''Govor koji su pogledale stotine tisuća ljudi: Povjesničar se u Davosu obrušio na bogataše''

U biti se cijeli zapad pretvorio u jedan veliki kokošinjac. Svi samo neprestano kokodaču i nekontrolirano seru po vlastitom dvorištu.
I naravno čekaju da dođe netko tko će ih zaklati i strpati u lonac.

Speare Shaker wrote:

jokerman wrote:Kako uopce izgleda vizija buducnosti modernog covjeka ? 

Potpuno fizičko uništenje bez čak i samo teorijskih mogućnosti za nekakvim oporavkom.
To je jedina vizija koju moderna društva imaju o sebi.
Barem ona zapadna.
Zapad je potpuno izgubio tlo pod nogama, bacio se u vlastiti nihilizam i mizantropiju i jedino što radi je da čeka svoju i smrt društva kakvo je stvorio.
No, to je ipak samo vizija, nije realnost i nema veze sa realnošću. Ali postoji problem sa onima čije su vizije izgubile veze sa realnošću, a sastoji se u tome da ih realnost jednostavno ignorira i pušta ih da potonu skupa sa vlastitim infantilnim pa i maloumnim fantazijama, a tada stupaju na scenu neki drugi, oni čije vizije imaju barem neke dodirne točke sa realnošću.
Tko su ti?
Islam definitvno nije, jer je riječ o valjda najinfantilnijoj ideologiji koja se u posljednja dva tisućljeća pojavila na svijetu.
Po svemu što o tome možemo vidjeti danas, to su istočnjačka odnosno azijatska polu-demokratska pa i anti-demokratska društva poput Kine, Japana, Singapura i slična. 
Ukoliko se zapad u međuvremenu ne oporavi i vrati na svoj kolosjek i na sve ono što ga određuje i definira kao ideologiju, kulturu i društvo.

Zašto misliš da će Zapad (Amerika) pustiti da propadne sam i da neće povući za sobom Kinu i Aziju? Zar misliš da će Zapad tek tako, bez metka pustiti Istok da preuzme globalnu supremaciju u svijetu? U stvari, hoće, jer nitko nema muda stisnuti crveni gumb. Globalna elita u stvari sanja da na Zapadu uspostavi isti antidemokratski poredak za kakav redovito optužuje Kinu. Optužuje ih za nedemokraciju i kršenja ljudska prava, a u stvari im zavide na uspješnosti i efikasnosti da drže čeličnom šakom više od milijardu ljudi. Kad bi to tako barem mogli i oni na Zapadu, e    Jest da je malo Trump poremetio planove, pa i brexit im se nikako ne uklapa u kalkulacije, ali možda jednostavno da puste Trumpa da pokuša trgovnski uništiti Kinu, kad već oni nisu imali muda riješti Kineze vojno još dok su imali prednost. Tika taka, i vojna supremacija se premješta sa Zapada na Istok, ekonomska je već odavno riješena, zahvaljujući vlastitoj pohlepi za jeftinom radnom snagom. A što su mislili, da Kinezi neće krasti i da ih mogu spriječiti da kradu patente? Tika taka, jebli ovcu sada :ovca:  Neće kinezi i Azija ponuditi nikakav novi model razvoja niti paradigmu, oni samo uspješno kopiraju Zapad bez pun osvrtanja osvrtanja na trice i kučine od ljudskih prava. Tko da im zamjeri? Svi će od države dobit antenu u dupe i postati kiborzi online 24 sata na dan, i pod paskom Velikog Brata koji će im ugađati fine radiofrekvencije iz dupeta ravno u Državnu komisiju za unaprijeđenje produktivnosti i pseći keksić dobrodošlice. Ljudska koža i dlaka se ne reciklira nego iskorištava u modnoj industriji, a može koristiti i kao sastavni dio smjese za ljepljenje pločica u - kupaoni. Proizvodit će Alibaba od ostataka radnika u farmaceutsko-biokemijskoj industriji.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

jokerman wrote:Kako uopce izgleda vizija buducnosti modernog covjeka ? 

Potpuno fizičko uništenje bez čak i samo teorijskih mogućnosti za nekakvim oporavkom.
To je jedina vizija koju moderna društva imaju o sebi.
Barem ona zapadna.
Zapad je potpuno izgubio tlo pod nogama, bacio se u vlastiti nihilizam i mizantropiju i jedino što radi je da čeka svoju i smrt društva kakvo je stvorio.
No, to je ipak samo vizija, nije realnost i nema veze sa realnošću. Ali postoji problem sa onima čije su vizije izgubile veze sa realnošću, a sastoji se u tome da ih realnost jednostavno ignorira i pušta ih da potonu skupa sa vlastitim infantilnim pa i maloumnim fantazijama, a tada stupaju na scenu neki drugi, oni čije vizije imaju barem neke dodirne točke sa realnošću.
Tko su ti?
Islam definitvno nije, jer je riječ o valjda najinfantilnijoj ideologiji koja se u posljednja dva tisućljeća pojavila na svijetu.
Po svemu što o tome možemo vidjeti danas, to su istočnjačka odnosno azijatska polu-demokratska pa i anti-demokratska društva poput Kine, Japana, Singapura i slična. 
Ukoliko se zapad u međuvremenu ne oporavi i vrati na svoj kolosjek i na sve ono što ga određuje i definira kao ideologiju, kulturu i društvo.

Zašto misliš da će Zapad (Amerika) pustiti da propadne sam i da neće povući za sobom Kinu i Aziju? Zar misliš da će Zapad tek tako, bez metka pustiti Istok da preuzme globalnu supremaciju u svijetu? U stvari, hoće, jer nitko nema muda stisnuti crveni gumb.

Eto, sam se pitaš, sam si odgovaraš.
Inače se po tome lako vidi kako su tvoji stavovi zapravo posve u duhu modernog zapada i njegovog duha.
Međutim, to zapravo i nije odgovor. Taj leži u težnji zapada za nekim perverznim oblikom iskupljenja jer je kao toliko zabrljao stvari da tako nešto može postići samo vlastitim uništenjem.
Zapad se zapravo ponaša kao Juda koji je nakon izdaje presudio samome sebi jer nije vidio drugog izlaza.
U tome se zapravo vidi i temeljni kršćanski karakter zapada kojeg zapravo nije uspio realizirati do kraja, zapad je neka vrsta nedovršenog kršćanskog produkta, bastarda niti na nebu niti na zemlji, kao što to nije uspio niti Juda.

melkior wrote:I jesmo li mi ljudi samo resurs, i pristajemo li biti samo proizvodna jedinica i resurs?

Jesmo. I pristajemo jer se bojimo istupiti iz 'sigurne' zone (nebitno što zona uopće nije sigurna, strah je jači od logike).

Imamo svoj vijek trajanja, koji je sve kraći, svoju namjenu, koja je sve manje humana i svoj kraj, koji je uglavnom nemilosrdan.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

jokerman wrote:Kako uopce izgleda vizija buducnosti modernog covjeka ? 

Potpuno fizičko uništenje bez čak i samo teorijskih mogućnosti za nekakvim oporavkom.
To je jedina vizija koju moderna društva imaju o sebi.
Barem ona zapadna.
Zapad je potpuno izgubio tlo pod nogama, bacio se u vlastiti nihilizam i mizantropiju i jedino što radi je da čeka svoju i smrt društva kakvo je stvorio.
No, to je ipak samo vizija, nije realnost i nema veze sa realnošću. Ali postoji problem sa onima čije su vizije izgubile veze sa realnošću, a sastoji se u tome da ih realnost jednostavno ignorira i pušta ih da potonu skupa sa vlastitim infantilnim pa i maloumnim fantazijama, a tada stupaju na scenu neki drugi, oni čije vizije imaju barem neke dodirne točke sa realnošću.
Tko su ti?
Islam definitvno nije, jer je riječ o valjda najinfantilnijoj ideologiji koja se u posljednja dva tisućljeća pojavila na svijetu.
Po svemu što o tome možemo vidjeti danas, to su istočnjačka odnosno azijatska polu-demokratska pa i anti-demokratska društva poput Kine, Japana, Singapura i slična. 
Ukoliko se zapad u međuvremenu ne oporavi i vrati na svoj kolosjek i na sve ono što ga određuje i definira kao ideologiju, kulturu i društvo.

Zašto misliš da će Zapad (Amerika) pustiti da propadne sam i da neće povući za sobom Kinu i Aziju? Zar misliš da će Zapad tek tako, bez metka pustiti Istok da preuzme globalnu supremaciju u svijetu? U stvari, hoće, jer nitko nema muda stisnuti crveni gumb.

Eto, sam se pitaš, sam si odgovaraš.
Inače se po tome lako vidi kako su tvoji stavovi zapravo posve u duhu modernog zapada i njegovog duha.
Međutim, to zapravo i nije odgovor. Taj leži u težnji zapada za nekim perverznim oblikom iskupljenja jer je kao toliko zabrljao stvari da tako nešto može postići samo vlastitim uništenjem.
Zapad se zapravo ponaša kao Juda koji je nakon izdaje presudio samome sebi jer nije vidio drugog izlaza.
U tome se zapravo vidi i temeljni kršćanski karakter zapada kojeg zapravo nije uspio realizirati do kraja, zapad je neka vrsta nedovršenog kršćanskog produkta, bastarda niti na nebu niti na zemlji, kao što to nije uspio niti Juda.

Da, ali kršćanstvo se i ne može realizirati do kraja. Nije stvar u nerealiziranom kršćanstvu, već u potpunom gubitku smisla. Zato danas Zapadu ne može pomoći kršćanstvo već jedino psiholozi i psihijatri. Ne može religija pomoći Zapadu u pronalaženju izgubljene vjere. Potrebno je prije svega raskrstiti sa nekim uvriježenim općeprihvaćenim mitovima suvremenog Zapada,  prije svega o odnosu čovjeka prema tome kako doživljava i što očekuje od žvota, kako doživljava sebe, društvo i okolinu. Tu je kršćanstvo odnosno religija sama po sebi  beskorisna, jer psihičko stanje Zapada je u potpunosti posljedica patologije temeljnih načela ekonmske doktrine dosljedno i logično izvedenih do kraja. Sudbina Zapada je ista kao i sudbina F. Nietzschea. F.Nietzsche je pobijedio religiju, a onda umro pomračena uma. Srednjovjekovno društvo je težilo spasenju duše i u tome pronalazilo nadahnuće i satisfakciju za tegobe života, a današnje društvo vjeruje u neograničen rast BDP-a i dosezanje neograničene sreće za života - ako jede zdravo, ako pravilno i redovito vježba, ako se dovoljno seksa, istodobno se nadajući da će medicina osigurati ako već ne vječni život, a onda barem trajanje života od 150 godina. Nije za zapadproblem u propasti kršćanstva, problem je što kršćanstvo nema nikakve kvalitetne zamjene osim ispraznog i apstraktnog humanizma, koji je sam po sebi nevjerodostojan, netranscendetan, metafizički i emocionalno isprazan. A i sami ostaci kršćanstva nemaju više veze sa dubinom istine i vjere, već se sve to previše politički izraubalo i kompromitiralo da je ostalo bez ikakvog autoriteta i autetičnosti, što se uostalom, vidi i po potrebi kod izbora svakog novog pape; da bude karizmatična rock zvijezda i da ga obožavaju Židovi, muslimani, pravoslavci, protestanti, pederi, ateisti, feministice i filatelisti. Takva Crkva mlakog klera iz koje u međuvremenu ispadaju hrpe pedofilskih kostura nema nikakvu vjerodostojnost ni autentičnost biblijske, proročke riječi, ni snagu izvorne duhovnosti. Prema tome, ni samo kršćanstvo kao takvo u ovom trenutku, nije nikakvo jamstvo ni garancija bilo kakve obnove dugoročne moći i snage Zapada. Zapad mora dosegnuti vlastito egzistencijalno, civilizacijsko i metafizičko dno, ali gdje je to dno, nitko doista ne zna.

jokerman wrote:

melkior wrote:

jokerman wrote:Drzavi, kapitalu, jesi resurs,i u to nas se zli pretvoriti, to nije nikava dramatizacija nego istina i kraljni cilj. Ne kazem da se to radi s nekom skrivenom namjerom ili strateskim planom, nego je to krajnja posljedica ideologije nasega zeitgeista.
Pitanje je hoce li ljudska svijest toga postati svijesna prije nego sta bude ucinjena znakovita steta izastoj  na putu cijeloukopljivanju ljudskog duha sa bitkom

Koje je rješenje?

Nema rjesenja. Stvari ce se dogoditi onako kako budu trebale i morale , kad budu trebale i morale, kao sta je od vajkada.
ne smije se upasti u zamku monocentralizma i misliti kako ljudi svojom voljom i silama mogu utjecati na ishode vanjskih dogadanja.
Povijest je u svojoj sadrzini nista vise od narativa.

Apsolutno netočno. 

Bez ljudstva dolje, moć onima gore zapravo ne vrijedi. 

Jedino mijenjanjem svijesti svakog pojedinca može se nešto uistinu mijenjati. Sama revolucija će donijeti druge moćnike, koji će jednako postupati s onima koji su zapravo njihova snaga, a isu promijenili svoj obrazac ponašanja. 

I pitao si što će biti kad se proda zadnji mobitel, ugasne interent? Ništa strašno, dapače... vidjet ćemo one koji su odmah tu do nas, ali ih ne vidimo jer buljimo u sve samo ne tamo gdje bi trebali gledati. Možda opet postanemo ljudi. Ili barem poluljudi. :)

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

jokerman wrote:Kako uopce izgleda vizija buducnosti modernog covjeka ? 

Potpuno fizičko uništenje bez čak i samo teorijskih mogućnosti za nekakvim oporavkom.
To je jedina vizija koju moderna društva imaju o sebi.
Barem ona zapadna.
Zapad je potpuno izgubio tlo pod nogama, bacio se u vlastiti nihilizam i mizantropiju i jedino što radi je da čeka svoju i smrt društva kakvo je stvorio.
No, to je ipak samo vizija, nije realnost i nema veze sa realnošću. Ali postoji problem sa onima čije su vizije izgubile veze sa realnošću, a sastoji se u tome da ih realnost jednostavno ignorira i pušta ih da potonu skupa sa vlastitim infantilnim pa i maloumnim fantazijama, a tada stupaju na scenu neki drugi, oni čije vizije imaju barem neke dodirne točke sa realnošću.
Tko su ti?
Islam definitvno nije, jer je riječ o valjda najinfantilnijoj ideologiji koja se u posljednja dva tisućljeća pojavila na svijetu.
Po svemu što o tome možemo vidjeti danas, to su istočnjačka odnosno azijatska polu-demokratska pa i anti-demokratska društva poput Kine, Japana, Singapura i slična. 
Ukoliko se zapad u međuvremenu ne oporavi i vrati na svoj kolosjek i na sve ono što ga određuje i definira kao ideologiju, kulturu i društvo.

Zašto misliš da će Zapad (Amerika) pustiti da propadne sam i da neće povući za sobom Kinu i Aziju? Zar misliš da će Zapad tek tako, bez metka pustiti Istok da preuzme globalnu supremaciju u svijetu? U stvari, hoće, jer nitko nema muda stisnuti crveni gumb.

Eto, sam se pitaš, sam si odgovaraš.
Inače se po tome lako vidi kako su tvoji stavovi zapravo posve u duhu modernog zapada i njegovog duha.
Međutim, to zapravo i nije odgovor. Taj leži u težnji zapada za nekim perverznim oblikom iskupljenja jer je kao toliko zabrljao stvari da tako nešto može postići samo vlastitim uništenjem.
Zapad se zapravo ponaša kao Juda koji je nakon izdaje presudio samome sebi jer nije vidio drugog izlaza.
U tome se zapravo vidi i temeljni kršćanski karakter zapada kojeg zapravo nije uspio realizirati do kraja, zapad je neka vrsta nedovršenog kršćanskog produkta, bastarda niti na nebu niti na zemlji, kao što to nije uspio niti Juda.

Da, ali kršćanstvo se i ne može realizirati do kraja. Nije stvar u nerealiziranom kršćanstvu, već u potpunom gubitku smisla. Zato danas Zapadu ne može pomoći kršćanstvo već jedino psiholozi i psihijatri. Ne može religija pomoći Zapadu u pronalaženju izgubljene vjere. Potrebno je prije svega raskrstiti sa nekim uvriježenim općeprihvaćenim mitovima suvremenog Zapada,  prije svega o odnosu čovjeka prema tome kako doživljava i što očekuje od žvota, kako doživljava sebe, društvo i okolinu. Tu je kršćanstvo odnosno religija sama po sebi  beskorisna, jer psihičko stanje Zapada je u potpunosti posljedica patologije temeljnih načela ekonmske doktrine dosljedno i logično izvedenih do kraja. Sudbina Zapada je ista kao i sudbina F. Nietzschea. F.Nietzsche je pobijedio religiju, a onda umro pomračena uma. Srednjovjekovno društvo je težilo spasenju duše i u tome pronalazilo nadahnuće i satisfakciju za tegobe života, a današnje društvo vjeruje u neograničen rast BDP-a i dosezanje neograničene sreće za života - ako jede zdravo, ako pravilno i redovito vježba, ako se dovoljno seksa, istodobno se nadajući da će medicina osigurati ako već ne vječni život, a onda barem trajanje života od 150 godina. Nije za zapadproblem u propasti kršćanstva, problem je što kršćanstvo nema nikakve kvalitetne zamjene osim ispraznog i apstraktnog humanizma, koji je sam po sebi nevjerodostojan, netranscendetan, metafizički i emocionalno isprazan. A i sami ostaci kršćanstva nemaju više veze sa dubinom istine i vjere, već se sve to previše politički izraubalo i kompromitiralo da je ostalo bez ikakvog autoriteta i autetičnosti, što se uostalom, vidi i po potrebi kod izbora svakog novog pape; da bude karizmatična rock zvijezda i da ga obožavaju Židovi, muslimani, pravoslavci, protestanti, pederi, ateisti, feministice i filatelisti. Takva Crkva mlakog klera iz koje u međuvremenu ispadaju hrpe pedofilskih kostura nema nikakvu vjerodostojnost ni autentičnost biblijske, proročke riječi, ni snagu izvorne duhovnosti. Prema tome, ni samo kršćanstvo kao takvo u ovom trenutku, nije nikakvo jamstvo ni garancija bilo kakve obnove dugoročne moći i snage Zapada. Zapad mora dosegnuti vlastito egzistencijalno, civilizacijsko i metafizičko dno, ali gdje je to dno, nitko doista ne zna.

Ne slažem se s boldanim. Naprotiv. 

Dok Crkva ne očisti svoje ormare od svih kostura bit će tek jedna marketinška organizacija koja ne može više prodavati nešto pod bubreg ljudima koji misle svojom glavom. 
Meni će propovjedati proročke riječi oni koji se ponašaju kontra svega što propovijedaju. Da ne bi. :)

Papa Frano je to shvatio i ako on ne uspije očistiti tu septičku jamu, kršćanstvo će uskoro izgubiti svaku vjerodostojnost. 
Zaad prvo mora shvatiti da nije nadnacija i da nije Bogom dan da svima bude poklopac. Možda tek tada bude imao neku mlaku šansu opstati.

Suvremena država i prihvaćeni ekonomski i politički model podržavaju odgoj karakterno i mentalno slabih pojedinaca, ogrezle u svakodnevnim brigama i ustrašenima od smrti, nesposobne za pobunu ili istinski heroizam. Istodobno brutalna tržišna konkurencija na svim razinama poništava bilo kakvu empatiju i solidarnost pretvarajući one najdiscipliniranjei, najizdržljivije i najsnalažljivije u uspješne psihopate koji kreiraju ili provode javne politike ili postaju direktori korporacija odnosno nameću općeprihvaćene društvene vrijednosti i trendove.

Sora wrote:Potrebno je puno.
Revolucija

mičemo sve komunjare

Rabarbara wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

Potpuno fizičko uništenje bez čak i samo teorijskih mogućnosti za nekakvim oporavkom.
To je jedina vizija koju moderna društva imaju o sebi.
Barem ona zapadna.
Zapad je potpuno izgubio tlo pod nogama, bacio se u vlastiti nihilizam i mizantropiju i jedino što radi je da čeka svoju i smrt društva kakvo je stvorio.
No, to je ipak samo vizija, nije realnost i nema veze sa realnošću. Ali postoji problem sa onima čije su vizije izgubile veze sa realnošću, a sastoji se u tome da ih realnost jednostavno ignorira i pušta ih da potonu skupa sa vlastitim infantilnim pa i maloumnim fantazijama, a tada stupaju na scenu neki drugi, oni čije vizije imaju barem neke dodirne točke sa realnošću.
Tko su ti?
Islam definitvno nije, jer je riječ o valjda najinfantilnijoj ideologiji koja se u posljednja dva tisućljeća pojavila na svijetu.
Po svemu što o tome možemo vidjeti danas, to su istočnjačka odnosno azijatska polu-demokratska pa i anti-demokratska društva poput Kine, Japana, Singapura i slična. 
Ukoliko se zapad u međuvremenu ne oporavi i vrati na svoj kolosjek i na sve ono što ga određuje i definira kao ideologiju, kulturu i društvo.

Zašto misliš da će Zapad (Amerika) pustiti da propadne sam i da neće povući za sobom Kinu i Aziju? Zar misliš da će Zapad tek tako, bez metka pustiti Istok da preuzme globalnu supremaciju u svijetu? U stvari, hoće, jer nitko nema muda stisnuti crveni gumb.

Eto, sam se pitaš, sam si odgovaraš.
Inače se po tome lako vidi kako su tvoji stavovi zapravo posve u duhu modernog zapada i njegovog duha.
Međutim, to zapravo i nije odgovor. Taj leži u težnji zapada za nekim perverznim oblikom iskupljenja jer je kao toliko zabrljao stvari da tako nešto može postići samo vlastitim uništenjem.
Zapad se zapravo ponaša kao Juda koji je nakon izdaje presudio samome sebi jer nije vidio drugog izlaza.
U tome se zapravo vidi i temeljni kršćanski karakter zapada kojeg zapravo nije uspio realizirati do kraja, zapad je neka vrsta nedovršenog kršćanskog produkta, bastarda niti na nebu niti na zemlji, kao što to nije uspio niti Juda.

Da, ali kršćanstvo se i ne može realizirati do kraja. Nije stvar u nerealiziranom kršćanstvu, već u potpunom gubitku smisla. Zato danas Zapadu ne može pomoći kršćanstvo već jedino psiholozi i psihijatri. Ne može religija pomoći Zapadu u pronalaženju izgubljene vjere. Potrebno je prije svega raskrstiti sa nekim uvriježenim općeprihvaćenim mitovima suvremenog Zapada,  prije svega o odnosu čovjeka prema tome kako doživljava i što očekuje od žvota, kako doživljava sebe, društvo i okolinu. Tu je kršćanstvo odnosno religija sama po sebi  beskorisna, jer psihičko stanje Zapada je u potpunosti posljedica patologije temeljnih načela ekonmske doktrine dosljedno i logično izvedenih do kraja. Sudbina Zapada je ista kao i sudbina F. Nietzschea. F.Nietzsche je pobijedio religiju, a onda umro pomračena uma. Srednjovjekovno društvo je težilo spasenju duše i u tome pronalazilo nadahnuće i satisfakciju za tegobe života, a današnje društvo vjeruje u neograničen rast BDP-a i dosezanje neograničene sreće za života - ako jede zdravo, ako pravilno i redovito vježba, ako se dovoljno seksa, istodobno se nadajući da će medicina osigurati ako već ne vječni život, a onda barem trajanje života od 150 godina. Nije za zapadproblem u propasti kršćanstva, problem je što kršćanstvo nema nikakve kvalitetne zamjene osim ispraznog i apstraktnog humanizma, koji je sam po sebi nevjerodostojan, netranscendetan, metafizički i emocionalno isprazan. A i sami ostaci kršćanstva nemaju više veze sa dubinom istine i vjere, već se sve to previše politički izraubalo i kompromitiralo da je ostalo bez ikakvog autoriteta i autetičnosti, što se uostalom, vidi i po potrebi kod izbora svakog novog pape; da bude karizmatična rock zvijezda i da ga obožavaju Židovi, muslimani, pravoslavci, protestanti, pederi, ateisti, feministice i filatelisti. Takva Crkva mlakog klera iz koje u međuvremenu ispadaju hrpe pedofilskih kostura nema nikakvu vjerodostojnost ni autentičnost biblijske, proročke riječi, ni snagu izvorne duhovnosti. Prema tome, ni samo kršćanstvo kao takvo u ovom trenutku, nije nikakvo jamstvo ni garancija bilo kakve obnove dugoročne moći i snage Zapada. Zapad mora dosegnuti vlastito egzistencijalno, civilizacijsko i metafizičko dno, ali gdje je to dno, nitko doista ne zna.

Ne slažem se s boldanim. Naprotiv. 

Dok Crkva ne očisti svoje ormare od svih kostura bit će tek jedna marketinška organizacija koja ne može više prodavati nešto pod bubreg ljudima koji misle svojom glavom. 
Meni će propovjedati proročke riječi oni koji se ponašaju kontra svega što propovijedaju. Da ne bi. :)

Papa Frano je to shvatio i ako on ne uspije očistiti tu septičku jamu, kršćanstvo će uskoro izgubiti svaku vjerodostojnost. 
Zaad prvo mora shvatiti da nije nadnacija i da nije Bogom dan da svima bude poklopac. Možda tek tada bude imao neku mlaku šansu opstati.

Papa Franjo neće ništa uspjeti. Crkva u Njemačkoj priznala tisuće zlostavljanih.Crkva u rskoj nosi teret tisuća zlostavljanih žena kroz ubožnice Marije Magdalene. Crkva u Španjolskoj nosi teret krađe i prodaje djece za vrijeme Francova režima. Crkva u SAD-u mora plaćati milijunske odštete za pedofilske skandale. Istraga u Australiji pokazuje da je u posljednjih 50 godina bilo seksualno zlostavljano više desetaka tisuća djece. Itd. Tu više neće prolaziti čak niti nekakvo plašenje islamizacijom.

melkior wrote:Suvremena država i prihvaćeni ekonomski i politički model podržavaju odgoj karakterno i mentalno slabih pojedinaca, ogrezle u svakodnevnim brigama i ustrašenima od smrti, nesposobne za pobunu ili istinski heroizam. Istodobno brutalna tržišna konkurencija na svim razinama poništava bilo kakvu empatiju i solidarnost pretvarajući one najdiscipliniranjei, najizdržljivije i najsnalažljivije u uspješne psihopate koji kreiraju ili provode javne politike ili postaju direktori korporacija odnosno nameću općeprihvaćene društvene vrijednosti i trendove.

Sve je to točno, ali...
Ne zaboravimo kućni odgoj koji također ima bitnu ulogu u razvoju pojedinca. A poedinci čine društvo.
Psihopate opstaju zbog nas. Podržavamo ih i ne osuđujemo njihovo ponašanje. Zašto?

Ne možemo samo dići ruke od svega i reći: E jebiga!

Ma koliko se malim činila naša uloga u društvu, ne možemo i ne smijemo i to malo prokockati defanzivnošću i odustajanjem od ama baš svega. 
Nešto mora ostati sveto, vrijedno borbe, vrijedno truda. Neka to budu one vrijednosti koje smo zaboravili, a nekad su se učile i u školi i na vjeronauku i doma. A, eto, sad više nisu in. Napravimo ih in.

melkior wrote:

Rabarbara wrote:
Ne slažem se s boldanim. Naprotiv. 

Dok Crkva ne očisti svoje ormare od svih kostura bit će tek jedna marketinška organizacija koja ne može više prodavati nešto pod bubreg ljudima koji misle svojom glavom. 
Meni će propovjedati proročke riječi oni koji se ponašaju kontra svega što propovijedaju. Da ne bi. :)

Papa Frano je to shvatio i ako on ne uspije očistiti tu septičku jamu, kršćanstvo će uskoro izgubiti svaku vjerodostojnost. 
Zaad prvo mora shvatiti da nije nadnacija i da nije Bogom dan da svima bude poklopac. Možda tek tada bude imao neku mlaku šansu opstati.

Papa Franjo neće ništa uspjeti. Crkva u Njemačkoj priznala tisuće zlostavljanih.Crkva u rskoj nosi teret tisuća zlostavljanih žena kroz ubožnice Marije Magdalene. Crkva u Španjolskoj nosi teret krađe i prodaje djece za vrijeme Francova režima. Crkva u SAD-u mora plaćati milijunske odštete za pedofilske skandale. Istraga u Australiji pokazuje da je u posljednjih 50 godina bilo seksualno zlostavljano više desetaka tisuća djece. Itd. Tu više neće prolaziti čak niti nekakvo plašenje islamizacijom.

Varaš se, hoće, postići će više od svih dosadašnjih papa. On ne skuplja kršćane strahom, nego čistim srcem. Ljudi to osjete. :)

Grijeh je počinjen. Počinjen je zločin unutar Crkve. Negiranjem priznanja istog on neće nestati. Ne može nestati. Priznanjem istog ne znači da ga sami činimo, naprotiv... to je jedini (i prvi) pošten čin od kad postoji Crkva. Ljudi jesu generalno gledano budale, ali uvijek ima i onih koji se prije ili kasnije probude i shvate poantu života. 

Ima stvari koje ne možemo mijenjati, a to je naša prošlost. Takva je kakva je. Sadašnjost je ono na što možemo utjecati. Ako smo lagali za prošlost, ni sadašnjost ne može biti iskrena. A onda je i budućnost lažna. 

Nije li bilo dosta laži?

mortal wrote:

Sora wrote:Potrebno je puno.
Revolucija

mičemo sve komunjare

Koje, gdje? Oni danas i njihova djeca ne provode komunizam već krony kapitalizam, koji im je omogućio da postanu vlasnici čitave RH, a najviše ih ima i zaštićeni su unutar HDZ-a. A vjeruj mi, prije će RH propasti nego se riješiti HDZ-a, i na najboljem je putu da propadne.

Rabarbara wrote:

melkior wrote:Suvremena država i prihvaćeni ekonomski i politički model podržavaju odgoj karakterno i mentalno slabih pojedinaca, ogrezle u svakodnevnim brigama i ustrašenima od smrti, nesposobne za pobunu ili istinski heroizam. Istodobno brutalna tržišna konkurencija na svim razinama poništava bilo kakvu empatiju i solidarnost pretvarajući one najdiscipliniranjei, najizdržljivije i najsnalažljivije u uspješne psihopate koji kreiraju ili provode javne politike ili postaju direktori korporacija odnosno nameću općeprihvaćene društvene vrijednosti i trendove.

Sve je to točno, ali...
Ne zaboravimo kućni odgoj koji također ima bitnu ulogu u razvoju pojedinca. A poedinci čine društvo.
Psihopate opstaju zbog nas. Podržavamo ih i ne osuđujemo njihovo ponašanje. Zašto?

Ne možemo samo dići ruke od svega i reći: E jebiga!

Ma koliko se malim činila naša uloga u društvu, ne možemo i ne smijemo i to malo prokockati defanzivnošću i odustajanjem od ama baš svega. 
Nešto mora ostati sveto, vrijedno borbe, vrijedno truda. Neka to budu one vrijednosti koje smo zaboravili, a nekad su se učile i u školi i na vjeronauku i doma. A, eto, sad više nisu in. Napravimo ih in.

Kućni odgoj se u praksi pokazao čak i manje efikasan od uličnog odgoja. Toliko o njemu. Stare vrijednosti se ne mogu zaživjeti, pogotovo ne u starom ruhu. Jer ne ulijeva se staro vino u nove mješine, niti novo vino u stare mješine. Zvuči poznato?

Rabarbara wrote:

melkior wrote:

Rabarbara wrote:
Ne slažem se s boldanim. Naprotiv. 

Dok Crkva ne očisti svoje ormare od svih kostura bit će tek jedna marketinška organizacija koja ne može više prodavati nešto pod bubreg ljudima koji misle svojom glavom. 
Meni će propovjedati proročke riječi oni koji se ponašaju kontra svega što propovijedaju. Da ne bi. :)

Papa Frano je to shvatio i ako on ne uspije očistiti tu septičku jamu, kršćanstvo će uskoro izgubiti svaku vjerodostojnost. 
Zaad prvo mora shvatiti da nije nadnacija i da nije Bogom dan da svima bude poklopac. Možda tek tada bude imao neku mlaku šansu opstati.

Papa Franjo neće ništa uspjeti. Crkva u Njemačkoj priznala tisuće zlostavljanih.Crkva u rskoj nosi teret tisuća zlostavljanih žena kroz ubožnice Marije Magdalene. Crkva u Španjolskoj nosi teret krađe i prodaje djece za vrijeme Francova režima. Crkva u SAD-u mora plaćati milijunske odštete za pedofilske skandale. Istraga u Australiji pokazuje da je u posljednjih 50 godina bilo seksualno zlostavljano više desetaka tisuća djece. Itd. Tu više neće prolaziti čak niti nekakvo plašenje islamizacijom.

Varaš se, hoće, postići će više od svih dosadašnjih papa. On ne skuplja kršćane strahom, nego čistim srcem. Ljudi to osjete. :)

Grijeh je počinjen. Počinjen je zločin unutar Crkve. Negiranjem priznanja istog on neće nestati. Ne može nestati. Priznanjem istog ne znači da ga sami činimo, naprotiv... to je jedini (i prvi) pošten čin od kad postoji Crkva. Ljudi jesu generalno gledano budale, ali uvijek ima i onih koji se prije ili kasnije probude i shvate poantu života. 

Ima stvari koje ne možemo mijenjati, a to je naša prošlost. Takva je kakva je. Sadašnjost je ono na što možemo utjecati. Ako smo lagali za prošlost, ni sadašnjost ne može biti iskrena. A onda je i budućnost lažna. 

Nije li bilo dosta laži?

Crkva mora gotovo potpuno propasti da bi ponovno oživjela. S novim ljudima i na novim temeljima. I definitivno ne prije nego što bude natjerana na kolektivnu katarzu, a ona će biti bolna. Jako bolna jer će značiti gubitak svih privilegija koje je Crkva do sada uživala, a pogotovo onih materijalnih. A te su im u pravilu, i najdraže.

jokerman wrote:Drzavi, kapitalu, jesi resurs,i u to nas se zli pretvoriti, to nije nikava dramatizacija nego istina i kraljni cilj. Ne kazem da se to radi s nekom skrivenom namjerom ili strateskim planom, nego je to krajnja posljedica ideologije nasega zeitgeista.
Pitanje je hoce li ljudska svijest toga postati svijesna prije nego sta bude ucinjena znakovita steta izastoj  na putu cijeloukopljivanju ljudskog duha sa bitkom

Itakako se pravi sa namjerom i strateskim planom..Cijeli jedni segmenti u biznisu jedne firme,kompanije,korporacije rade na tome,sa uberskolovanim kadrom quality managementa smisljaju nacine poboljsavanja kvalitete svojih usluga,robe i svega sto je u kontaktu sa klijentima ili drugim firmama.Podno Quality Managementa(nadalje QM) su Ljucki resursi,koji u sprezi sa vec navedenima rade na sto vecem smanjivanju broja uposljenih,ali sve vecem pritisku na iste da postignu sto vece ucinke..
u praksi,to se ocituje ovako..Smanjuju se prava radnika na bilo kojem nivou,otkazi se sve lakse dijele,prati se stav radnika naspram poslodavca..(eto,bas znam jednu curu drljala je u kod sestre u klinici dvije godine BEZ IJEDNOG DANA BOLOVANJA,i samo se nekoliko puta potuzilana zdravlje javno u frmi,i nisu joj produzili ugovor..dakle,bolje da je isla na bolovanje,nego stvorila sliku firme,kao brutalnon i bezosjecajne,radi koje ne smije na bolovanje-zato je popusila otkaz..)..opet,nije pametni niti previse visiti po bolovanjima..nema pametnog savjeta ovdje..
Radnici se forsiraju na maksimum djelotvornosti,jerbo su Firm svjesne viska rane snage,a posto je Ljucko bice prepoznato kao RESURS,moze ga se saltati,pritiskati i mijenjati,kako se firmi prdne..
Sto reci..najbolje je sto vise se skolovati i sto rjedje radno mjesto aplicirati,jerbo si onda dragocijeniji firmi,iako nisi opet unikat...

Po meni i kako ja radim,firmi ima zilijun,i tako se i ponasam..kao da su firme radni resursi..ne jebem pritiske,ucijene,i prisiljavanja...ako treba radit cu na ugovor od godinu dana i ici dalje..naci ce se do pemzije sigurno 20-25 firmi,gdje cu odraditi mirovinu..

Rjesenje je da ljudi prestanu biti picke i bojati se za svoje radno mjesto..ima ih i previse..

mortal wrote:

Sora wrote:Potrebno je puno.
Revolucija

mičemo sve komunjare

Pa to ste napravili kretenuso 

JEBOME ako ti znas iz zdenca vode uzeti

melkior wrote:

mortal wrote:

Sora wrote:Potrebno je puno.
Revolucija

mičemo sve komunjare

Koje, gdje? Oni danas i njihova djeca ne provode komunizam već krony kapitalizam, koji im je omogućio da postanu vlasnici čitave RH, a najviše ih ima i zaštićeni su unutar HDZ-a. A vjeruj mi, prije će RH propasti nego se riješiti HDZ-a, i na najboljem je putu da propadne.

Koda budala zna da je budala 
Ta babetina samo kokodače

melkior wrote:

Rabarbara wrote:

melkior wrote:

Rabarbara wrote:
Ne slažem se s boldanim. Naprotiv. 

Dok Crkva ne očisti svoje ormare od svih kostura bit će tek jedna marketinška organizacija koja ne može više prodavati nešto pod bubreg ljudima koji misle svojom glavom. 
Meni će propovjedati proročke riječi oni koji se ponašaju kontra svega što propovijedaju. Da ne bi. :)

Papa Frano je to shvatio i ako on ne uspije očistiti tu septičku jamu, kršćanstvo će uskoro izgubiti svaku vjerodostojnost. 
Zaad prvo mora shvatiti da nije nadnacija i da nije Bogom dan da svima bude poklopac. Možda tek tada bude imao neku mlaku šansu opstati.

Papa Franjo neće ništa uspjeti. Crkva u Njemačkoj priznala tisuće zlostavljanih.Crkva u rskoj nosi teret tisuća zlostavljanih žena kroz ubožnice Marije Magdalene. Crkva u Španjolskoj nosi teret krađe i prodaje djece za vrijeme Francova režima. Crkva u SAD-u mora plaćati milijunske odštete za pedofilske skandale. Istraga u Australiji pokazuje da je u posljednjih 50 godina bilo seksualno zlostavljano više desetaka tisuća djece. Itd. Tu više neće prolaziti čak niti nekakvo plašenje islamizacijom.

Varaš se, hoće, postići će više od svih dosadašnjih papa. On ne skuplja kršćane strahom, nego čistim srcem. Ljudi to osjete. :)

Grijeh je počinjen. Počinjen je zločin unutar Crkve. Negiranjem priznanja istog on neće nestati. Ne može nestati. Priznanjem istog ne znači da ga sami činimo, naprotiv... to je jedini (i prvi) pošten čin od kad postoji Crkva. Ljudi jesu generalno gledano budale, ali uvijek ima i onih koji se prije ili kasnije probude i shvate poantu života. 

Ima stvari koje ne možemo mijenjati, a to je naša prošlost. Takva je kakva je. Sadašnjost je ono na što možemo utjecati. Ako smo lagali za prošlost, ni sadašnjost ne može biti iskrena. A onda je i budućnost lažna. 

Nije li bilo dosta laži?

Crkva mora gotovo potpuno propasti da bi ponovno oživjela. S novim ljudima i na novim temeljima. I definitivno ne prije nego što bude natjerana na kolektivnu katarzu, a ona će biti bolna. Jako bolna jer će značiti gubitak svih privilegija koje je Crkva do sada uživala, a pogotovo onih materijalnih. A te su im u pravilu, i najdraže.

Pa nije Problem crkve da vole materijalna dobra 
Nego ih ne zarađuju 
Pni su bas paraziti koji se ponasaju kao da su vazni dio drustva 
A nisu 
Covjek moze vjerovati i bez njih u boga 

Drugo. 
Kako ti zamišljaš katarzu crkve ? 
Pa oni stalno evoluiraju i trude se biti u korak s vremenom 
Crkve treba srusiti i tocka. 
Jer su najpodmukljiji nacin držanja ljudi u ropstvu. 
I neslobodi
Ceterum censeo Cartaginem esse delendam 
A moze i ovsko: 
Tj. Crkve stavit na TRŽIŠNI PRINCIP . A ne da muze drzsvu ko kozu.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

jokerman wrote:Kako uopce izgleda vizija buducnosti modernog covjeka ? 

Potpuno fizičko uništenje bez čak i samo teorijskih mogućnosti za nekakvim oporavkom.
To je jedina vizija koju moderna društva imaju o sebi.
Barem ona zapadna.
Zapad je potpuno izgubio tlo pod nogama, bacio se u vlastiti nihilizam i mizantropiju i jedino što radi je da čeka svoju i smrt društva kakvo je stvorio.
No, to je ipak samo vizija, nije realnost i nema veze sa realnošću. Ali postoji problem sa onima čije su vizije izgubile veze sa realnošću, a sastoji se u tome da ih realnost jednostavno ignorira i pušta ih da potonu skupa sa vlastitim infantilnim pa i maloumnim fantazijama, a tada stupaju na scenu neki drugi, oni čije vizije imaju barem neke dodirne točke sa realnošću.
Tko su ti?
Islam definitvno nije, jer je riječ o valjda najinfantilnijoj ideologiji koja se u posljednja dva tisućljeća pojavila na svijetu.
Po svemu što o tome možemo vidjeti danas, to su istočnjačka odnosno azijatska polu-demokratska pa i anti-demokratska društva poput Kine, Japana, Singapura i slična. 
Ukoliko se zapad u međuvremenu ne oporavi i vrati na svoj kolosjek i na sve ono što ga određuje i definira kao ideologiju, kulturu i društvo.

Zašto misliš da će Zapad (Amerika) pustiti da propadne sam i da neće povući za sobom Kinu i Aziju? Zar misliš da će Zapad tek tako, bez metka pustiti Istok da preuzme globalnu supremaciju u svijetu? U stvari, hoće, jer nitko nema muda stisnuti crveni gumb.

Eto, sam se pitaš, sam si odgovaraš.
Inače se po tome lako vidi kako su tvoji stavovi zapravo posve u duhu modernog zapada i njegovog duha.
Međutim, to zapravo i nije odgovor. Taj leži u težnji zapada za nekim perverznim oblikom iskupljenja jer je kao toliko zabrljao stvari da tako nešto može postići samo vlastitim uništenjem.
Zapad se zapravo ponaša kao Juda koji je nakon izdaje presudio samome sebi jer nije vidio drugog izlaza.
U tome se zapravo vidi i temeljni kršćanski karakter zapada kojeg zapravo nije uspio realizirati do kraja, zapad je neka vrsta nedovršenog kršćanskog produkta, bastarda niti na nebu niti na zemlji, kao što to nije uspio niti Juda.

Zapad da se iskupljuje svojim uništenjem ? 
Bogati 
Di ti ucis te filozofije. 
U katekizmu ...ha ? 

Magla magla svuda oko nas 
Jel tak Sejki. Jebeti se . Dok se bedaki množe. 
Uz pomoc popova.

Speare Shaker wrote:U biti se cijeli zapad pretvorio u jedan veliki kokošinjac. Svi samo neprestano kokodaču i nekontrolirano seru po vlastitom dvorištu.
I naravno čekaju da dođe netko tko će ih zaklati i strpati u lonac.

Ha? 
Tomu sluzi ta slavna kršćanska uljudba zapada 
I krscanski temelji 
Ideees 
Mogla sam si misliti ..