Re: Zanimljiv istup šefa katedre za Ustav

by dijagram Sun 17 Nov - 11:47

Neopisiv je strah " elita" da im se preotme igracka.

by melkior Sun 17 Nov - 14:20

tre wrote:
Noor wrote:Htjedoh napisati bez čitanja, da treba povecati postotak nužne izlaznosti na referendum, a onda pročitam ipak i vidim ovo..

U svom radu Smerdel predlaže da se pooštre uvjeti referendumskog izjašnjavanja tako da je odluka valjana samo u slučaju da na referendum izađe većina od ukupnog broja birača.

...i meni je to logično
može biti no što kad na izbore ne izađe 50% birača,

Točno to.

by melkior Sun 17 Nov - 14:23

Ako je referendum nevažeći jer na njega nije izišla većina birača, onda su i svi rezultati parlamentarnih izbora nevažeći jer ni tzv. relativni pobjednik ne može samostalno sakupiti većinu za formiranje vlasti. Znači da svaka postizborna koalicija vrijeđa samu bit legitimiteta vlasti i izbora i da j kao takva - nedopustiva.

by kaya Sun 17 Nov - 14:25

£otk@ wrote:
T. wrote:Jao ti ga nama kad se 'vodeći stručnjak' ustavnog prava zalaže za još restriktivnije tumačenje ustava glede neposrednog odlučivanja naroda...

Ustav to uopće ne uređuje, to je materija Zakona o referendumu.

I referendum može, ali sa 50%+ izlaznošću i ne konstitutivni, o tome se mora očitovati prethodno Ustavni sud.

Tebe nitko ne ispravlja oko nacističkih jedinica i insignija, nemoj ispravljati profesora Smerdela, neumorno ukazuje na rupe u Ustavu i ustavnim zakonima.

by melkior Sun 17 Nov - 14:27

Nije ovo Smerdelu prvi put da napada samu ideju referenduma kao opasnu za politički predak i stabilnost sustava. Isti se nikada nije oglasio protiv Zakona o izborima zastupnika u Hrvatski sabor. Gospodin veleuvaženi ustavni stručnjak pod krinkom stručne zabrinutosti zapravo izražava vlastiti politički stav u obrani establishmenta, i to perfidno skriva pod krinkom "stručnosti". Naručeni stručnjak za naručene rezultate.

by kaya Sun 17 Nov - 14:30

£otk@ wrote:Npr. nadje se bez problema u Hrvatskoj 10% ljudi koji bi zabranili pobačaj. 10% ljudi koji bi oduzimali imovinu iznad milijun eura. 10% ljudi koji bi davali državljanstvo RH samo etničkim Hrvatima. 10% ljudi bi se vratilo u Jugoslaviju.

I eto referenduma, osim ako “nenarodna” vlast ne priupita Ustavni sud.

Na referendumu se ne traži apsolutna većina, ali je apsolutno politički obvezujući. Takav Zakon o referendumu je put u populističku tiraniju, diktaturu (politološkog) proletarijata.

Pa to im Smerdel i kaže. Međutim mislim da su oni među tih 10% koji bi sprovodili diktaturu, samozvani tumači " volje naroda"!

by melkior Sun 17 Nov - 14:34

kaya wrote:
£otk@ wrote:Npr. nadje se bez problema u Hrvatskoj 10% ljudi koji bi zabranili pobačaj. 10% ljudi koji bi oduzimali imovinu iznad milijun eura. 10% ljudi koji bi davali državljanstvo RH samo etničkim Hrvatima. 10% ljudi bi se vratilo u Jugoslaviju.

I eto referenduma, osim ako “nenarodna” vlast ne priupita Ustavni sud.

Na referendumu se ne traži apsolutna većina, ali je apsolutno politički obvezujući. Takav Zakon o referendumu je put u populističku tiraniju, diktaturu (politološkog) proletarijata.
Pa to im Smerdel i kaže. Međutim mislim da su oni među tih 10% koji bi sprovodili diktaturu, samozvani tumači " volje naroda"!

Baš naprotiv. Vlastima ukoliko ne odgovara referendumska inicijativa, uspela bi se na zadnje noge da referendum kao takav ne prođe. A to znači da bi onda vlast doista bila prisiljena komunicirati s narodom i dodatno obrazlagati zašto Vladin prijedlog ima smisla, pa bi se u Hrvatskoj pojavila opasnost od prave demokracije, umjesto od situacije gdje premijer i Vlada koju nitko ne kontrolira a ponajmanje Sabor, ispod stola rješavajući prigodnim trgovačkim sporazumima priguzne koalicijske partnere, izglasava zakone u Saboru i tzv. običnom većinom, po uobičajenoj navici po hitnoj proceduri. Ali ne, vlast nije korumpirana, a inicijatori narodnih referenduma su opasnost za demokraciju :aw

by kaya Sun 17 Nov - 14:35

melkior wrote:Nije ovo Smerdelu prvi put da napada samu ideju referenduma kao opasnu za politički predak i stabilnost sustava. Isti se nikada nije oglasio protiv Zakona o izborima zastupnika u Hrvatski sabor. Gospodin veleuvaženi ustavni stručnjak pod krinkom stručne zabrinutosti zapravo izražava vlastiti politički stav u obrani establishmenta, i to perfidno skriva pod krinkom "stručnosti". Naručeni stručnjak za naručene rezultate.

Ma daj ne pričaj bezveze, a kada je bio protiv širokih ovlasti policije onda nije štitio establishment?

by kaya Sun 17 Nov - 14:36

melkior wrote:
kaya wrote:
£otk@ wrote:Npr. nadje se bez problema u Hrvatskoj 10% ljudi koji bi zabranili pobačaj. 10% ljudi koji bi oduzimali imovinu iznad milijun eura. 10% ljudi koji bi davali državljanstvo RH samo etničkim Hrvatima. 10% ljudi bi se vratilo u Jugoslaviju.

I eto referenduma, osim ako “nenarodna” vlast ne priupita Ustavni sud.

Na referendumu se ne traži apsolutna većina, ali je apsolutno politički obvezujući. Takav Zakon o referendumu je put u populističku tiraniju, diktaturu (politološkog) proletarijata.
Pa to im Smerdel i kaže. Međutim mislim da su oni među tih 10% koji bi sprovodili diktaturu, samozvani tumači " volje naroda"!
Baš naprotiv. Vlastima ukoliko ne odgovara referendumska inicijativa, uspela bi se na zadnje noge da referendum kao takav ne prođe. A to znači da bi onda vlast doista bila prisiljena komunicirati s narodom i dodatno obrazlagati zašto Vladin prijedlog ima smisla, pa bi se u Hrvatskoj pojavila opasnost od prave demokracije, umjesto od situacije gdje premijer i Vlada koju nitko ne kontrolira a ponajmanje Sabor, ispod stola rješavajući prigodnim trgovačkim sporazumima priguzne koalicijske partnere, izglasava zakone u Saboru i tzv. običnom većinom, po uobičajenoj navici po hitnoj proceduri. Ali ne, vlast nije korumpirana, a inicijatori narodnih referenduma su opasnost za demokraciju

Taj narod ti je 10% stanovništva. I to sam puno rekla.

by melkior Sun 17 Nov - 14:38

Problem bi recimo, nastao za HDZ ako bi se organizirala referendumska inicijativa da se donese npr. zakon o lustraciji komunista i njihovih potomaka, ili da se srpskoj nacionalnoj manjini ukinu zastupnička mjesta a nacionalnim manjinama ukine dvostruko pravo glasa. Kako bi to HDZ uspio spriječiti referendumsku inicijativu, a osigurati broj glasova tzv. desničara na redovnim parlamentarnim izborima? zato je u interesu HDZ-a da se narodu oduzme pravo na referendum jer narodne inicijative direktno ugrožava "stabilnost sustava" čitaj vlasti.

by melkior Sun 17 Nov - 14:40

kaya wrote:
melkior wrote:
kaya wrote:
£otk@ wrote:Npr. nadje se bez problema u Hrvatskoj 10% ljudi koji bi zabranili pobačaj. 10% ljudi koji bi oduzimali imovinu iznad milijun eura. 10% ljudi koji bi davali državljanstvo RH samo etničkim Hrvatima. 10% ljudi bi se vratilo u Jugoslaviju.

I eto referenduma, osim ako “nenarodna” vlast ne priupita Ustavni sud.

Na referendumu se ne traži apsolutna većina, ali je apsolutno politički obvezujući. Takav Zakon o referendumu je put u populističku tiraniju, diktaturu (politološkog) proletarijata.
Pa to im Smerdel i kaže. Međutim mislim da su oni među tih 10% koji bi sprovodili diktaturu, samozvani tumači " volje naroda"!
Baš naprotiv. Vlastima ukoliko ne odgovara referendumska inicijativa, uspela bi se na zadnje noge da referendum kao takav ne prođe. A to znači da bi onda vlast doista bila prisiljena komunicirati s narodom i dodatno obrazlagati zašto Vladin prijedlog ima smisla, pa bi se u Hrvatskoj pojavila opasnost od prave demokracije, umjesto od situacije gdje premijer i Vlada koju nitko ne kontrolira a ponajmanje Sabor, ispod stola rješavajući prigodnim trgovačkim sporazumima priguzne koalicijske partnere, izglasava zakone u Saboru i tzv. običnom većinom, po uobičajenoj navici po hitnoj proceduri. Ali ne, vlast nije korumpirana, a inicijatori narodnih referenduma su opasnost za demokraciju
Taj narod ti je 10% stanovništva. I to sam puno rekla.

Ma da, zato je sindikalnu inicijativu "67" je previše potpisalo 700 000 birača, a vlast je promptno odustala od obveznog rada do 67 godina, samo da se ne ide na referendum. Smerdel pomagaj, sjebat će nas Škoro i sindikati :clown

by melkior Sun 17 Nov - 14:42

Uostalom, Smerdel je lažni ustavni stručnjak, Šeks je jači :rasta

by T. Sun 17 Nov - 14:44

Taj lik napada škoru od kad god je ovaj natuknuo da bi se možda mogao kandidirati za predsj. izbore...
Al on time brani demokraciju normalno, ne političke elite... :cry

by melkior Sun 17 Nov - 14:45

SDP-u je naravno, u interesu da podrži Smerdela jer Bernardića baš kao i Milanovića, bole prepone od teškog rada, nikakve odgovornosti nemaš osim što hladiš jaja u oporbi, a ako kojim slučajem budeš prisiljen preuzeti vlast (kad se HDZ narodu previše zgadi) onda žele biti sigurni da ih HDZ neće minirati referendumskim inicijativama.

by melkior Sun 17 Nov - 14:47

T. wrote:Taj lik napada škoru od kad god je ovaj natuknuo da bi se možda mogao kandidirati za predsj. izbore...
Al on time brani demokraciju normalno, ne političke elite...

Smerdel je stari partijac. HDZ je kao i Katolička Crkva, priznaje samo sud svoje partije, partija iznad svega; države, zakona, Ustava. Rekao bi Kenwood Kenon: stabilnost.

by Guest Sun 17 Nov - 16:07

£otk@ wrote:Mi nismo Švicarska.

Profesor Smerdel je naš najuvaženiji ustavni stručnjak. Sadašnje propozicije referenduma omogućuju frapantnoj manjini da donosi pogubne i štetne odluke po RH, pod utjecajem lobija i grupa za pritisak.

Zakon o referendumu je katastrofalno napisan, za potrebe referenduma oko ulaska u EU.

Nadalje referendumska materija nije ničim limitirana, pa ni Ustavom (dapače, može zahvaćati i zahvaća u sam Ustav).

Demokracija jest vladavina naroda, ali na uređen način, a ne tiranija rulje, desne ili lijeve, svejedno, nad tihom većinom.

Znam da nismo Švicarska. Niti ćemo to ikada biti.

No ako demokracija ne smije biti tiranija lijevih i desnih rulja nad tihom većinom,
mora li demokracija biti tiranija politikantskih hulja nad tihom većinom?

I što nas onda priječi da to referendumsko pitanje napokon i uredimo?
I kad ste tako već zabrinuti za interese 'šutljive većine', zašto ne nađite način da ju pretvorite u glasnu većinu?
Nije da se ne može.

Dobro, pitam i ja bezvezne stvari.

Ne čudi me ta 'ofrljost' u državi gdje npr. od Ureda predsjednika RH preko Vlade RH i njezinih ministarstava do Hrvatskog sabora i tako dalje nitko u tim institucijama ne kuži da se ističe em neispravno tiskana ili šivana zastava RH, em da ih podosta njih ne zna na koje bi mjesto trebali staviti zastavu RH i k tomu još u Zakonu o grbu i zastavi RH postoje kazne u DEM.

Da, sad će hlebinci reći 'jebo zastavu, trebamo se baviti bitnim stvarima' ... i tak to.

Pa upravo je to i bit. Kako se odnosiš prema tom 'minornom problemu', odnosit ćeš se i prema puno složenijim problemima kao što su referendumi i ostalo.

U našem slučaju - ofrlje.

by £otk@ Sun 17 Nov - 16:39

Gledajte, nitko nije protiv referenduma. Ali prilikom reguliranja materije koja uređuje referendum se mora biti krajnje oprezan: 1) da referendum zbilja iskazuje volju većine glasača i; 2) da referendumsko pitanje nije protivno Ustavu (svojedobna inicijativa o braku kao isključivo zajednici žene i muškarca je Ustav nadopunila, nije mu proturječila).

Ako u jedinici lokalne ili područne samouprave želite rješiti bilo koje pitanje referendumom, na taj se referendum mora odazvati 50+ upisanih birača (tako je propala recimo referendumska inicijativa Srđ je naš!)

Pa bilo bi valjda logično da su implementirana obrnuta rješenja.

Dakle, prijedlog čovjeka koji je o ustavnopravnoj materiji zaboravio više nego što svi tu znamo jest da se Zakon o referendumu izmijeni na način da: 1) na referendumu mora sudjelovati 50+ upisanih birača; 2) treba pobliže regulirati materiju u Zakonu o referendumu.

U konačnici, kad se piše zakon, valja skautirati situaciju. Mlada smo demokracija, sa povjerenjem u institucije (Sabor, Vlada...) koje se urušava.

Zavodljivo je jednostavno misliti da se država može voditi referendumima. Neke možda i mogu, ali sasvim sigurno ne Hrvatska.

by £otk@ Sun 17 Nov - 16:45

dijagram wrote:Neopisiv je strah " elita" da im se preotme igracka.

Svaku uređenu državu vode ljudi koje su birači izabrali, osim u uistinu iznimnim situacijama.

Što je “elita” educiranija, fiskalno i kazneno odgovornija, nacionalno svjesnija i vještija u međunarodnim odnosima, to je država uspješnija i jača.

Stranke (sve, ali prije svih SDP) moraju o ovome voditi računa, naročito u kadrovskoj politici. To treba jačati a ne rješavati svjetonazorska pitanja na referendumu jer i lijevi i desni revolucionari bi se mogli gadno iznenaditi rezultatima takvih referenduma.

by £otk@ Sun 17 Nov - 16:56

tre wrote:
Noor wrote:Htjedoh napisati bez čitanja, da treba povecati postotak nužne izlaznosti na referendum, a onda pročitam ipak i vidim ovo..

U svom radu Smerdel predlaže da se pooštre uvjeti referendumskog izjašnjavanja tako da je odluka valjana samo u slučaju da na referendum izađe većina od ukupnog broja birača.

...i meni je to logično
može biti no što kad na izbore ne izađe 50% birača, ja bi po istom modelu i to proglasio nevažećim no politika je kurva pa se to neće dogoditi. U svakom slučaju oni jebu kad hoće i kako hoće kao u slučaju referenduma o ulasku u EU ili kao u slučaju zadnjeg referenduma gdje su proglasili nevažećim potpisima baš onoliko koliko im treba i sve brže bolje spalili da se slučajno ne bi vidjelo kako muljaju.

Odlično, drago mi je da si se javio.

Ima nekakva inicijativa mladih koja traži svake godine da se Republika Hrvatska ispriča pobunjenim Srbima što se branila, vrati imovinu i nanovo ih Ustavom proglasi konstitutivnim narodom i uvede ćirilicu kao službeni jezik u cijelu Hrvatsku.

Zamisli da oni počnu skupljati potpise. Nemojmo se lagati, ima Srba, yugoekipe, itd. dovoljno da to potpiše.

Zamisli da se svi dobro nasmijemo na to, ali na dan referenduma pada kiša i ne izađemo na referendum. Ali njih 300.000 izađe i 54-46 je za prijedlog. I šta sad?

Predsjednica se silom referenduma mora javno pred međunarodnom zajednicom ispričati?

Ustav se silom referenduma mijenja da uključi ove stavke i briše spomen na pobjedu u DR (1995) kako stoji u Preambuli?

Vraćamo svu imovinu po tržišnoj cijeni iz 1995 + kamate?

Ti bi to mirno gledao?

Malo karikiram, ali blaža verzija toga (ukidanje mirovina po posebnim propisima) jest itekako moguća.

by vili40 Sun 17 Nov - 16:57

a koliko smo mi to do sada imali referenduma da je sad odjednom tolika panika i da Smrdelu i anemičnom oni toliko smrde?Bit će prije da ih je pogodilo ono zadnje oko godina odlaska u mirovinu jer naravno ti birokrati i kancelarijski radnici mogu radit i do 77,još ih treba i tjerat sa radnog mjesta,ali što je sa onima koji do šezdesete potroše i kičmu i koljena?I što je sa HDZ-om koji drma državom a glasa za njih maksimalno 15% optimista i to uz pomoć BiH,ukinuti bi prije trebalo njih a šteta ne bi bila nikakva,dapače tad bi napokon krenuli u pravcu švicarske.

by £otk@ Sun 17 Nov - 17:03

kaya wrote:Taj narod ti je 10% stanovništva. I to sam puno rekla.

Tako je.

A 10% stanovništva može svašta pasti na pamet.

Da 50%+ se odluči za nešto, u redu, slegneš ramenima, to je volja većine, pa neka gori država, tako su odlučili.

Ali nama deseci tisuća ekstremista koji Sabor ne mogu na izborima ni vidjeti žele vaninstitucionalno krojiti život.

by Sponsored content