Re: ''Govor koji su pogledale stotine tisuća ljudi: Povjesničar se u Davosu obrušio na bogataše''

by melkior 3/2/2019, 21:54

I jesmo li mi ljudi samo resurs, i pristajemo li biti samo proizvodna jedinica i resurs?

by melkior 3/2/2019, 21:55

melkior wrote:I jesmo li mi ljudi samo resurs, i pristajemo li biti samo proizvodna jedinica i resurs?

I kažete da čitav ekonomski sustav nije fašizam samo zato jer vas ne tjeraju pendrekom svako jutro na posao? Razmislite još jednom.

by melkior 3/2/2019, 22:00

mortal wrote:
jokerman wrote:
melkior wrote:Ne treba oporezovati bogatstvo jer bi cilj društva i države trebao biti da svi postanu bogati. Treba oporezovati ekstremno bogatstvo i drakonski kažnjavati monopole. Treba uvesti porezni sistem u kojem se plaćaju mali porezi i treba težiti tome da svi postanu milijunaši. Problem je što društvo dopušta milijardere, a kad pojedinci postanu moćniji od države, odnosno kad postanu dovoljno bogati da kupe čitavu državu ili ključne institucije sistema, onda se stvara patološki sustav korupcije i nepotizma, neprovođenja zakona ili uvaljivanja loših zakona pisanih za parcijalne i partikularne interese manjine.
Nevolja nastaje kad bogati kreiraju ekonomski predak koji izgleda kao socijalizam za povlaštenu klasu onih na vrhu, kojeg plaćaju kmetovi na dnu, kojima istodobno prodaju priču o kapitalizmu. Kakav je to kapitalizam ako profit ostaje meni, a poslovni rizik prebacujem na čitavo društvo? To nije kapitalizam, to je socijalizam za bogate u kojem država potaje bankomat za povlaštenu kastu koja dobiva sve dobre i unosne poslove s državom, koncesije, itd., a ostali dobivaju mahunu i poreznu inspekciju za vrat. Ako u društvu postoje beskućnici koji spavaju na kartonskim kutijama u sred velegradova i ako postoje milijarderi koji kontroliraju čitave grane industrije, onda znači d je došlo do sloma društva i da društvo kao takvo više ne postoji. Temelj porezne i ekonomske politike mora biti takav da postoji propusnost između klasa prema gore i prema dolje; svatko se može obogatiti i svatko može osiromašiti. U tome je temelj socijalne pravde jer daje svakome priliku ali i odgovornost. Ako previše zglajzaš, država ti privremeno može pomoći da ponovno staneš na noge, ali nitko ne bi smio dobivati trajno socijalnu pomoć. Niti bi država smjela dopustiti da itko postane toliko bogat da može korumpirati policiju, političku stranku, pravosuđe ili vojsku. zato plaće moraju biti velike, porezi moraju biti niski, državni aparat mora biti mali i efikasan, a milijardere treba javno vješati na bandere. Kao i one kojima se dokaže korupcija. Sve koji imaju osobnog dohotka više od 2 milijuna kuna godišnje, treba represivnom poreznom politikom natjerati da ulažu dobit u novi proizvodni ciklus i u dugoročno poslovanje tvrtki, umjesto da dobit izvlače van. Porezne oaze u svijetu treba potpuno ukinuti. Isto kao i donacije humanitarnim udrugama kao mogućnost poreznog rasterećenja jer je to samo jedan vid izbjegavanja poreza. Većinu poreza prenamijeniti u fundamentalna znanstvena istraživanja i razvoj.

nista nisi dobio. Ljude treba odgajati u duhu zajednice. ne treba ljude uciti da budu miljunasi nego da budu dobri susjedi. stavljanje materijalizma u sami centar drustvanikada nece donijei blagostanje.
ako je cilj blagostanje zašto su uveli kapitalizam i za sobom vuku crkvu na sve imalo pogodne političke susrete

O kojem blagostanju pričamo ako cijene stalno rastu, i porezi stalno rastu, plaće padaju ili stagniraju, kupovna moć generalno pada, ljudi sve manje imaju slobodnog vremena a socijalne usluge kao što su zdravstvo, školstvo, mirovinski sustav sve nestabilniji i krhkiji? A crkva je tu samo da blagoslovi sveopće društveno, ekonomsko, civilizacijsko i moralno propadanje za dobru pinku i obećanje elite da ju neće dirati.

by jokerman 3/2/2019, 22:02

Drzavi, kapitalu, jesi resurs,i u to nas se zli pretvoriti, to nije nikava dramatizacija nego istina i kraljni cilj. Ne kazem da se to radi s nekom skrivenom namjerom ili strateskim planom, nego je to krajnja posljedica ideologije nasega zeitgeista.
Pitanje je hoce li ljudska svijest toga postati svijesna prije nego sta bude ucinjena znakovita steta izastoj na putu cijeloukopljivanju ljudskog duha sa bitkom

by melkior 3/2/2019, 22:05

jokerman wrote:Drzavi, kapitalu, jesi resurs,i u to nas se zli pretvoriti, to nije nikava dramatizacija nego istina i kraljni cilj. Ne kazem da se to radi s nekom skrivenom namjerom ili strateskim planom, nego je to krajnja posljedica ideologije nasega zeitgeista.
Pitanje je hoce li ljudska svijest toga postati svijesna prije nego sta bude ucinjena znakovita steta izastoj na putu cijeloukopljivanju ljudskog duha sa bitkom

Koje je rješenje?

by melkior 3/2/2019, 22:07

Veća je vjerojatnost da će u svim zemljama "zapadnog" poretka doći do građanskog rata nego do klasičnog ratovanja među državama i narodima.

by jokerman 3/2/2019, 22:11

melkior wrote:
jokerman wrote:Drzavi, kapitalu, jesi resurs,i u to nas se zli pretvoriti, to nije nikava dramatizacija nego istina i kraljni cilj. Ne kazem da se to radi s nekom skrivenom namjerom ili strateskim planom, nego je to krajnja posljedica ideologije nasega zeitgeista.
Pitanje je hoce li ljudska svijest toga postati svijesna prije nego sta bude ucinjena znakovita steta izastoj na putu cijeloukopljivanju ljudskog duha sa bitkom
Koje je rješenje?

Nema rjesenja. Stvari ce se dogoditi onako kako budu trebale i morale , kad budu trebale i morale, kao sta je od vajkada.
ne smije se upasti u zamku monocentralizma i misliti kako ljudi svojom voljom i silama mogu utjecati na ishode vanjskih dogadanja.
Povijest je u svojoj sadrzini nista vise od narativa.

by jokerman 3/2/2019, 22:18

melkior wrote:Veća je vjerojatnost da će u svim zemljama "zapadnog" poretka doći do građanskog rata nego do klasičnog ratovanja među državama i narodima.

Marx je bio u pravu kada je rekao da je nasilje jedini moguci nacin radikalne promjenen drustvenog poretka. ja ipak mislim, kada cemo vec igrati se nezahvalne igre predvidanja, da ce kojekakve kataklizmicke nepogode zadati kljucne udarce modernoj civilizacii, i da ce ljudi pronaci humsnije nacije upravljnja u procesu iznovoga gradnje svijeta.
Tek toliko sto ne mogu zamisliti bilo koju alternativu postojecem stanju .Mislim vidim je, ali je polje politickog djelovanja toliko suzeno ili cak nepostojece da se o tome uopce ne vrijedi govoriti.

by jokerman 3/2/2019, 22:28

Kako uopce izgleda vizija buducnosti modernog covjeka ? Sigurno ne leteca auta i ljetovanja na mjesecu, kao sta je bilo pedestih godina dvadesetog stoljeca.

Vizija buducnosti modernog covjeka izgleda vise tamna i distopijska, puno vise slicnija Brazilu nego li Odiseji u svemiru.

Mislim tehnoloske inovacije i konzumerizam te mogu pogurati tek toliko.. to nikako nisu vrijednosti na kojima mozes graditi nekakav cvrsti fundament odrzive buducnosti i utopije za citavo covjecansvo.

Sta da se radi kad izade posljednji iphone, snimi se posljena epizoda igre prijestolja, kad najednom dosadi facebook, twiter i instagram.
Sta cemo onda

by jokerman 3/2/2019, 22:42

Ipak bih morao dodati onu staru marxovu devizu kako je kapitalizam revolucjionarna snaga u samom sebi. Kroz napredovanje kapitalisticke ideologije i ''liberalizacijom trzista'' odnosi se sve vise zatezu dok konacno ne dode do tocke pucanja. Nebitno je kakve se sve trikove pronalazi kroz fiskalne politike, koliko se novca izmisli i izbrise u svakoj minuti, ipak, prije ili kasnije, covjeku ce svanuti da nije nimalo bogatiji niti mu je ista bolje i ugodnije. Broj radnih ide gore,, krediti skuplji, porezi visi a placa u najboljem slucaju ostaje ista. para ce se morati negdje ispustiti. Hoce li neka nova frakcija uspijei iskoristit trenutak i nametnuti novu ideologiju vise je pitanje sudbine , zlobnici bi rekli slucaja, nego li borbe.

by melkior 3/2/2019, 23:03

jokerman wrote:
melkior wrote:Veća je vjerojatnost da će u svim zemljama "zapadnog" poretka doći do građanskog rata nego do klasičnog ratovanja među državama i narodima.

Marx je bio u pravu kada je rekao da je nasilje jedini moguci nacin radikalne promjenen drustvenog poretka. ja ipak mislim, kada cemo vec igrati se nezahvalne igre predvidanja, da ce kojekakve kataklizmicke nepogode zadati kljucne udarce modernoj civilizacii, i da ce ljudi pronaci humsnije nacije upravljnja u procesu iznovoga gradnje svijeta.
Tek toliko sto ne mogu zamisliti bilo koju alternativu postojecem stanju .Mislim vidim je, ali je polje politickog djelovanja toliko suzeno ili cak nepostojece da se o tome uopce ne vrijedi govoriti.

Crkla mi internetska veza. Marx je bio u pravu što se tiče historijskog materijalizma, odnosno objašnjavanja povijesti kroz razvoj sredstava za proizvodnju i monopola nad istima. Povijest elite ipak nije povijest unapređivanja proizvodnje, već povijest razvoja tehnologije vladanja nad masama.
Kojekakve kataklizmičke klimatske nepogode ili udar meteora (jučer je jedan eksplodirao nad Kubom!) otvorit ću put društvenoj anarhiji i kaosu. Da, Brazil je budućnost svijeta, s jedne strane pakao stotinjskih slumova u kojima vlada kriminal, i zidom ograđene elite u vilama, koju čuva vojska ili privatne milicije. Alternativa koja će biti moguća u rijetkim zelenim oazama kao što je Novi Zeland ili Island jest permakultura, koja je moguća u malim lokalnim zajednicama.

Permakultura je svjesno oblikovanje (dizajn) i održavanje poljoprivredno produktivnih ekosustava koje odlikuje bioraznolikost, stabilnost i žilavost prirodnih ekosustava. Permakultura je harmonična integracija ljudi i krajolika, koji na održivi način osigurava hranu, energiju, sklonište i ostale materijalne i nematerijelne potrebe.

''Govor koji su pogledale stotine tisuća ljudi: Povjesničar se u Davosu obrušio na bogataše'' - Page 13 Odrzivi-sustav-permakultura

''Govor koji su pogledale stotine tisuća ljudi: Povjesničar se u Davosu obrušio na bogataše'' - Page 13 Odrzivi-sustav-permakultura

http://www.permakultura.hr/permakultura/sto-je-permakultura

by melkior 3/2/2019, 23:07

Permakultura se ne vodi profitom, već kvalitetom života u lokalnoj zajednici oslonjenoj na prirodu, čistu vodu, plodnu zemlju i zrak u kojoj članovi zajednico dobrovoljno svojim vlastitim znanjem i radom pridonose izgradnji kvalitete života svih članova zajednice. Neka kombinacija plemena u Amazoni i seoskih zadruga u Hrvatskoj s početka 20. stoljeća.

by melkior 3/2/2019, 23:13

jokerman wrote:Kako uopce izgleda vizija buducnosti modernog covjeka ? Sigurno ne leteca auta i ljetovanja na mjesecu, kao sta je bilo pedestih godina dvadesetog stoljeca.

Vizija buducnosti modernog covjeka izgleda vise tamna i distopijska, puno vise slicnija Brazilu nego li Odiseji u svemiru.

Mislim tehnoloske inovacije i konzumerizam te mogu pogurati tek toliko.. to nikako nisu vrijednosti na kojima mozes graditi nekakav cvrsti fundament odrzive buducnosti i utopije za citavo covjecansvo.

Sta da se radi kad izade posljednji iphone, snimi se posljena epizoda igre prijestolja, kad najednom dosadi facebook, twiter i instagram.
Sta cemo onda

I tko će uopće kupiti i kome treba posljednji Iphone? Hoće država povećati poreze pa otkupljivati ogromne količine Iphonea kako bi osigurala nužnu potrošnju (koja btw nikom ne treba). Ili će zakonom propisati koliko građanin mora robe mjesečno kupiti i u kojoj vrijednosti, inače će biti po glavi stanovnika? Nisi bio dobar građanin ovaj mjesec, nisi kupio robe u propisanoj visini cijene, država će ti zabranit putovanje u inozemstvo ovaj mjesec, oduzimanjem putovnice, ali ti neće vratit pare za kupljenu avionsku kartu.
U suštini, ne radi se čak niti o proizvodnji i potrošnji samoj zbog sebe, već o nečem drugom, fundamentalno izvornijem: potrebi za kontrolom i moći koja se izražava kroz hijerarhije dominacije a ogleda u materijalnom izobilju i višku slobodnog vremena onih koji su na vrhu socijalne piramide.

by prckov 4/2/2019, 01:46

melkior wrote:
melkior wrote:I jesmo li mi ljudi samo resurs, i pristajemo li biti samo proizvodna jedinica i resurs?
I kažete da čitav ekonomski sustav nije fašizam samo zato jer vas ne tjeraju pendrekom svako jutro na posao? Razmislite još jednom.

pretvorio si se u kokos
nekontrolirano seres po dvoristu

by prckov 4/2/2019, 01:51

a gospe ti ca je ovo more nanilo

by Sora 4/2/2019, 07:52

prckov wrote:
melkior wrote:
melkior wrote:I jesmo li mi ljudi samo resurs, i pristajemo li biti samo proizvodna jedinica i resurs?
I kažete da čitav ekonomski sustav nije fašizam samo zato jer vas ne tjeraju pendrekom svako jutro na posao? Razmislite još jednom.
pretvorio si se u kokos
nekontrolirano seres po dvoristu

Prcko ne jebi na suho

Konacno neka ozbiljna spika bez prebrojavanja krvnih zrnaca i predaka

Radje citaj MARXA

by Sora 4/2/2019, 07:57

jokerman wrote:Ipak bih morao dodati onu staru marxovu devizu kako je kapitalizam revolucjionarna snaga u samom sebi. Kroz napredovanje kapitalisticke ideologije i ''liberalizacijom trzista'' odnosi se sve vise zatezu dok konacno ne dode do tocke pucanja. Nebitno je kakve se sve trikove pronalazi kroz fiskalne politike, koliko se novca izmisli i izbrise u svakoj minuti, ipak, prije ili kasnije, covjeku ce svanuti da nije nimalo bogatiji niti mu je ista bolje i ugodnije. Broj radnih ide gore,, krediti skuplji, porezi visi a placa u najboljem slucaju ostaje ista. para ce se morati negdje ispustiti. Hoce li neka nova frakcija uspijei iskoristit trenutak i nametnuti novu ideologiju vise je pitanje sudbine , zlobnici bi rekli slucaja, nego li borbe.

To je sto si napisao sustina
Nadati se nekoj novoj ideologiji.
Makar ce uvijek se temeljiti na Marxovoj ideologiji
Svakako vrlo vazna tema za one koji vide dalje od nosa

Za razliku od ovoh tu velikohrvata-veliko sranja
Jos zive u 45. Toj

by Guest 4/2/2019, 10:03

AssadNaPodmornici wrote:Nema ezikela pod ključem je..

Zato neki drugi obilno nadoknađuju njegovu odsutnost.

by Guest 4/2/2019, 10:04

prckov wrote:
melkior wrote:
melkior wrote:I jesmo li mi ljudi samo resurs, i pristajemo li biti samo proizvodna jedinica i resurs?
I kažete da čitav ekonomski sustav nije fašizam samo zato jer vas ne tjeraju pendrekom svako jutro na posao? Razmislite još jednom.
pretvorio si se u kokos
nekontrolirano seres po dvoristu

Takav je on u posljednjih bar 10 godina, ako ne i više.

by Guest 4/2/2019, 10:14

jokerman wrote:Kako uopce izgleda vizija buducnosti modernog covjeka ?

Potpuno fizičko uništenje bez čak i samo teorijskih mogućnosti za nekakvim oporavkom.
To je jedina vizija koju moderna društva imaju o sebi.
Barem ona zapadna.
Zapad je potpuno izgubio tlo pod nogama, bacio se u vlastiti nihilizam i mizantropiju i jedino što radi je da čeka svoju i smrt društva kakvo je stvorio.
No, to je ipak samo vizija, nije realnost i nema veze sa realnošću. Ali postoji problem sa onima čije su vizije izgubile veze sa realnošću, a sastoji se u tome da ih realnost jednostavno ignorira i pušta ih da potonu skupa sa vlastitim infantilnim pa i maloumnim fantazijama, a tada stupaju na scenu neki drugi, oni čije vizije imaju barem neke dodirne točke sa realnošću.
Tko su ti?
Islam definitvno nije, jer je riječ o valjda najinfantilnijoj ideologiji koja se u posljednja dva tisućljeća pojavila na svijetu.
Po svemu što o tome možemo vidjeti danas, to su istočnjačka odnosno azijatska polu-demokratska pa i anti-demokratska društva poput Kine, Japana, Singapura i slična.
Ukoliko se zapad u međuvremenu ne oporavi i vrati na svoj kolosjek i na sve ono što ga određuje i definira kao ideologiju, kulturu i društvo.

by Guest 4/2/2019, 10:17

U biti se cijeli zapad pretvorio u jedan veliki kokošinjac. Svi samo neprestano kokodaču i nekontrolirano seru po vlastitom dvorištu.
I naravno čekaju da dođe netko tko će ih zaklati i strpati u lonac.

by Sponsored content