine ili srpske manjine. Ne trolaj da mi se izvučeš iz kuta. :)

Btw, HDZ je najvjerniji čuvar srpske nacionalne manjine u RH. Ajmo jedan referendum tko je za protjerivanje Srpske pravoslavne Crkve iz Hrvatske i prekid svih diplomatskih odnosa sa Srbijom za narednih 50-100 godina? 
Kvaka je u sljedećem: vi HDZ-ovci znate da vaša Partija je najveći dušmanin vlastitom narodu iz kojeg je potekla i bojite se naroda ko samog vraga. 

Pa recimo da ceo svet razume: glas za HDZ na izborima glas je za Srbe i četnike na vlasti.  

£otk@ wrote:

melkior wrote:

£otk@ wrote:

melkior wrote:

Dovoljno je da im ukinu socijalnu pomoć, pa će otići sami.

Čisto kao primjer, mogli su zatražiti i izgon bošnjačke manjine ili srpske manjine. Ne trolaj da mi se izvučeš iz kuta. :)

Uostalom, sudbina Cigića i jest da lete van. Ako ih neće država, najurit će ih Međimurci sami. Samo, kvaka je u tome da bi nama Smerdel docirao koga se smije izbaciti iz države a koga ne smije.

Pa zanimljivo, ja eto živjeh u dvojbi da se hrvatske državljane ne može izgoniti iz RH, a čak, osim iznimno, ni izručivati ni prepuštati kaznenom progonu.

A niti se državljanima ne smije oduzimati državljanstvo.

I ti bi referendum da odlučuješ sa brojem manjim od 50% glasača i o bilo kojoj temi, frash?

A da stavimo i inicijativu da npr. otvorimo radne konclogore za one koji imaju preko 25, a nezaposleni su?

Joker wrote:
Je. Mi smo krezuba rulja niske inteligencije koja baca drkicu na 'Za dom spremni', na Thompsona i diže ruku u rimski pozdrav i planira genocide. 

Vi ste politički progresivna i tolerantna politička elita koja nas sprječava.

Sve 5.

£otk@ wrote:

melkior wrote:

£otk@ wrote:

melkior wrote:

Dovoljno je da im ukinu socijalnu pomoć, pa će otići sami.

Čisto kao primjer, mogli su zatražiti i izgon bošnjačke manjine ili srpske manjine. Ne trolaj da mi se izvučeš iz kuta. :)

Btw, HDZ je najvjerniji čuvar srpske nacionalne manjine u RH. Ajmo jedan referendum tko je za protjerivanje Srpske pravoslavne Crkve iz Hrvatske i prekid svih diplomatskih odnosa sa Srbijom za narednih 50-100 godina? 
Kvaka je u sljedećem: vi HDZ-ovci znate da vaša Partija je najveći dušmanin vlastitom narodu iz kojeg je potekla i bojite se naroda ko samog vraga. 

Pa recimo da ceo svet razume: glas za HDZ na izborima glas je za Srbe i četnike na vlasti.  

Skrećeš sa teme frash.

Pravnik si, očekujem od tebe određeni nivo i strukturu argumentacije. Ako ne možeš, reci i ok je, nastaviti ćemo neki drugi dan.

Druge mogu jednostavno uvijek poslati u mp3.

£otk@ wrote:

Joker wrote:
Je. Mi smo krezuba rulja niske inteligencije koja baca drkicu na 'Za dom spremni', na Thompsona i diže ruku u rimski pozdrav i planira genocide. 

Vi ste politički progresivna i tolerantna politička elita koja nas sprječava.

Sve 5.

Ne, ali ne vidite golemu opasnost po društvo gdje ona postoji.

Možda je moj kauzalitet previše na jednu stranu, ali zamisli referendum o pravima branitelja iz DR, i da o njima odlučuju liberalno-urbani fašisti poput onih na ovom forumu.

Samo to mora potpisati 420.000 ljudi

£otk@ wrote:

melkior wrote:

Pa da, zato je najbolje da referenduma ne bude, što je sigurno je sigurno. Referendum o Istanbulskoj na svu sreću nije prošao Kuščvićevo brojanje, jer da jest, kako bi to Kenwood Kenon objasnio Mutti Merkel?

I tu je još jedan argument: ne tvrdim da je to bio slučaj, ali, svaki referendum se može blokirati. Ima i elegantnijih načina, ali da Kuščević sjetio, možda bi i neke druge stvari shvatio. I ostao ministar.

Uglavnom, čak i inicijativu “67 je previše” bi mogao izblokirati na barem 2-3 savršeno legalna načina, bez brojanja potpisa.

Imamo pravo na konstitutivni referendum o svemu, itekako. Na dan izbora.