Užas: Đoković pobijedio Nadala

što ga to čini pripadnikom hrvatske književnosti svog vremena?

uostalom, kako rekoh on se samo s prvih par djela napisanih prije nego je otišao u beograd može smatrati hrvatskim književnikom a to nije samo moje mišljenje nego i stav akademske zajednice i enciklopedijski:


Bosanski Hrvat Ivo Andrić (1892.–1975.) također je bio jedan od darovitih pjesnika što ih je predstavila antologija »Hrvatska mlada lirika«. Iako je nakon preseljenja djelovao unutar srpske književnosti, s obzirom na očuvanu povezanost s hrvatskom kulturnom tradicijom može se smatrati piscem dvojne pripadnosti. Njegova rana djela (»Ex Ponto«, 1918.; »Put Alije Đerzeleza«, 1920.; »Nemiri«, 1921.) pisana su ijekavicom (koja se i poslije pojavljuje u njegovim djelima, osobito u govoru bosanskih fratara). Nakon prelaska u Beograd objavio je tri prozne zbirke (»Pripovetke«, 1924., 1931., 1936.). Stilistički virtuozna, s istančanim smislom za psihološku analizu, prožeta nenametljivom misaonošću, njegova proza analizira civilizacijske i religijske prijepore na bosanskome tlu. Zajedno s poslijeratnim romanima, nakon II. svjetskog rata doživio je svjetski prijam, okrunjen Nobelovom nagradom 1961.

Rabarbara wrote:

marcellus wrote:a ovo "Nema smisla govoriti ko je prvi počeo..."


znaš šta, marš ti lepo u tri pizde materine antifašističke genocidne...

Gospon, odite si usta oprat svetom vodicom.

smeće. Daj odi malo tumači Česima da su i oni malo krivi što ih je hitler napao jer su maltretirali njemačku manjinu.


(nije da nisu, samo to ih ne čini odgovornima za ništa)

marcellus wrote:

Hrvatska se tisuću puta ispričala za ustaški režim iako nije trebala, jer nisu hrvati osnovali NDH niti su ikad podržavali NDH

Kad smo kod te teme, da sad ne tražim izvorni citat, ovdje si potpuno u pravu.
Režim NDH nije izabrao hrvatski narod na bilo koji od mogućih načina pa tako politički ne može ni odgovarati za njegove postupke. Taj je režim instaliran od zna se koga.
Kad kažem politički, to znači da se RH kao država stvarno nema razloga ispričavati bilo kome za zločine počinjene od strane režima NDH, o čemu uostalom svjedoči i presuda Međunarodnog suda pravde u Haagu koji je tako usmjerene srbijanske otužbe na račun RH odbacio kao bespredmetne, jednostavno zato jer RH nije pravna sljednica NDH.
Međutim, nemoguće je odbaciti suedjelovanje jednog dijela hrvatskog naroda u tim zločinima, ali o tome pravo ima govoriti kultura općenito i posebno intelektualci određenog profila, ali ne i državna tijela RH.
Zapravo, jedini legitimitet koji je NDH kao država imala je onaj u težnji hrvatskog naroda za samostalnom državom, o čemu je govorio i Tuđman, ali je ta težnja brzo iznevjerena jer je praktički odmah nakon proglašenja o postojanju te države postalo jasno da ista definitivno nije nezavisna (neovisna), a po mnogo čemu nije niti država.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:
navedi mi nekoliko dokaza da andriceva djela odisu hrvatstvom?...ne na liniji plenkijevog pomirenja kojeg ti ocito sad striktno slijedis

Evo, opet si na području dnevne politike. Ti jednostavno nisi u stanju izaći van tih okvira. Da s tobom raspravljam o književnosti i općenito o umjetnosti? Nisam s Marsa pao.

dobro jebemu daj nečim potkrijepi tezu da andrić pripada hrvatskoj književnosti

to jesam li ja primitivan jer uočavam da je pisao na srpskom ne dokazuje ništa

Primijenis srpsku taktiku(i ne samo srpsku, ali oni su nam najblizi) i hvatas se njegovog porijekla.
Hrvat je rodjen i steta je, obzirom na kvalitete i dosege (knjizevne), odricat ga se.
Nas je.
To malo sto je eksperimentirao tijekom zivota, umjetnici k'o umjetnici.
:-D

da nema smisla govorit ko je prvi počeo... o majku ti jebem tulavu, pa jesmo mi sravnili sa zemljom čačak, "Oslobađali" vekovni hrvatski zemun i suboticu i granatirali kragujevac, majku li ti jebem... pa da mi se izvinemo, jelda, da im i granate platimo koje su ispalili na dubrovnik?

Rabarbara wrote:

Sačekat ću da vidim imaš li ti više uspjeha kao sugovornik.

Neću, Ako se u nešto možeš sigurno kladiti, onda možeš u to.

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

Tebi izgleda ništa, ali ama baš ništa po ovom pitanju nije jasno.
Već sam ranije rekao, ali očito je potrebno ponoviti da se Andrić opredjelio politički, ali ne i kulturološki.
Da se izrijekom opredjelio i kulturološki, tada njegovo opredjeljenje ne bi imalo snagu političke deklaracije, jer to nije nešto o čemu se izrijekom možeš opredijeliti, to je nešto što jesi ili nisi, ili si u manjoj ili većoj mjeri itd.
To je stvar o kojoj ponešto može reći samo jedna temeljita stručna analiza, a ne politički proglasi.

dobro po čemu onda on to pripada hrvatskoj književnosti?

Po svom kulturološkom određenju, nesretniče.
Sve mu, ali doslovce sve u njegovom opusu odiše hrvatstvom.
On u tom smislu gotovo nikakve veze nema sa srpskom književnošću.
Već sam to jednom napisao na temi, ali ovdje izgleda nitko ništa ne čita osim vlastitih postova i ne uvažava osim vlastitih stavova.

braco...sa tobom nesto nije u redu...ne znam kojeg si ti andrica citao ali pravog nisi sigurno...njegova dijela odisu hrvatsvom...moze biti ako su hrvatska ime na rade,vukoje,radosav,ignjatije koji prevldavaju debelo u njegovim djelima..a ako smatras muslimane hrvatima moze biti da odise hrvatstvom...njih puno spominje...ali u vrlo negativnom kontekstu

Sa tobom je nemoguće raspravljati o bilo kojoj ozbiljnoj temi van domene primitivnog dnevnog politikanstva pa se u takav uzaludan pothvat neću ni pokušati upustiti.

Ako pises o Bosni, onda pises o svima koji tamo zive.

Mi zivimo jedni pored drugih stoljecima i ne mozes nas izolirati jedne od drugih a kad radis umjetnicka knjizevna djela onda jednostavno moras pisati o svima jer mi se ispreplicemo i uticemo jedni drugima na zivote, na svakodnevnicu i na proslost i sadasnjost i buducnost.

Pisati iskljucivo o Hrvatima i katolicima u BiH kao da zive pod staklenim zvonom i kao da nemaju nikakvog dodira sa drugim narodima koji tamo zive, NEMOGUCE JE.

I to je ono sto ta pravaska bulumenta u svome sljepilu i iskljucivosti bukvalno ne razumije. 

Starcevica si dobro naveo kao primjer i koliko su pravaske budaletine iznevjerile njegovu ideju a pozivaju se na njega.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Hrvatska se tisuću puta ispričala za ustaški režim iako nije trebala, jer nisu hrvati osnovali NDH niti su ikad podržavali NDH

Kad smo kod te teme, da sad ne tražim izvorni citat, ovdje si potpuno u pravu.
Režim NDH nije izabrao hrvatski narod na bilo koji od mogućih načina pa tako politički ne može ni odgovarati za njegove postupke. Taj je režim instaliran od zna se koga.
Kad kažem politički, to znači da se RH kao država stvarno nema razloga ispričavati bilo kome za zločine počinjene od strane režima NDH, o čemu uostalom svjedoči i presuda Međunarodnog suda pravde u Haagu koji je tako usmjerene srbijanske otužbe na račun RH odbacio kao bespredmetne, jednostavno zato jer RH nije pravna sljednica NDH.
Međutim, nemoguće je odbaciti suedjelovanje jednog dijela hrvatskog naroda u tim zločinima, ali o tome pravo ima govoriti kultura općenito i posebno intelektualci određenog profila, ali ne i državna tijela RH.
Zapravo, jedini legitimitet koji je NDH kao država imala je onaj u težnji hrvatskog naroda za samostalnom državom, o čemu je govorio i Tuđman, ali je ta težnja brzo iznevjerena jer je praktički odmah nakon proglašenja o postojanju te države postalo jasno da ista definitivno nije nezavisna (neovisna), a po mnogo čemu nije niti država.

točno, čisto zbog postojanja kvislinškog režima je potrebna ograda od njega, isprika u ime tih kvislinga, ali to se očekuje i od srba za nedićev režim isto tako a ne da prodaju fore "al mi smo bili antifašisti"

a nije bilo pet vodova partizana u srbiji sve skupa do poraza četničkog pokreta 44.

dobro, da je bilo antifašista je al onih drugih

marcellus wrote:da nema smisla govorit ko je prvi počeo... o majku ti jebem tulavu, pa jesmo mi sravnili sa zemljom čačak, "Oslobađali" vekovni hrvatski zemun i suboticu i granatirali kragujevac, majku li ti jebem... pa da mi se izvinemo, jelda, da im i granate platimo koje su ispalili na dubrovnik?

imaš virtualni ptsp :D :|

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:
navedi mi nekoliko dokaza da andriceva djela odisu hrvatstvom?...ne na liniji plenkijevog pomirenja kojeg ti ocito sad striktno slijedis

Evo, opet si na području dnevne politike. Ti jednostavno nisi u stanju izaći van tih okvira. Da s tobom raspravljam o književnosti i općenito o umjetnosti? Nisam s Marsa pao.

dobro jebemu daj nečim potkrijepi tezu da andrić pripada hrvatskoj književnosti

to jesam li ja primitivan jer uočavam da je pisao na srpskom ne dokazuje ništa

I to je već čak i na ovoj temi potkrijepljeno mali milijun puta, a nemoj misliti da ću ja ovdje sa tobom voditi neko ozbiljne kulturološke rasprave. Jebote, pa nisam pao s Marsa!
I nemam pojma zašto se ti ovdje nalaziš jer post i nije bio upućen tebi nego vuku, ali dobro, ako sam kažeš da si primitivan...

isto ko i fore o tome da smo mi imali jasenovac al oni nisu imali banjicu i sajmište jer, jelda, tehnički je logor bio na teritoriju ndh i njime su upravljali izravno nijemci

dakle srpska žandarmerija bi samo polovila židove po Beogradu i predala ih nijemcima na vratima logora i dalje nije bila njihova briga, ništa skrivili, ni luk jeli ni luk mirisali

to jel ovi njih šalju za aušvic il kuhaju od njih sapun ili ih šalju na zimovanje u alpe, ko je to mogo znat. dok su logori u ndh bili nešto posve drugo.

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:
navedi mi nekoliko dokaza da andriceva djela odisu hrvatstvom?...ne na liniji plenkijevog pomirenja kojeg ti ocito sad striktno slijedis

Evo, opet si na području dnevne politike. Ti jednostavno nisi u stanju izaći van tih okvira. Da s tobom raspravljam o književnosti i općenito o umjetnosti? Nisam s Marsa pao.

navedi mi primjere gdje andriceva djela odisu 'hrvatstvom'..navedi..ili si se zblamirao tu

A kakvo ti ekskluzivno hrvatsvo ocekujes kad se pise o Bosni jesi li ti pri sebi.

Evo recimo Travnicka hronika. Pisana jeste ekavicom ali to je cisto tehnicko pitanje. 

Od sva tri naroda taj roman najmanje ima veze sa Srbima a najvise sa Hrvatima katolicima. 

A zatim sa muslimanima.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:
navedi mi nekoliko dokaza da andriceva djela odisu hrvatstvom?...ne na liniji plenkijevog pomirenja kojeg ti ocito sad striktno slijedis

Evo, opet si na području dnevne politike. Ti jednostavno nisi u stanju izaći van tih okvira. Da s tobom raspravljam o književnosti i općenito o umjetnosti? Nisam s Marsa pao.

dobro jebemu daj nečim potkrijepi tezu da andrić pripada hrvatskoj književnosti

to jesam li ja primitivan jer uočavam da je pisao na srpskom ne dokazuje ništa

I to je već čak i na ovoj temi potkrijepljeno mali milijun puta, a nemoj misliti da ću ja ovdje sa tobom voditi neko ozbiljne kulturološke rasprave. Jebote, pa nisam pao s Marsa!
I nemam pojma zašto se ti ovdje nalaziš jer post i nije bio upućen tebi nego vuku, ali dobro, ako sam kažeš da si primitivan...

kažem da "ti si primitivan" nije validan argument u raspravi o tome što to andrića čini dijelom hrvatskog književnog korpusa.

ne nacionalnog, to nije sporno, nego književnog.

marcellus wrote:isto ko i fore o tome da smo mi imali jasenovac al oni nisu imali banjicu i sajmište jer, jelda, tehnički je logor bio na teritoriju ndh i njime su upravljali izravno nijemci

dakle srpska žandarmerija bi samo polovila židove po Beogradu i predala ih nijemcima na vratima logora i dalje nije bila njihova briga, ništa skrivili, ni luk jeli ni luk mirisali

to jel ovi njih šalju za aušvic il kuhaju od njih sapun ili ih šalju na zimovanje u alpe, ko je to mogo znat. dok su logori u ndh bili nešto posve drugo.

Prvo, ustaski logori su bili pod upravom NDH i ustasa. Logori u Srbiji jesu bili pod upravom Nijemaca iako je tu bila aktivna beogradska kvislinska policija. Ali Banjica i slicni logori NISU bili pod srbijanskom upravom i tu su Srbi u pravu.

Drugo, Sajmiste je bilo logor u NDH a ne u Srbiji a i taj logor je bio pod njemackom upravom i tu je bio na snazi neki ugovor izmedju Reicha i NDH.

Ringo10 wrote:Pisana jeste ekavicom ali to je cisto tehnicko pitanje. 

Od sva tri naroda taj roman najmanje ima veze sa Srbima a najvise sa Hrvatima katolicima. 

A zatim sa muslimanima.

ne bih rekao da je jezik kojim je nešto pisano tehničko pitanje jer je to prva i osnovna stvar koja određuje književnu pripadnost romana odnosno autora, ne nužno jedina i isključiva ali...

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:
navedi mi nekoliko dokaza da andriceva djela odisu hrvatstvom?...ne na liniji plenkijevog pomirenja kojeg ti ocito sad striktno slijedis

Evo, opet si na području dnevne politike. Ti jednostavno nisi u stanju izaći van tih okvira. Da s tobom raspravljam o književnosti i općenito o umjetnosti? Nisam s Marsa pao.

navedi mi primjere gdje andriceva djela odisu 'hrvatstvom'..navedi..ili si se zblamirao tu

A kakvo ti ekskluzivno hrvatsvo ocekujes kad se pise o Bosni jesi li ti pri sebi.

Evo recimo Travnicka hronika. Pisana jeste ekavicom ali to je cisto tehnicko pitanje. 

Od sva tri naroda taj roman najmanje ima veze sa Srbima a najvise sa Hrvatima katolicima. 

A zatim sa muslimanima.

Sam način pisanja Andrića je dobro preuzet iz pripovijesti bosanskih franjavaca, taj ambijent je bio presudan u njegovom književnom formiranju.


E al aj ti to pojasni nekome tko gleda iz mrtvog kuta....

marcellus wrote:

Rabarbara wrote:

marcellus wrote:

Rabarbara wrote:

marcellus wrote:


pa andrić je bio jedan od ideologa velikosrpstva i uostalom bio je veleposlanik imenovan od kraljeve vlade

istog onog kralja u čije ime su, znaš, ono, četnici, otadžbina

Mislim da su vam se u glavi pomiješali neki pojmovi, jer niste naučili povijest u osnovnoj i srednjoj školi, da bi je mogli kvalitetno prekrajati, da barem malo pobudi zanimanje i nama koji smo malo stariji od 30 godina i neke stvari smo proživjeli na vlastitoj koži.

Moram priznati da sam o tebi imala drugačije mišljenje. Nikako mi nisi djelovao kao neki primitivos koji krvavih očiju napada sve što ima bilo kakve veze s nečim drugim osim sa svetom NDH. 

dobro vama je NDH sve što nije jugoslavensko a ustaše svi koji si ne kane međusobno lizat jajca sa srbima

ako baš hoćeš, NDH me zanima koliko i SFRJ, a glede Srbije, smatram da neke normalizacije smije i treba biti tek kad srbija prihvati da je jedini i isključivi krivac za ratove devedesetih (slovenija, hrvatska, bih, kosovo), te se ispriča, pokaje i zatraži oprost. Sve drugo nije na zdravim i kvalitetnim osnovama i vodi u novi rat.

Što se Andrića tiče, on je srpski književnik i krajnje je neozbiljno svojatati ga u ime Hrvatske, jer je on sam uostalom se opredijelio kao srpski književnik, ne hrvatski, ne zajednički i ne jugoslavenski.

malo poštovanja prema piscu. Jer ako je i bio govno od čovjeka, kao i većina umjetnika, sigurno nije bio govno od književnika.

Znaš kad će se ispričati? Nikad. Kao što se nikad nije ispričala ni Hrvatska zbog pokolja koji je učinjen u vrijeme NDH. 

Nema smisla govoriti tko je prvi počeo, zašto i kako. Nema smisla upirati prstom u druge, u njihova zlodjela i čekati da naš grijeh izblijedi ili nestane, treba se kad tad suočiti s njim i priznati svoju krivicu. 

Hrvatska se tisuću puta ispričala za ustaški režim iako nije trebala, jer nisu hrvati osnovali NDH niti su ikad podržavali NDH

u trenutku njenog proglašenja od strane hitlera 90 posto je podržavalo HSS koji je bio protiv NDH

ima smisla upirati prstom u druge, naravno, židovi to rade, srbi to rade, svi to rade i mi to moramo raditi

hrvatska je kriva za rat 91. upravo koliko su i židovi krivi za drugi svjetski rat.

apsolutno ne postoji nikakav naš grijeh glede tog rata i svatko tko to tvrdi "ajde da se bratimimo" postavlja temelje novog rata.

jer najgore što možeš napraviti kad te napadne nasilnik pa se obraniš je da mu kažeš "pa dobro nisi ti kriv"

osvetit će se i to gore nego ikad, a nitko nam više neće htjeti pomoći kad ne cijenimo to nego sami sebe ponižavamo

ponašate se ko seoska glupa žena koja je dobila batine od pijanog muža ali i dalje misli da je ona nešto kriva za to.

i vratila bi mu se i pomirila se s njim jer on nju sigurno voli. Jel tak? Ne mrze nas srbi, božsačuvaj.

jebote daj samo čitaj ovaj forum.

Gospon, ne pakovati. 

Citirajte cijeli moj post kad odgovarate. Nisam rekla da smo krivi za rat 91. 

Hrvatska se nije ispričala za ustaški režim. I dan danas se ustaštvo provlači kroz naš politički vrh jer se računa na glasove onih koji to smatraju vrlo poželjnim i nečim što je znak hrvatstva. 
Sami sebe degradiramo jer ne znamo biti samo Hrvati bez tog privjeska ustaša. Zamisli kako djelujemo ljudima vanka. 

Ja se možda ponašam kao priglupa seoska žena jer mi je pun kufer sranja i mržnje. Nigdje nisam rekla da se trebamo vratiti u istu državu. Ali bi svakako trebali prestati sa sranjima partizana, četnika i ustaša. Dosta je bilo brate mili.

Zašto se ti ponašaš kao zbunjeni tukac koji ne zna odakle je došao i ni kamo ide?
Zašto ne gledaš svoja posla u svojoj zemlji i ne trudiš se donijeti joj prosperitet bez da pri tom koristiš Srbe kao uzrok svih zala i opravdanje vlastite nesposobnosti?

Ringo10 wrote:

marcellus wrote:isto ko i fore o tome da smo mi imali jasenovac al oni nisu imali banjicu i sajmište jer, jelda, tehnički je logor bio na teritoriju ndh i njime su upravljali izravno nijemci

dakle srpska žandarmerija bi samo polovila židove po Beogradu i predala ih nijemcima na vratima logora i dalje nije bila njihova briga, ništa skrivili, ni luk jeli ni luk mirisali

to jel ovi njih šalju za aušvic il kuhaju od njih sapun ili ih šalju na zimovanje u alpe, ko je to mogo znat. dok su logori u ndh bili nešto posve drugo.

Prvo, ustaski logori su bili pod upravom NDH i ustasa. Logori u Srbiji jesu bili pod upravom Nijemaca iako je tu bila aktivna beogradska kvislinska policija. Ali Banjica i slicni logori NISU bili pod srbijanskom upravom i tu su Srbi u pravu.

Drugo, Sajmiste je bilo logor u NDH a ne u Srbiji a i taj logor je bio pod njemackom upravom i tu je bio na snazi neki ugovor izmedju Reicha i NDH.

a što si reko što ja nisam reko?

Logor je bio na teritoriju NDH ali Pavelića ionako niko nije ništa pitao, tamo su dovodili židove iz srbije. Ne iz NDH.

govorim o pranju ruku, "jao mi nismo tamanili židove vi ste."

ma ne niste :)

marcellus wrote:

kažem da "ti si primitivan" nije validan argument u raspravi o tome što to andrića čini dijelom hrvatskog književnog korpusa.

Nije, ali očekivati da se ovdje vode ozbiljne rasprave na inače vrlo skliskom području kao što je umjetnost i sa točno određenim zaključcima je stvarno preambiciozno. Blago rečeno.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

kažem da "ti si primitivan" nije validan argument u raspravi o tome što to andrića čini dijelom hrvatskog književnog korpusa.

Nije, ali očekivati da se ovdje vode ozbiljne rasprave na inače vrlo skliskom području kao što je umjetnost i sa točno određenim zaključcima je stvarno preambiciozno. Blago rečeno.

ozbiljnije nego na fejsu ili u birtiji

marcellus wrote:

Rabarbara wrote:

marcellus wrote:a ovo "Nema smisla govoriti ko je prvi počeo..."


znaš šta, marš ti lepo u tri pizde materine antifašističke genocidne...

Gospon, odite si usta oprat svetom vodicom.

smeće. Daj odi malo tumači Česima da su i oni malo krivi što ih je hitler napao jer su maltretirali njemačku manjinu.


(nije da nisu, samo to ih ne čini odgovornima za ništa)

Sad već morate popiti malo vodice.