Film koji mrze braniteljske udruge proglašen najboljim švicarskim dokumentarcem

Sora wrote:Tuđman i milosevic su se sastajali oko 50 puta za vrijeme tzv domovinskog rata 

Ja to nisam cula za bilo koga ikada u  ratu

Sora wrote:Ja sam razarač 
Lažljivih kreiplskih mitova 

Boli me briga za njih 

U ovoj sad raspravi vidim da imas oravo u pogkedu tih nekih jedinica paravojske Srba u Hrvatskpj 
Nekako na pamet mogu odrediti da su bili u Hrvatskoj do pocetka rata u Bosni 
Jel tako ? 
Do 1992. 
A onda fiju briju  ..u bih odose

Sora wrote:U hrvatsku nisu ušle nikad jedinice Srbije kpje bi se mogle označiti kao njihova armija 
Nego sastojci bivse JNA U kojima je prevladavala Srpska komanda 
tako da stvarno ne znam kako bi se itko mogao nazvati taj rat agresijom Srbije na RH 

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:U hrvatsku nisu ušle nikad jedinice Srbije kpje bi se mogle označiti kao njihova armija 
Nego sastojci bivse JNA U kojima je prevladavala Srpska komanda 
tako da stvarno ne znam kako bi se itko mogao nazvati taj rat agresijom Srbije na RH 

Imaš pravo na to mišljenje, ali Međunarodni Sud Pravde u Haagu očito ima drugačije inače ne bi donio presudu o agresiji.

Sora wrote:
A u Haagu jel nije dokazana agresija na Bosnu 
A po tebi ima agresije na hrvatsku 

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:U hrvatsku nisu ušle nikad jedinice Srbije kpje bi se mogle označiti kao njihova armija 
Nego sastojci bivse JNA U kojima je prevladavala Srpska komanda 
tako da stvarno ne znam kako bi se itko mogao nazvati taj rat agresijom Srbije na RH 

Imaš pravo na to mišljenje, ali Međunarodni Sud Pravde u Haagu očito ima drugačije inače ne bi donio presudu o agresiji.

daj sto joj objasnjavas...to kao da objasnjavas stupu...uz sve dokaze ona tetosi svoje..vidis da je retardirana

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:U hrvatsku nisu ušle nikad jedinice Srbije kpje bi se mogle označiti kao njihova armija 
Nego sastojci bivse JNA U kojima je prevladavala Srpska komanda 
tako da stvarno ne znam kako bi se itko mogao nazvati taj rat agresijom Srbije na RH 

Imaš pravo na to mišljenje, ali Međunarodni Sud Pravde u Haagu očito ima drugačije inače ne bi donio presudu o agresiji.

daj sto joj objasnjavas...to kao da objasnjavas stupu...uz sve dokaze ona tetosi svoje..vidis da je retardirana

Ne objašnjavam ja njoj ništa nego svima ostalima na takav posredan način.
Njoj je besmisleno čak i pokušati bilo što objasniti.

Sora wrote:Tuđman i milosevic su se sastajali oko 50 puta za vrijeme tzv domovinskog rata 

Ja to nisam cula za bilo koga ikada u  ratu

Sora wrote:A Inace o napadu na vojarne  
Postojao je Spegeljev plan 
Kojeg Tuđman nije prihvatio i smjenio SPEGELJA s polozaja ministra obrane 
Sejki prespavao si to?

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:A Inace o napadu na vojarne  
Postojao je Spegeljev plan 
Kojeg Tuđman nije prihvatio i smjenio SPEGELJA s polozaja ministra obrane 
Sejki prespavao si to?

Špegeljov plan je bio izuteno štetan, ako ne i poguban za Hrvatsku, jer je država tada bila temeljito nespremna za otvoreni sukob sa JNA.
Preko ljeta se ipak koliko toliko pripremila za sukobe koji su kasnije uslijedili.
Uostalom, to je izazvalo dvojbe ne samo o Špegeljovoj sposobnosti nego i o njegovim zlim namjerama pa i o radu za neprijateljsku stranu odnosno KOS.

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:Zbog cega onda nije objavljen rat ? 
Zbog cega Srbija nije nikad priznala agresiju na rh ? 
Zbig cega Tuđman nije nikad naoao kasarne JNA 
zbog cega su pustili Arkana iz ruku hrvatskog pravosuđa ? 

Kad je bila agresija

Ad 1: Ta se praksa izuobičajila u moderno doba. Mislim da nakon ww2 u svijetu nijedna država nije nekoj drugoj formalno i zvanično objavila rat.

Ad 2: Zato što bi to podrazumjevalo izlaganje tužbi Međunarodnom Sudu Pravde u Haagu za naplatu ratne štete koji bi zbog priznanja o agresiji jednostavno bio prislijen donijeti presudu o obvezi Srbije za plaćanje ratne štete.
Doduše, RH ima sjajnu pravnu poziciju zbog presude suda u Haagu da posebno tuži Srbiju za naplatu ratne štete i jasno je da sud ne bi samome sebi skočio u usta i posuo se pepelom, jer je to ipak jedino UN sudište koje do sada nema teret donošenja krajnje dvojbenih presuda koje su politički motivirane.
Doduše, presuda po kojoj Srbija nije odgovorna za genocid u RH, ali jeste za čitav niz tzv. genocidnih radnji jeste jednim dijelom politički motivirana i to zato jer Haag nije nakon osudio niti jednu državu za genocid i Srbija bi bila prva takva. Haag je ovdje očito odbio odgovornost za presedan koji bi tako nastao. 
Za genocid je posredno osuđena Republika Srpska (Srebrenica), ali RS nije država.
No, kažem, RH ima sjajnu pravnu poziciju pred Haagom i samo mora mrdnuti guzicom kako bi dobila presudu o obvezi Srbije za naplatu ratne štete.
Doduše, pitanje je bi li uspjela naplatiti od Srbije bilo što s obzirom na stanje te države, ali bi to bila ogromna politička i pravna pobjeda za RH i poraz za Srbiju.

Ad 3: Ovdje si nešto prespavala. Jebote, ja sam osobno sudjelovao u procesu u kojem je JNA prisiljena napustiti Varaždin samo sa osobnim naoružanjem njenih pripadnika i ti meni sad govoriš da Tuđman nije naredio napad na kasarne JNA?

Ad 4: Greška političkog vodstva. Formalno je ipak bila riječ o razmjeni zarobljenika, a ne o puštanju zbog pravnih razloga, zato što je Arkan proglašen nedužnim i slično.

Ad 5: Po međunarodnom pravu agresija se računa od dana konačnog pravomoćnog prekidanja (istek tromjesečnog moratorija) svih pravnih veza RH sa bivšom državom, a to je od 8. listopada 1991. godine. Dan neovisnosti. Od toga datuma se RH međunarodno priznaje kao samostalna država.
Prije tog datuma se vojni obračuni na teritoriju RH smatraju unutarnjim problemom Jugoslavije, a od tog datuma: "agresijom Srbije i političkog vodstva Srba u RH na RH radi stvaranja etnički čiste proširene srpske države."
Prepričan citat iz presude Međunarodnog Suda Pravde u Haagu.

Sora wrote:

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:Zbog cega onda nije objavljen rat ? 
Zbog cega Srbija nije nikad priznala agresiju na rh ? 
Zbig cega Tuđman nije nikad naoao kasarne JNA 
zbog cega su pustili Arkana iz ruku hrvatskog pravosuđa ? 

Kad je bila agresija

Ad 1: Ta se praksa izuobičajila u moderno doba. Mislim da nakon ww2 u svijetu nijedna država nije nekoj drugoj formalno i zvanično objavila rat.

Ad 2: Zato što bi to podrazumjevalo izlaganje tužbi Međunarodnom Sudu Pravde u Haagu za naplatu ratne štete koji bi zbog priznanja o agresiji jednostavno bio prislijen donijeti presudu o obvezi Srbije za plaćanje ratne štete.
Doduše, RH ima sjajnu pravnu poziciju zbog presude suda u Haagu da posebno tuži Srbiju za naplatu ratne štete i jasno je da sud ne bi samome sebi skočio u usta i posuo se pepelom, jer je to ipak jedino UN sudište koje do sada nema teret donošenja krajnje dvojbenih presuda koje su politički motivirane.
Doduše, presuda po kojoj Srbija nije odgovorna za genocid u RH, ali jeste za čitav niz tzv. genocidnih radnji jeste jednim dijelom politički motivirana i to zato jer Haag nije nakon osudio niti jednu državu za genocid i Srbija bi bila prva takva. Haag je ovdje očito odbio odgovornost za presedan koji bi tako nastao. 
Za genocid je posredno osuđena Republika Srpska (Srebrenica), ali RS nije država.
No, kažem, RH ima sjajnu pravnu poziciju pred Haagom i samo mora mrdnuti guzicom kako bi dobila presudu o obvezi Srbije za naplatu ratne štete.
Doduše, pitanje je bi li uspjela naplatiti od Srbije bilo što s obzirom na stanje te države, ali bi to bila ogromna politička i pravna pobjeda za RH i poraz za Srbiju.

Ad 3: Ovdje si nešto prespavala. Jebote, ja sam osobno sudjelovao u procesu u kojem je JNA prisiljena napustiti Varaždin samo sa osobnim naoružanjem njenih pripadnika i ti meni sad govoriš da Tuđman nije naredio napad na kasarne JNA?

Ad 4: Greška političkog vodstva. Formalno je ipak bila riječ o razmjeni zarobljenika, a ne o puštanju zbog pravnih razloga, zato što je Arkan proglašen nedužnim i slično.

Ad 5: Po međunarodnom pravu agresija se računa od dana konačnog pravomoćnog prekidanja (istek tromjesečnog moratorija) svih pravnih veza RH sa bivšom državom, a to je od 8. listopada 1991. godine. Dan neovisnosti. Od toga datuma se RH međunarodno priznaje kao samostalna država.
Prije tog datuma se vojni obračuni na teritoriju RH smatraju unutarnjim problemom Jugoslavije, a od tog datuma: "agresijom Srbije i političkog vodstva Srba u RH na RH radi stvaranja etnički čiste proširene srpske države."
Prepričan citat iz presude Međunarodnog Suda Pravde u Haagu.

1. Praksa OBJAVE RATA NIJE NIKADA PREKINUTA SAMO je drugscije formalizirana 
Objave i svih drugih vrsta ratova : medijski, trgovinski itd ..su KONSTANTA OVOG DOBA 

2. Ne bih u pravne zavrzlame . Niti puno jaci strucnjaci nisu sigurno jel taj rat u sfrj bio međudržavni sukob ili unutarnji 

3. Pa daj to reci fuku da se kasarna Varaždin predala.. On tvrdi da nije se moglo i bla nas 
A moglo se . Itekako. Da nije bio general JNA precednik RH ..))
Samo u Zagrebu bile su opkoljene bar 3 kasarne a nisu smjele pasti. Bile su redovito opskrbljivane hranim i energijom. Dok nisu puštene da mirno odu . 
U Bosnu.

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

kaya wrote:Ma.. svaki rat je hibrid i vise elemenata ima. Bio je i gradanski. Ako ti gradani ograde teritorij kao knin i ne smije nitko prolaziti  onda je i gradanski  rat.

Gradjanski rat je gradjanski kad dvije sukobljene strane su u sukobu ali priznaju zajednicku drzavu...ali se bore za vlast u toj drzavi..kao npr u americi,sri lanci,vijetnamu...ali u hrvatskoj jedna strana nije priznavala hrvatsku nit je zeljela u njoj zivjeti htjela odcijepit komad teritorija i prikljucit drugoj drzavi..to se zove agresija uz pomoc druge drzave..

De Facto je bila cista agresija, skolski primjer.

E sad ima i ono De Jure  ... to mozes razvlacit kako hoces. Bila je jos uvijek zvanicno jedna drzava i pravno se moze gledati i kao gradjanski medjuetnicki sukob.

Ne možeš.
De jure je bila čista agresija.
Ne kažem to ja, to kaže Međunarodni Sud Pravde u Haagu.

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

kaya wrote:Ma.. svaki rat je hibrid i vise elemenata ima. Bio je i gradanski. Ako ti gradani ograde teritorij kao knin i ne smije nitko prolaziti  onda je i gradanski  rat.

Gradjanski rat je gradjanski kad dvije sukobljene strane su u sukobu ali priznaju zajednicku drzavu...ali se bore za vlast u toj drzavi..kao npr u americi,sri lanci,vijetnamu...ali u hrvatskoj jedna strana nije priznavala hrvatsku nit je zeljela u njoj zivjeti htjela odcijepit komad teritorija i prikljucit drugoj drzavi..to se zove agresija uz pomoc druge drzave..

De Facto je bila cista agresija, skolski primjer.

E sad ima i ono De Jure  ... to mozes razvlacit kako hoces. Bila je jos uvijek zvanicno jedna drzava i pravno se moze gledati i kao gradjanski medjuetnicki sukob.

Ne možeš.
De jure je bila čista agresija.
Ne kažem to ja, to kaže Međunarodni Sud Pravde u Haagu.

De jure bio je gradanski dok nije proglasena nezavisnost a kada je proglasena medunarodni sukob tocnije  agresija  iz sr i cg ,  a isto tako kada je vec bio medunarodni,  sukob  sela i sela do u hrvatskoj bio je nemedunarodni sukob odnosno gradanski . A zasto vi u nesvjest padate kada to netko kaze nemam pojma.

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

kaya wrote:Ma.. svaki rat je hibrid i vise elemenata ima. Bio je i gradanski. Ako ti gradani ograde teritorij kao knin i ne smije nitko prolaziti  onda je i gradanski  rat.

Gradjanski rat je gradjanski kad dvije sukobljene strane su u sukobu ali priznaju zajednicku drzavu...ali se bore za vlast u toj drzavi..kao npr u americi,sri lanci,vijetnamu...ali u hrvatskoj jedna strana nije priznavala hrvatsku nit je zeljela u njoj zivjeti htjela odcijepit komad teritorija i prikljucit drugoj drzavi..to se zove agresija uz pomoc druge drzave..

De Facto je bila cista agresija, skolski primjer.

E sad ima i ono De Jure  ... to mozes razvlacit kako hoces. Bila je jos uvijek zvanicno jedna drzava i pravno se moze gledati i kao gradjanski medjuetnicki sukob.

Ne možeš.
De jure je bila čista agresija.
Ne kažem to ja, to kaže Međunarodni Sud Pravde u Haagu.

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

kaya wrote:Ma.. svaki rat je hibrid i vise elemenata ima. Bio je i gradanski. Ako ti gradani ograde teritorij kao knin i ne smije nitko prolaziti  onda je i gradanski  rat.

Gradjanski rat je gradjanski kad dvije sukobljene strane su u sukobu ali priznaju zajednicku drzavu...ali se bore za vlast u toj drzavi..kao npr u americi,sri lanci,vijetnamu...ali u hrvatskoj jedna strana nije priznavala hrvatsku nit je zeljela u njoj zivjeti htjela odcijepit komad teritorija i prikljucit drugoj drzavi..to se zove agresija uz pomoc druge drzave..

De Facto je bila cista agresija, skolski primjer.

E sad ima i ono De Jure  ... to mozes razvlacit kako hoces. Bila je jos uvijek zvanicno jedna drzava i pravno se moze gledati i kao gradjanski medjuetnicki sukob.

Ne možeš.
De jure je bila čista agresija.
Ne kažem to ja, to kaže Međunarodni Sud Pravde u Haagu.

A to bi bio onaj sud koji je presudio Hrvatskoj za Udruzeni Zlocinacki Poduhvat u BiH, a Srbiju je te presude postedio.

I u tu presudu ukljucio i Tudjmana i Suska isve ostale ...

PA da, Sud vam dao mrvice u vidu neke neobvezujuce presude Srbije na Hrvatsku, a onda vam ga zavalili do jaja sa UZP-om u BiH.

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:
Gradjanski rat je gradjanski kad dvije sukobljene strane su u sukobu ali priznaju zajednicku drzavu...ali se bore za vlast u toj drzavi..kao npr u americi,sri lanci,vijetnamu...ali u hrvatskoj jedna strana nije priznavala hrvatsku nit je zeljela u njoj zivjeti htjela odcijepit komad teritorija i prikljucit drugoj drzavi..to se zove agresija uz pomoc druge drzave..

De Facto je bila cista agresija, skolski primjer.

E sad ima i ono De Jure  ... to mozes razvlacit kako hoces. Bila je jos uvijek zvanicno jedna drzava i pravno se moze gledati i kao gradjanski medjuetnicki sukob.

Ne možeš.
De jure je bila čista agresija.
Ne kažem to ja, to kaže Međunarodni Sud Pravde u Haagu.

A to bi bio onaj sud koji je presudio Hrvatskoj za Udruzeni Zlocinacki Poduhvat u BiH, a Srbiju je te presude postedio.

I u tu presudu ukljucio i Tudjmana i Suska isve ostale ...

PA da, Sud vam dao mrvice u vidu neke neobvezujuce presude Srbije na Hrvatsku, a onda vam ga zavalili do jaja sa UZP-om u BiH.

Ne, to je ICTY. Međinarodni tribunal za ratne zločine na području bivše Jugoslavije.
I da, taj tribunal nije nadležan suditi državama nego samo pojedincima, tako da je u toj presudi prekoračio svoje ovlasti dane mu od Vijeća Sigurnosti UN-a, da i ne spominjem da se presuda odnosi samo na UZP, a da nije dokazana niti jedna jedina pojedinačna krivica za konkretne radnje ilitiga zločine.
Ukratko, presuda je pravno bezvrijedna kada je u pitanju kolektivna odgovornost državnih vodstava, jer je za takve presude po međunarodnom pravu nadležan isključivo Međunarodni Sud Pravde u Haagu.