Marija 2.0

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

točno je, ne razumin;
koja je rozlika između nauka i pravila?
jel se nauk more minjati ako postoji kritična masa, ili ne more?  

Pravila se odnose na način funkcioniranja organizacije iznutra.
Dogme se ne mogu mijenjati, mogu se doduše samo malo drugačije intepretirati u odnosu na neki izvorni nauk, ali nekakav širi nauk se može mijenjati tijekom vremena ako se nađu dovoljno jaki razlozi i izrazi čvrsto uvjerenje u djelovanje Duha Svetoga u tom smislu.
Evo, celibat ti je odličan primjer u tom smislu.
Nije ga bilo, pa je uveden kao čvrsto pravilo u Katoličkoj Crkvi, a onda su standardi bitno olabavljeni da bi se olakšao pristup onih zajednica koji nisu imali celibat unutar okvira KC (ukrajinski i drugi grkokatolici, buduće reformirane denonimacije koje će ući unutar okvira KC itd.).
No, pri tome opet nijedna dogma nije na bilo koji način dovedena u pitanje, bez obzira što nauk u širem smislu te riječ jeste.

vidiš, ti politički razlozi, ki su očito smatrani dovoljno jokima, potpuno su jednoko politički ko i žensko pitanje u crikvi. još stoljeće dvo i olabaviti će crikva i na ton pitanju.

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

recimo, nekad je vladalo uvjerenje da nema spasenja van crikve

Pa i danas postoji to uvjerenje unutar Crkve, ali se danas pojam Crkve puno šire intepretira u odnosu na prijašnja tumačenja.

točno,
tako bi se i žene mogle zaređivati, ali ne kao svećenici, nego, recimo ko svećenice. malo šira interpretacija, nauk ni prekršen, a ovce na broju.

Pa gle, ja sam još na Iskonu davno objasnio da će se to dogoditi pa čak i na koji način.
Ulaskom nekih reformiranih crkava koje već imaju instituciju ženskog svećenstva u sastav KC, ali čisto kao neka njihova lokalna osobitost koje KC uvijek poštuje, kao što poštuje i odluku grkokatolika o neobaveznom celibatu među svećenicima odnosno o mogućnosti njihove ženidbe pod određenim uvjetima i na određeni način.
Dakle, unutar Rimokatoličke Crkve tako nešto neće biti dopušteno, ali unutar Katoličke (čija je Rimokatolička sastavni dio) ipak hoće.

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

recimo, nekad je vladalo uvjerenje da nema spasenja van crikve

Pa i danas postoji to uvjerenje unutar Crkve, ali se danas pojam Crkve puno šire intepretira u odnosu na prijašnja tumačenja.

točno,
tako bi se i žene mogle zaređivati, ali ne kao svećenici, nego, recimo ko svećenice. malo šira interpretacija, nauk ni prekršen, a ovce na broju.

Pa gle, ja sam još na Iskonu davno objasnio da će se to dogoditi pa čak i na koji način.
Ulaskom nekih reformiranih crkava koje već imaju instituciju ženskog svećenstva u sastav KC, ali čisto kao neka njihova lokalna osobitost koje KC uvijek poštuje, kao što poštuje i odluku grkokatolika o neobaveznom celibatu među svećenicima odnosno o mogućnosti njihove ženidbe pod određenim uvjetima i na određeni način.
Dakle, unutar Rimokatoličke Crkve tako nešto neće biti dopušteno, ali unutar Katoličke (čija je Rimokatolička sastavni dio) ipak hoće.

jo mislin da oće. u nekoj "široj interpretaciji"

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

točno je, ne razumin;
koja je rozlika između nauka i pravila?
jel se nauk more minjati ako postoji kritična masa, ili ne more?  

Pravila se odnose na način funkcioniranja organizacije iznutra.
Dogme se ne mogu mijenjati, mogu se doduše samo malo drugačije intepretirati u odnosu na neki izvorni nauk, ali nekakav širi nauk se može mijenjati tijekom vremena ako se nađu dovoljno jaki razlozi i izrazi čvrsto uvjerenje u djelovanje Duha Svetoga u tom smislu.
Evo, celibat ti je odličan primjer u tom smislu.
Nije ga bilo, pa je uveden kao čvrsto pravilo u Katoličkoj Crkvi, a onda su standardi bitno olabavljeni da bi se olakšao pristup onih zajednica koji nisu imali celibat unutar okvira KC (ukrajinski i drugi grkokatolici, buduće reformirane denonimacije koje će ući unutar okvira KC itd.).
No, pri tome opet nijedna dogma nije na bilo koji način dovedena u pitanje, bez obzira što nauk u širem smislu te riječ jeste.

vidiš, ti politički razlozi, ki su očito smatrani dovoljno jokima, potpuno su jednoko politički ko i žensko pitanje u crikvi. još stoljeće dvo i olabaviti će crikva i na ton pitanju.

Longi, jes' to ti? :p
Sad se malo igramo Nostradamusa, jelda. :)
Nitko živ ne zna što će biti za stoljeće ili dva, jer su postojala razdoblja u povijesti kada su neka stroga pravila bila prvo olabavljena, pa su se onda dogodila neka razdoblja kada se vraćao rigidni konzervativizam i krutost, tako da su predviđanja vrlo nezahvalna stvar koja uglavnom ima veze sa osobnim wishfull thinking.

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

Pa i danas postoji to uvjerenje unutar Crkve, ali se danas pojam Crkve puno šire intepretira u odnosu na prijašnja tumačenja.

točno,
tako bi se i žene mogle zaređivati, ali ne kao svećenici, nego, recimo ko svećenice. malo šira interpretacija, nauk ni prekršen, a ovce na broju.

Pa gle, ja sam još na Iskonu davno objasnio da će se to dogoditi pa čak i na koji način.
Ulaskom nekih reformiranih crkava koje već imaju instituciju ženskog svećenstva u sastav KC, ali čisto kao neka njihova lokalna osobitost koje KC uvijek poštuje, kao što poštuje i odluku grkokatolika o neobaveznom celibatu među svećenicima odnosno o mogućnosti njihove ženidbe pod određenim uvjetima i na određeni način.
Dakle, unutar Rimokatoličke Crkve tako nešto neće biti dopušteno, ali unutar Katoličke (čija je Rimokatolička sastavni dio) ipak hoće.

jo mislin da oće. u nekoj "široj interpretaciji"

Nema šanse. Crkva jednostavno tako ne funkcionira. Nemaš ni takvog primjera iz povijesti da bi se mogli pozvati na njega kao na presedan koji ćemo onda univerzalno primjeniti, nego se stvari odvijaju upravo ovako kako sam opisao na primjeru neobvezujućeg celibata među grkokatolicima (zaboravio sam spomenuti da je praksa tamo da se niže hijerarhijski rangirani svećenici žene jer su tako psihološki i duhovno bliži svojoj pastvi i njihovom načinu života, a više rangirani se ne žene jer se oni ionako cijeli predaju Crkvi i za uobičajeni obiteljski život tu nema puno mjesta).

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

točno je, ne razumin;
koja je rozlika između nauka i pravila?
jel se nauk more minjati ako postoji kritična masa, ili ne more?  

Pravila se odnose na način funkcioniranja organizacije iznutra.
Dogme se ne mogu mijenjati, mogu se doduše samo malo drugačije intepretirati u odnosu na neki izvorni nauk, ali nekakav širi nauk se može mijenjati tijekom vremena ako se nađu dovoljno jaki razlozi i izrazi čvrsto uvjerenje u djelovanje Duha Svetoga u tom smislu.
Evo, celibat ti je odličan primjer u tom smislu.
Nije ga bilo, pa je uveden kao čvrsto pravilo u Katoličkoj Crkvi, a onda su standardi bitno olabavljeni da bi se olakšao pristup onih zajednica koji nisu imali celibat unutar okvira KC (ukrajinski i drugi grkokatolici, buduće reformirane denonimacije koje će ući unutar okvira KC itd.).
No, pri tome opet nijedna dogma nije na bilo koji način dovedena u pitanje, bez obzira što nauk u širem smislu te riječ jeste.

vidiš, ti politički razlozi, ki su očito smatrani dovoljno jokima, potpuno su jednoko politički ko i žensko pitanje u crikvi. još stoljeće dvo i olabaviti će crikva i na ton pitanju.

Longi, jes' to ti? :p
Sad se malo igramo Nostradamusa, jelda. :)
Nitko živ ne zna što će biti za stoljeće ili dva, jer su postojala razdoblja u povijesti kada su neka stroga pravila bila prvo olabavljena, pa su se onda dogodila neka razdoblja kada se vraćao rigidni konzervativizam i krutost, tako da su predviđanja vrlo nezahvalna stvar koja uglavnom ima veze sa osobnim wishfull thinking.

niko živ, pa ipak, ti znoš da se ne će dopuštiti

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

Pravila se odnose na način funkcioniranja organizacije iznutra.
Dogme se ne mogu mijenjati, mogu se doduše samo malo drugačije intepretirati u odnosu na neki izvorni nauk, ali nekakav širi nauk se može mijenjati tijekom vremena ako se nađu dovoljno jaki razlozi i izrazi čvrsto uvjerenje u djelovanje Duha Svetoga u tom smislu.
Evo, celibat ti je odličan primjer u tom smislu.
Nije ga bilo, pa je uveden kao čvrsto pravilo u Katoličkoj Crkvi, a onda su standardi bitno olabavljeni da bi se olakšao pristup onih zajednica koji nisu imali celibat unutar okvira KC (ukrajinski i drugi grkokatolici, buduće reformirane denonimacije koje će ući unutar okvira KC itd.).
No, pri tome opet nijedna dogma nije na bilo koji način dovedena u pitanje, bez obzira što nauk u širem smislu te riječ jeste.

vidiš, ti politički razlozi, ki su očito smatrani dovoljno jokima, potpuno su jednoko politički ko i žensko pitanje u crikvi. još stoljeće dvo i olabaviti će crikva i na ton pitanju.

Longi, jes' to ti? :p
Sad se malo igramo Nostradamusa, jelda. :)
Nitko živ ne zna što će biti za stoljeće ili dva, jer su postojala razdoblja u povijesti kada su neka stroga pravila bila prvo olabavljena, pa su se onda dogodila neka razdoblja kada se vraćao rigidni konzervativizam i krutost, tako da su predviđanja vrlo nezahvalna stvar koja uglavnom ima veze sa osobnim wishfull thinking.

niko živ, pa ipak, ti znoš da se ne će dopuštiti

Dobro, ako te to tješi :p postoje teorijske šanse u tom smislu, ali su vrlo male pa se može opravdano zaključiti da su zanemarive. :)

metilda wrote:

danni1 wrote:A budala. Pa koji je problem osnovat svoju crkvu s pravilima koja ti pašu. Zajebale su se ako misle da će promijenit ovu s pravilima koja nama pašu.
Žene su stvarno glupe, glupe do bola.

promašio si poantu :P
pročitaj apostolsko pismo Ivana Pavla II - Mulieris dignitatem
KC je provela emancipaciju žene i to ne samo u 20 stoljeću nego i puno prije kad je žene proglašavala naučiteljicama Crkve

metilda wrote:ovo nije nitko komentirao

http://www.novilist.hr/Vijesti/Svijet/PRVI-PUT-U-POVIJESTI-Papa-Franjo-imenovao-tri-zene-u-ured-sinoda?articlesrclink=related

marcellus wrote:

metilda wrote:

danni1 wrote:A budala. Pa koji je problem osnovat svoju crkvu s pravilima koja ti pašu. Zajebale su se ako misle da će promijenit ovu s pravilima koja nama pašu.
Žene su stvarno glupe, glupe do bola.

promašio si poantu :P
pročitaj apostolsko pismo Ivana Pavla II - Mulieris dignitatem
KC je provela emancipaciju žene i to ne samo u 20 stoljeću nego i puno prije kad je žene proglašavala naučiteljicama Crkve

crkva je upravo na emancipaciji žena u antičkom rimu i stekla popularnost