Užas: Đoković pobijedio Nadala

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:
 

Što se Andrića tiče, on je srpski književnik i krajnje je neozbiljno svojatati ga u ime Hrvatske, jer je on sam uostalom se opredijelio kao srpski književnik, ne hrvatski, ne zajednički i ne jugoslavenski.

Tebi izgleda ništa, ali ama baš ništa po ovom pitanju nije jasno.
Već sam ranije rekao, ali očito je potrebno ponoviti da se Andrić opredjelio politički, ali ne i kulturološki.
Da se izrijekom opredjelio i kulturološki, tada njegovo opredjeljenje ne bi imalo snagu političke deklaracije, jer to nije nešto o čemu se izrijekom možeš opredijeliti, to je nešto što jesi ili nisi, ili si u manjoj ili većoj mjeri itd.
To je stvar o kojoj ponešto može reći samo jedna temeljita stručna analiza, a ne politički proglasi.

Uostalom, Meštrović je imao sklonosti prema političkom (ne i kulturološkom) jugoslavenstvu, je li on hrvatski ili jugoslavenski iliutiga srpski umjetnik?
Nazor je pisao panegirike dinastiji Karađorđevića, smješta li ga to u srpsku književnost?
Bože me sačuvaj političke logike na podrućju konvencionalnih umjetnosti...

ne, naravno, sam si rekao kulturološka pripadnost ne određuje pripadnost književnosti

ali kod andrića je jasno u koju književnost spada - tematski, stilski, svjetonazorski, estetski, kako god te volja

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:
 

Što se Andrića tiče, on je srpski književnik i krajnje je neozbiljno svojatati ga u ime Hrvatske, jer je on sam uostalom se opredijelio kao srpski književnik, ne hrvatski, ne zajednički i ne jugoslavenski.

Tebi izgleda ništa, ali ama baš ništa po ovom pitanju nije jasno.
Već sam ranije rekao, ali očito je potrebno ponoviti da se Andrić opredjelio politički, ali ne i kulturološki.
Da se izrijekom opredjelio i kulturološki, tada njegovo opredjeljenje ne bi imalo snagu političke deklaracije, jer to nije nešto o čemu se izrijekom možeš opredijeliti, to je nešto što jesi ili nisi, ili si u manjoj ili većoj mjeri itd.
To je stvar o kojoj ponešto može reći samo jedna temeljita stručna analiza, a ne politički proglasi.

dobro po čemu onda on to pripada hrvatskoj književnosti?

Po svom kulturološkom određenju, nesretniče.
Sve mu, ali doslovce sve u njegovom opusu odiše hrvatstvom.
On u tom smislu gotovo nikakve veze nema sa srpskom književnošću.
Već sam to jednom napisao na temi, ali ovdje izgleda nitko ništa ne čita osim vlastitih postova i ne uvažava osim vlastitih stavova.

kaya wrote:

L'âme wrote:

Speare Shaker wrote:

epikur37 wrote:

I vucko ima da poštuješ jedinog našeg književnog nobelovca.

Velika nepravda prema Krleži.

Krleza je broj jedan.

Pa krleza im je jugosloven . Njih da se pita ostao bi nam budak i pavelic u knjizevnosti.

svi su bili kad je trebalo.

kaya wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:kao što postoji ruska, francuska i američka književnost a ne postoji europska 

Muko Isusova...
Naravno da postoje nacionalne književnosti u Europi, ali postoji i europska.
Jedno uopće ne isključuje drugo, makar je uobičajeno da se u Europi prvo ističe nacionalno obilježje, a tek onda europsko.

europska postoji samo kao zajednički nazivnik, nisam čuo da je netko "europski književnik" makar se uvijek može i tako gledati, jel...


ali francuska književnost je jedno a njemačka nešto posve drugo i ne vidim koje dodirne točke imaju da bi mogli govoriti o europskoj književnosti, koji bi bio neki zajednički nazivnik, jezik sigurno ne

Je ali francuska i njemacka nisu bile u istoj drzavi pa nemas situaciju gdje francuz rekao da je njemac i otisao u berlin pisati o nekoj trecoj drzavi koja isto bila u istoj.

država nema veze, granice književnosti odnsono kulture nisu državne granice. Nisu uopće granice u smislu zemljopisa.

tako npr. postoji valonska i flamanska umjetnost, ne postoji belgijska jer su to dvije odvojene umjetnosti

naime valonci su romani, vuku na francuze, a flamanci germani

Speare Shaker wrote:
Već sam to jednom napisao na temi, ali ovdje izgleda nitko ništa ne čita osim vlastitih postova i ne uvažava osim vlastitih stavova.

sve, što sve?

Meni odiše bizantom, tematski i stilski

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:
 

Što se Andrića tiče, on je srpski književnik i krajnje je neozbiljno svojatati ga u ime Hrvatske, jer je on sam uostalom se opredijelio kao srpski književnik, ne hrvatski, ne zajednički i ne jugoslavenski.

Tebi izgleda ništa, ali ama baš ništa po ovom pitanju nije jasno.
Već sam ranije rekao, ali očito je potrebno ponoviti da se Andrić opredjelio politički, ali ne i kulturološki.
Da se izrijekom opredjelio i kulturološki, tada njegovo opredjeljenje ne bi imalo snagu političke deklaracije, jer to nije nešto o čemu se izrijekom možeš opredijeliti, to je nešto što jesi ili nisi, ili si u manjoj ili većoj mjeri itd.
To je stvar o kojoj ponešto može reći samo jedna temeljita stručna analiza, a ne politički proglasi.

Uostalom, Meštrović je imao sklonosti prema političkom (ne i kulturološkom) jugoslavenstvu, je li on hrvatski ili jugoslavenski iliutiga srpski umjetnik?
Nazor je pisao panegirike dinastiji Karađorđevića, smješta li ga to u srpsku književnost?
Bože me sačuvaj političke logike na podrućju konvencionalnih umjetnosti...

ne, naravno, sam si rekao kulturološka pripadnost ne određuje pripadnost književnosti

ali kod andrića je jasno u koju književnost spada - tematski, stilski, svjetonazorski, estetski, kako god te volja

Ne pripadnost nego opredjeljenje i to ono izrijekom izrečeno.
Opredjeljenje nije isto što i pripadnost. Oprijedjeliti se možeš rječju, ali djelom pripadaš onome čemu pripadaš, to je zapravo ono što jesi i što te određuje u puno većoj mjeri od bilo kakve političke proklamacije.
Kod Andrića je jasno, on je prvenstveno hrvatski književnik koji sa sobom u književnom opusu nosi i dodirne točke sa srpskom i onom koja se može nazvati bosansko-hercegovačka (nipošto ne bošnjačka).

marcellus wrote:što se tiče toga da je Andrić bio jedan od, recimo, kulturnih temelja velikosrpstva, to nije sporno.

on je osobno radio planove za genocid nad albancima, tj. raseljavanje istih. Po današnjim kriterijima bi završio u hagu kao ratni zločinac.

badava objasnjavas..svak koje hrvat porijeklom je 'nas'..pa shodno tome prigrlimo i one hrvate pripadnike orjune,ranogorskig cetnickog pokreta i pripadnike cetnicke dinarske divizije..jbg nasi su..hrvati su..nisu oni krivi sto su se presaltali medju cetnike i srpstvo hrvati domoljubi ih otjerali..previse su se volili izjasnjavat hrvatima

osim toga na drini ćuprija je roman sa snažnom nacionalnom notom, srpskom, napisana je na srpskom jeziku, ne hrvatskom, srbe se nabija na kolac, dotiče se teme ujedinjenja slavena protiv turaka koliko se sjećam, čitao sam to pred 40 godina sigurno, itd

marcellus wrote: dotiče se teme ujedinjenja slavena protiv turaka koliko se sjećam,

Užasno, fašistički prema turcima...

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:
Već sam to jednom napisao na temi, ali ovdje izgleda nitko ništa ne čita osim vlastitih postova i ne uvažava osim vlastitih stavova.

sve, što sve?

Meni odiše bizantom, tematski i stilski

Sve znači baš sve.
Kad spominješ Bizant i bizantizam, nećeš valjda reći da hrvatska kultura nema dodirnih točaka sa tim pojmovima i kulturološkim određenjem koje isti sa sobom nose?
Pitaj ženu ako meni ne vjeruješ.
I jasno je da se promatranje Bizanta i bizantizma po isključivo negativnoj percepciji koja je inače duboko ukorjenjena u pop trash kulturi u Hrvata može slobodno smatrati uskogrudnom ako ne i jako glupom praksom.

vuksadinare wrote:

marcellus wrote:što se tiče toga da je Andrić bio jedan od, recimo, kulturnih temelja velikosrpstva, to nije sporno.

on je osobno radio planove za genocid nad albancima, tj. raseljavanje istih. Po današnjim kriterijima bi završio u hagu kao ratni zločinac.

badava objasnjavas..svak koje hrvat porijeklom je 'nas'..pa shodno tome prigrlimo i one hrvate pripadnike orjune,ranogorskig cetnickog pokreta i pripadnike cetnicke dinarske divizije..jbg nasi su..hrvati su..nisu oni krivi sto su se presaltali medju cetnike i srpstvo hrvati domoljubi ih otjerali..previse su se volili izjasnjavat hrvatima

on i onaj drugi hrvat vasa čubrilović su planirali genocid na kosovu, da, kulturološki hrvati

jer poznato je da se hrvati mrzedu sa šiptarima to je onak jedna čisto hrvatska stvar i trauma

kao i bosna i turci

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:
Već sam to jednom napisao na temi, ali ovdje izgleda nitko ništa ne čita osim vlastitih postova i ne uvažava osim vlastitih stavova.

sve, što sve?

Meni odiše bizantom, tematski i stilski

Sve znači baš sve.
Kad spominješ Bizant i bizantizam, nećeš valjda reći da hrvatska kultura nema dodirnih točaka sa tim pojmovima i kulturološkim određenjem koje isti sa sobom nose?

I jasno je da se promatranje Bizanta i bizantizma po isključivo negativnoj percepciji koja je inače duboko ukorjenjena u pop trash kulturi u Hrvata može slobodno smatrati uskogrudnom ako ne i jako glupom praksom.

x

Nemam što dodati

epikur37 wrote:

marcellus wrote: dotiče se teme ujedinjenja slavena protiv turaka koliko se sjećam,

Užasno, fašistički prema turcima...

u ono vrijeme isključivo srpski problem, jer su se muse za austro ugarske izjašnjavale ko hrvati

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:
ja jude i petokolonase..ne smatram svojim...

I ne moraš, ali i oni su dio kulturološkog pa tako i nacionalnog identiteta i određenja Hrvata. Ne možemo ih kao takve ignorirati sve i da hoćemo, a mislim da od takvog njihovog opredjeljenja možemo i puno naučiti propitkivanjem i analiziranjem njihovih motiva.
Tako uostalom rade sve zrele nacije.

djelo nakon kojeg se ne zapitaš i mozgaš, i nije nije neko djelo..

marcellus wrote:

epikur37 wrote:

marcellus wrote: dotiče se teme ujedinjenja slavena protiv turaka koliko se sjećam,

Užasno, fašistički prema turcima...

u ono vrijeme isključivo srpski problem, jer su se muse za austro ugarske izjašnjavale ko hrvati

Posve si pogubljen ali to se i događa kad sve živo vučeš preko iste potke, pa makar se raspala na kraju.

marcellus wrote:

Rabarbara wrote:

marcellus wrote:

Rabarbara wrote:

marcellus wrote:

četnik kao dodirna točka :)

hvala ne hvala

osim toga ivo je stvarno mrzio muslimane, to se iz ćuprije jasno vodi,  i pogotovo šiptare a to je danas zabranjeno pec pec i fuj

on je bio jedan od nositelja ideje velikosprstva, ideologije uvijek kreću od kulture, nešto kao antipod aralici recimo

Četnik?
A irudati Marc, kako možeš napisati ovako nešto? 

pa andrić je bio jedan od ideologa velikosrpstva i uostalom bio je veleposlanik imenovan od kraljeve vlade

istog onog kralja u čije ime su, znaš, ono, četnici, otadžbina

Mislim da su vam se u glavi pomiješali neki pojmovi, jer niste naučili povijest u osnovnoj i srednjoj školi, da bi je mogli kvalitetno prekrajati, da barem malo pobudi zanimanje i nama koji smo malo stariji od 30 godina i neke stvari smo proživjeli na vlastitoj koži.

Moram priznati da sam o tebi imala drugačije mišljenje. Nikako mi nisi djelovao kao neki primitivos koji krvavih očiju napada sve što ima bilo kakve veze s nečim drugim osim sa svetom NDH. 

dobro vama je NDH sve što nije jugoslavensko a ustaše svi koji si ne kane međusobno lizat jajca sa srbima

ako baš hoćeš, NDH me zanima koliko i SFRJ, a glede Srbije, smatram da neke normalizacije smije i treba biti tek kad srbija prihvati da je jedini i isključivi krivac za ratove devedesetih (slovenija, hrvatska, bih, kosovo), te se ispriča, pokaje i zatraži oprost. Sve drugo nije na zdravim i kvalitetnim osnovama i vodi u novi rat.

Što se Andrića tiče, on je srpski književnik i krajnje je neozbiljno svojatati ga u ime Hrvatske, jer je on sam uostalom se opredijelio kao srpski književnik, ne hrvatski, ne zajednički i ne jugoslavenski.

malo poštovanja prema piscu. Jer ako je i bio govno od čovjeka, kao i većina umjetnika, sigurno nije bio govno od književnika.

Znaš kad će se ispričati? Nikad. Kao što se nikad nije ispričala ni Hrvatska zbog pokolja koji je učinjen u vrijeme NDH. 

Nema smisla govoriti tko je prvi počeo, zašto i kako. Nema smisla upirati prstom u druge, u njihova zlodjela i čekati da naš grijeh izblijedi ili nestane, treba se kad tad suočiti s njim i priznati svoju krivicu. 
Tek tad možemo očekivati da drugi priznaju svoju. Do tada ćemo stajati u pat poziciji sa susjedima koji imaju kulturu, jezik, religiju i mentalitet najsličniji našem. I mrzit ćemo se. Duboko i iskreno. I trunut ćemo svi u istoj močvari primitivizma i očaja. Ma fuj.

Ubijalo se nedužne ljude s obje strane, a svi i dan danas traže opravdanje za svoje zločine umjesto da ih nazovu zločinom, ispričaju se i nastave dalje. Rat nikad nikom nije donio ništa dobra (osim ratnim profiterima), donio je patnju suze i zamjerke koje traju skoro pa stoljeće. Ostaju rane zbog gubitaka, izgubljenih sinova, braće, roditelja. Treba živjeti s tom boli. Nije lako, ali se mora. I pobrinuti se da nikad više ne dođe do rata, do novih gubitaka, do novih patnji. Zazivanjem ustaša i četnika zazivamo rat. Kako vam se da, pobogu? 

Nazvati Ivu četnikom je smiješno. Trpati sve Srbe u četništvo je nepravedno. 

Jednako kao što je nepravedno da zbog par budala koji se busaju u prsa i diče ustaštvom (a nisu bili ni aktivni spermići kad su ustaše harale) ja se moram crvenjeti i trpjeti uvrede ponajprije od svog naroda, jer osuđujem nešto što je osudio cijeli svijet i svaki iole pošten Hrvat. 

A ti sad nastavi u istom tonu. Meni se više ne da.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:
Već sam to jednom napisao na temi, ali ovdje izgleda nitko ništa ne čita osim vlastitih postova i ne uvažava osim vlastitih stavova.

sve, što sve?

Meni odiše bizantom, tematski i stilski

Sve znači baš sve.
Kad spominješ Bizant i bizantizam, nećeš valjda reći da hrvatska kultura nema dodirnih točaka sa tim pojmovima i kulturološkim određenjem koje isti sa sobom nose?
Pitaj ženu ako meni ne vjeruješ.
I jasno je da se promatranje Bizanta i bizantizma po isključivo negativnoj percepciji koja je inače duboko ukorjenjena u pop trash kulturi u Hrvata može slobodno smatrati uskogrudnom ako ne i jako glupom praksom.

da, ne razumijem to pejorativno korištenje više, Bizant je RIM!

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:
Već sam to jednom napisao na temi, ali ovdje izgleda nitko ništa ne čita osim vlastitih postova i ne uvažava osim vlastitih stavova.

sve, što sve?

Meni odiše bizantom, tematski i stilski

Sve znači baš sve.
Kad spominješ Bizant i bizantizam, nećeš valjda reći da hrvatska kultura nema dodirnih točaka sa tim pojmovima i kulturološkim određenjem koje isti sa sobom nose?
Pitaj ženu ako meni ne vjeruješ.
I jasno je da se promatranje Bizanta i bizantizma po isključivo negativnoj percepciji koja je inače duboko ukorjenjena u pop trash kulturi u Hrvata može slobodno smatrati uskogrudnom ako ne i jako glupom praksom.

znači hrvatska književnost je kad na srpskom jeziku pišeš o turskoj vukojebini u kojoj su turci radisava nabijali na kolac :)

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:
 

Što se Andrića tiče, on je srpski književnik i krajnje je neozbiljno svojatati ga u ime Hrvatske, jer je on sam uostalom se opredijelio kao srpski književnik, ne hrvatski, ne zajednički i ne jugoslavenski.

Tebi izgleda ništa, ali ama baš ništa po ovom pitanju nije jasno.
Već sam ranije rekao, ali očito je potrebno ponoviti da se Andrić opredjelio politički, ali ne i kulturološki.
Da se izrijekom opredjelio i kulturološki, tada njegovo opredjeljenje ne bi imalo snagu političke deklaracije, jer to nije nešto o čemu se izrijekom možeš opredijeliti, to je nešto što jesi ili nisi, ili si u manjoj ili većoj mjeri itd.
To je stvar o kojoj ponešto može reći samo jedna temeljita stručna analiza, a ne politički proglasi.

dobro po čemu onda on to pripada hrvatskoj književnosti?

Po svom kulturološkom određenju, nesretniče.
Sve mu, ali doslovce sve u njegovom opusu odiše hrvatstvom.
On u tom smislu gotovo nikakve veze nema sa srpskom književnošću.
Već sam to jednom napisao na temi, ali ovdje izgleda nitko ništa ne čita osim vlastitih postova i ne uvažava osim vlastitih stavova.

braco...sa tobom nesto nije u redu...ne znam kojeg si ti andrica citao ali pravog nisi sigurno...njegova dijela odisu hrvatsvom...moze biti ako su hrvatska ime na rade,vukoje,radosav,ignjatije koji prevldavaju debelo u njegovim djelima..a ako smatras muslimane hrvatima moze biti da odise hrvatstvom...njih puno spominje...ali u vrlo negativnom kontekstu