Hrvati ni danas ne znaju razmjere zločina u Zagrebu

inace ima jos jedna zanimljiva cinjenica da su yu mediji tada a najvise oni iz beograda,titograda pa i sarajeva poceli propagandno najvise pisati o jasenovcu i mitologizirati ga kad god su hrvati pokusali prosvjedovati na uparavljacku politiku u jugoslaviji...najvise prica o jasenovcu i mitovi zavrtili su se u sedamdesetima i osamdesetima...sedamdesetih za vrijeme i nakon maspoka,u vrijeme donosenja ustava sfrj-ota 1974 godine,zatim kad je upala ona grupa phonix iz emigracije u sfrj-ot..osamdesetih ta prica i mitomanija dosegla je svoj vrhunac a pocela je odmah nakon tiletove smrti..kroz cijele osamdeset svako malo beogradska i yu propaganda narocito ona rigidno komunsiticka potezala je pricu i mitizirala oko jasenovca..svako malo snimali su se neki dokumentarci o jasenovcu naravno gdje je voda na mlin isla srpskim propagandistima...pa non stop neki clanci o jasenovcu u politici,borbi,ninu...a sve je to podignuto na jos visu razinu u drugoj polovici osamdesetih pojavom milosevica i jacanjem srpskog nacionalizma...na zalost treba i ovo priznati da ondasnje komunsiticko vodstvo u rh-a mlako ili gotovo nikako nisu odgovarali antipropagandom na te propagandisticke srpske i jugoslavenske mitove o jasenovcu..na nasu jos vecu zalost zapravo negirajuci takvu agresivnu srpsku propagandu oko jasenovca iz beograda reagirao je jedan slovenac povjesnicar i muslimanski povjesnicar iz sarajeva koji je za razliku od slovenca ekspresno dobio otkas u zavodu za povijest ili historiografiju u sarajevu..

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

Speare Shaker wrote: jedan nad Židovima, a drugi nad Hrvatima.

Titov "genocid nad Hrvatima" je najbriljantnija i najfantasticnija  imbecilija i nebuloza vas ustaskih demagoga.

Vi ustasoidi ste srpsku mitomaniju nadmasili za deset kopalja.

Žerjavić kaže 50 000. Neki drugi kažu, doduše bez jasnih argumenata pola milijuna. Potonji broj je po mom mišljenju višestruko preuveličan.
A sad mi objasni kako je to u Srebrenici po presudi Međunarodnog suda pravde u Haagu počinjen genocid ubijanjem ne više od 10 000 muslimana, a nad Hrvatima nije ubijanjem najmanje oko 50 000 Hrvata kratko nakon završetka ww2?
Od kojih su većina bili domobrani i civili, jer su ustaše do tada već uglavnom zdimili preko granice na čelu sa svojim poglavnikom.
Ustašoidi kažeš?
Već smo navikli na takve ocjene od nakaza koji opravdavaju genocid nad bilo kime što normalan čovjek nikada neće učiniti.
I mene osobno za to nije briga. Tako nas kvalificiraju samo gubitnici, ponajprije oni politički poput Vulina i Dačića.

Zerjavic jeste autoritet, ali dokaza za tih 50 000 NEMA. 

NEMA jebi ga. 

JA ne znam je li tebi jasno sta je to 50 tisuca. 

To treba biti potvrdjeno forenzikom, iskopavanjima, popisima, podacima iz sigurnosnih sluzbi bivse drzave, demografskim istrazivanjima, popisima imena.

Ti podaci postoje jer je UDBA vodila takve spiskove i podatke. Jugo sluzbe su znale do u tancine.

Samo treba prestati prodavati maglu i istraziti.

Samo tako se moze ustanoviti. A price rekla-kazala okaci macku o rep.

Civili nisu ubijani osim ako su stradali kao kolateralna steta u cijelom tom cirkusu.

KAd se sabere sve sto je nadjeno do sada (Tezno, Huda jama, navodnih par stotina u JAzovki, Daksa) to sve ne prelazi nekih 2 i pol tisuce eventualno tri tisuce zrtava. I to neutvrdjene nacionalnosti i od neutvrdjenih uzroka.

Prema tome prestanite prodavati muda pod bubrege i kad se budu obavila sva moguca istrazivanja onda mozemo pricati.

vuksadinare wrote:inace ima jos jedna zanimljiva cinjenica da su yu mediji tada a najvise oni iz beograda,titograda pa i sarajeva poceli propagandno najvise pisati o jasenovcu i mitologizirati ga kad god su hrvati pokusali prosvjedovati na uparavljacku politiku u jugoslaviji...najvise prica o jasenovcu i mitovi zavrtili su se u sedamdesetima i osamdesetima...sedamdesetih za vrijeme i nakon maspoka,u vrijeme donosenja ustava sfrj-ota 1974 godine,zatim kad je upala ona grupa phonix iz emigracije u sfrj-ot..osamdesetih ta prica i mitomanija dosegla je svoj vrhunac a pocela je odmah nakon tiletove smrti..kroz cijele osamdeset svako malo beogradska i yu propaganda narocito ona rigidno komunsiticka potezala je pricu i mitizirala oko jasenovca..svako malo snimali su se neki dokumentarci o jasenovcu naravno gdje je voda na mlin isla srpskim propagandistima...pa non stop neki clanci o jasenovcu u politici,borbi,ninu...a sve je to podignuto na jos visu razinu u drugoj polovici osamdesetih pojavom milosevica i jacanjem srpskog nacionalizma...na zalost treba i ovo priznati da ondasnje komunsiticko vodstvo u rh-a mlako ili gotovo nikako nisu odgovarali antipropagandom na te propagandisticke srpske i jugoslavenske mitove o jasenovcu..na nasu jos vecu zalost zapravo negirajuci takvu agresivnu srpsku propagandu oko jasenovca iz beograda reagirao je jedan slovenac povjesnicar i muslimanski povjesnicar iz sarajeva koji je za razliku od slovenca ekspresno dobio otkas u zavodu za povijest ili historiografiju u sarajevu..

JA gledam srpski TV i Lazanskog. Oni samo brljaju o JAsenovcu i to im  je Alfa i Omega svega.

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

Titov "genocid nad Hrvatima" je najbriljantnija i najfantasticnija  imbecilija i nebuloza vas ustaskih demagoga.

Vi ustasoidi ste srpsku mitomaniju nadmasili za deset kopalja.

Žerjavić kaže 50 000. Neki drugi kažu, doduše bez jasnih argumenata pola milijuna. Potonji broj je po mom mišljenju višestruko preuveličan.
A sad mi objasni kako je to u Srebrenici po presudi Međunarodnog suda pravde u Haagu počinjen genocid ubijanjem ne više od 10 000 muslimana, a nad Hrvatima nije ubijanjem najmanje oko 50 000 Hrvata kratko nakon završetka ww2?
Od kojih su većina bili domobrani i civili, jer su ustaše do tada već uglavnom zdimili preko granice na čelu sa svojim poglavnikom.
Ustašoidi kažeš?
Već smo navikli na takve ocjene od nakaza koji opravdavaju genocid nad bilo kime što normalan čovjek nikada neće učiniti.
I mene osobno za to nije briga. Tako nas kvalificiraju samo gubitnici, ponajprije oni politički poput Vulina i Dačića.

spear platitili smo bulu propagande u sfrjot nabijajuci nam na nos kad im je zatrebalo jasenovac...gdje je cak iznerviran tom propagandom iz beograda reagirao i sam jedan od najdrazih titovih miljenika i mocnika stevo krajacic iznerviran pricom srpske delegacije u jasenovcu o brojkama ubijenih srba i vjecnom mantrom o jasenovcu kad treba pljuckati po hrvatima za politicke potrebe..rekao je 'malo su vas jos i pobili'...naravno posto je tad bio jedan od najajcih titovih mocnika nitko ga nije smio zbog ovog prozvati osim nekih borackih organizacija iz srbije...

MA ne vjerujem da je Krajacic bas tako rekao ...

A tacno je da su komunjare u hrvaskoj bili oportunisti i kukavice i nisu se usudili javno oponirati mitologiji o Jasenovcu.

Ali najgora stvar koja najmocnije nalijeva vodu na mlin velikosrbima je upravo sadasnji povijesni revizionizam u Hrvatskoj.

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:inace ima jos jedna zanimljiva cinjenica da su yu mediji tada a najvise oni iz beograda,titograda pa i sarajeva poceli propagandno najvise pisati o jasenovcu i mitologizirati ga kad god su hrvati pokusali prosvjedovati na uparavljacku politiku u jugoslaviji...najvise prica o jasenovcu i mitovi zavrtili su se u sedamdesetima i osamdesetima...sedamdesetih za vrijeme i nakon maspoka,u vrijeme donosenja ustava sfrj-ota 1974 godine,zatim kad je upala ona grupa phonix iz emigracije u sfrj-ot..osamdesetih ta prica i mitomanija dosegla je svoj vrhunac a pocela je odmah nakon tiletove smrti..kroz cijele osamdeset svako malo beogradska i yu propaganda narocito ona rigidno komunsiticka potezala je pricu i mitizirala oko jasenovca..svako malo snimali su se neki dokumentarci o jasenovcu naravno gdje je voda na mlin isla srpskim propagandistima...pa non stop neki clanci o jasenovcu u politici,borbi,ninu...a sve je to podignuto na jos visu razinu u drugoj polovici osamdesetih pojavom milosevica i jacanjem srpskog nacionalizma...na zalost treba i ovo priznati da ondasnje komunsiticko vodstvo u rh-a mlako ili gotovo nikako nisu odgovarali antipropagandom na te propagandisticke srpske i jugoslavenske mitove o jasenovcu..na nasu jos vecu zalost zapravo negirajuci takvu agresivnu srpsku propagandu oko jasenovca iz beograda reagirao je jedan slovenac povjesnicar i muslimanski povjesnicar iz sarajeva koji je za razliku od slovenca ekspresno dobio otkas u zavodu za povijest ili historiografiju u sarajevu..

JA gledam srpski TV i Lazanskog. Oni samo brljaju o JAsenovcu i to im  je Alfa i Omega svega.

ja jako volim zavirivati u arhive ondasnjih yu medija i to ne samo o jasenovcu vec opcenito..pa dosta podataka prenosim iz tih tada medija ovdje...evo npr.jedan cijeli primjerak beogradske borbe 1988 godine posvetio je citav jedan broj o jasenovcu...ama bas citav...cak nije bilo makar u dvije recenice o sportu,vremenskoj prognozi...a borba je tad bila najjcitaniji dnevni list u srbiji i kod srba u drugim tada republikama(vec koju godinu poslije politika je preuzela primat od borbe kad je borba tada pocela vise biti opozicijski list ali podrzavajuci cetnika vuka draskovica,seselja kad su jos bili zajedno)...ja nisam mogao vjerovati sto govore neki likovi...SF je mala beba prema njihovom pisanju..ne razumijem..i onda se cudimo vulinima,vucicu,dacicima,draskovicima,seseljima sto govore i pisu...

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:


Titov "genocid nad Hrvatima" je najbriljantnija i najfantasticnija  imbecilija i nebuloza vas ustaskih demagoga.

Vi ustasoidi ste srpsku mitomaniju nadmasili za deset kopalja.

Žerjavić kaže 50 000. Neki drugi kažu, doduše bez jasnih argumenata pola milijuna. Potonji broj je po mom mišljenju višestruko preuveličan.
A sad mi objasni kako je to u Srebrenici po presudi Međunarodnog suda pravde u Haagu počinjen genocid ubijanjem ne više od 10 000 muslimana, a nad Hrvatima nije ubijanjem najmanje oko 50 000 Hrvata kratko nakon završetka ww2?
Od kojih su većina bili domobrani i civili, jer su ustaše do tada već uglavnom zdimili preko granice na čelu sa svojim poglavnikom.
Ustašoidi kažeš?
Već smo navikli na takve ocjene od nakaza koji opravdavaju genocid nad bilo kime što normalan čovjek nikada neće učiniti.
I mene osobno za to nije briga. Tako nas kvalificiraju samo gubitnici, ponajprije oni politički poput Vulina i Dačića.

spear platitili smo bulu propagande u sfrjot nabijajuci nam na nos kad im je zatrebalo jasenovac...gdje je cak iznerviran tom propagandom iz beograda reagirao i sam jedan od najdrazih titovih miljenika i mocnika stevo krajacic iznerviran pricom srpske delegacije u jasenovcu o brojkama ubijenih srba i vjecnom mantrom o jasenovcu kad treba pljuckati po hrvatima za politicke potrebe..rekao je 'malo su vas jos i pobili'...naravno posto je tad bio jedan od najajcih titovih mocnika nitko ga nije smio zbog ovog prozvati osim nekih borackih organizacija iz srbije...

MA ne vjerujem da je Krajacic bas tako rekao ...

A tacno je da su komunjare u hrvaskoj bili oportunisti i kukavice i nisu se usudili javno oponirati mitologiji o Jasenovcu.

Ali najgora stvar koja najmocnije nalijeva vodu na mlin velikosrbima je upravo sadasnji povijesni revizionizam u Hrvatskoj.

rekao je to krajacic jer su to potvrdili kasnije ivo vrhovac i milka kufrin koji su bili uz krajacica tada u jasenovcu...jedini politicar koji je tada imao potpuno povjerenje tita...je bio stevo krajacic koji je vazio i za covjeka moskve...vrlo inteligentan covjek velikih obavjestajnih mogucnosti..kao i dara za politiku...uz krlezu jedina osoba koja je bila u ono vrijeme koja je mogla tita slobodno oslovljavati sa ti a da tito ne podigne kadkad obrvu na to

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:inace ima jos jedna zanimljiva cinjenica da su yu mediji tada a najvise oni iz beograda,titograda pa i sarajeva poceli propagandno najvise pisati o jasenovcu i mitologizirati ga kad god su hrvati pokusali prosvjedovati na uparavljacku politiku u jugoslaviji...najvise prica o jasenovcu i mitovi zavrtili su se u sedamdesetima i osamdesetima...sedamdesetih za vrijeme i nakon maspoka,u vrijeme donosenja ustava sfrj-ota 1974 godine,zatim kad je upala ona grupa phonix iz emigracije u sfrj-ot..osamdesetih ta prica i mitomanija dosegla je svoj vrhunac a pocela je odmah nakon tiletove smrti..kroz cijele osamdeset svako malo beogradska i yu propaganda narocito ona rigidno komunsiticka potezala je pricu i mitizirala oko jasenovca..svako malo snimali su se neki dokumentarci o jasenovcu naravno gdje je voda na mlin isla srpskim propagandistima...pa non stop neki clanci o jasenovcu u politici,borbi,ninu...a sve je to podignuto na jos visu razinu u drugoj polovici osamdesetih pojavom milosevica i jacanjem srpskog nacionalizma...na zalost treba i ovo priznati da ondasnje komunsiticko vodstvo u rh-a mlako ili gotovo nikako nisu odgovarali antipropagandom na te propagandisticke srpske i jugoslavenske mitove o jasenovcu..na nasu jos vecu zalost zapravo negirajuci takvu agresivnu srpsku propagandu oko jasenovca iz beograda reagirao je jedan slovenac povjesnicar i muslimanski povjesnicar iz sarajeva koji je za razliku od slovenca ekspresno dobio otkas u zavodu za povijest ili historiografiju u sarajevu..

JA gledam srpski TV i Lazanskog. Oni samo brljaju o JAsenovcu i to im  je Alfa i Omega svega.

ja jako volim zavirivati u arhive ondasnjih yu medija i to ne samo o jasenovcu vec opcenito..pa dosta podataka prenosim iz tih tada medija ovdje...evo npr.jedan cijeli primjerak beogradske borbe 1988 godine posvetio je citav jedan broj o jasenovcu...ama bas citav...cak nije bilo makar u dvije recenice o sportu,vremenskoj prognozi...a borba je tad bila najjcitaniji dnevni list u srbiji i kod srba u drugim tada republikama(vec koju godinu poslije politika je preuzela primat od borbe kad je borba tada pocela vise biti opozicijski list ali podrzavajuci cetnika vuka draskovica,seselja kad su jos bili zajedno)...ja nisam mogao vjerovati sto govore neki likovi...SF je mala beba prema njihovom pisanju..ne razumijem..i onda se cudimo vulinima,vucicu,dacicima,draskovicima,seseljima sto govore i pisu...

JA sam postao svjestan gdje i u sta vodi tamosnja politika jos u jesen 1986 kad sam proveo tri mjeseca u BGu. Bio sam mlad. 
Jos je zvanicna politika bila titoisticka ali je tezak nacionalisticki zadah kuljao na sve strane. 

Znao sam da je vrag salu odnio i da tadasnja vladajuca nomeklatura u Srbiji  nece dugo opstati.

Milosevic je vec bio na sceni iako jos ne previse eksponiran.

Tad je javnost zatalasao Memorandum i cuveni tekst Vasilija Krestica u Knjizevnim novinama. 

Kupio sam taj broj tih novina i bio zapanjen kolicinom mrznje i nacionalizma pa i sovinizma koji je tu izbijao sa svake stranice. Jer ja sam zivio u BiH do tada potpuno nesvjestan sta se u BG i Srbiji dogadja.

Sjecam se da sam dosao kuci i rekao bratu da nas teska vremena cekaju i da ce biti zlo i naopako. 

Vrlo kratko nakon toga postao sam svjestan da je SFRJ osudjena i zavrsila i da treba traziti izlaz iz tog labirinta.

veber wrote:
a od moje žene je deda bio partizan, a moj je bio ss

Znači, Veber je zbog žene od esesovca postao partizan.

Ja sam još i dobar.

[url=broj stanovnika turske]Turska[/url]

a tocno je da su tada da su hravtski politicari bili tada oprtunisti i kukavice...za razliku recimo od slovenskih..narocito u osamdesetima...evo primjera stipe suvara u periodu od 1986 do 1989 godine...jedan manji period davao je otvorenu podrsku albancima na kosovu..narocito nakon onog strajka glađu albanskih rudara u rudniku trepca sa kraja1988 godine i pocetka 1989 gdoine..te podrsku vlaiju koji je tada bio uhicen..no odmah nakon kritika iz beograda povukao se i zasutio cak u jednom dijelu trazio ruku pomirenja sa slobom...alisituacija je vec otisla predaleko pa su tada unutar skh-a dio tadasnjih clanova narocito mlađih i ambicioznih te sa vise prohrvatskih osjecaja trazio smjenu suvara zbog kapitulacije pred slobom...te porucivali suvaru da se ugleda na slovenske kolege koji sutrajavaju u borbi protiv slobe i beogradske propagande...nije proslo dugo doslo je do izbornog kongresa unutar skh-a i izabran je ivica racan koji ej za milimetar pobjedio tada ambicioznog i realno prohrvatski orjentiranog celestina sardelica koji je bio drugi a drago dmitrovic treci...ivica racan je izabran navodno sto je tada vrh skh-a trazio da suvara naslijedi neko sa umjerenijim stavovima od sardelica pa i drage dmitrovica koji su kotirali kao oni koji traze demokratske promjene u hravtskoj i jugi te jace pozicioniranje naspram centrale i beograda

vuksadinare wrote:a tocno je da su tada da su hravtski politicari bili tada oprtunisti i kukavice...za razliku recimo od slovenskih..narocito u osamdesetima...evo primjera stipe suvara u periodu od 1986 do 1989 godine...jedan manji period davao je otvorenu podrsku albancima na kosovu..narocito nakon onog strajka glađu albanskih rudara u rudniku trepca sa kraja1988 godine i pocetka 1989 gdoine..te podrsku vlaiju koji je tada bio uhicen..no odmah nakon kritika iz beograda povukao se i zasutio cak u jednom dijelu trazio ruku pomirenja sa slobom...alisituacija je vec otisla predaleko pa su tada unutar skh-a dio tadasnjih clanova narocito mlađih i ambicioznih te sa vise prohrvatskih osjecaja trazio smjenu suvara zbog kapitulacije pred slobom...te porucivali suvaru da se ugleda na slovenske kolege koji sutrajavaju u borbi protiv slobe i beogradske propagande...nije proslo dugo doslo je do izbornog kongresa unutar skh-a i izabran je ivica racan koji ej za milimetar pobjedio tada ambicioznog i realno prohrvatski orjentiranog celestina sardelica koji je bio drugi a drago dmitrovic treci...ivica racan je izabran navodno sto je tada vrh skh-a trazio da suvara naslijedi neko sa umjerenijim stavovima od sardelica pa i drage dmitrovica koji su kotirali kao oni koji traze demokratske promjene u hravtskoj i jugi te jace pozicioniranje naspram centrale i beograda

Sjecam se da je Racan nakon propalog kongresa SKJ isao u Knin da razgovara i dozivio je teske trenutke. Cak mu je i sigurnost bla ugrozena. Dozivio je takve uvrede pa i prijetnje da ga je to traumiralo.

Ipak je napustanjem kongresa i raspisivanjem izbora 1990te veliku stvar napravio. Znao je da su hrvatski komunisti paralziirani pred srpskim prijetnjama i na izborima je mirno prepustio mjesto onome koji se sa agresijom znao nositi.

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:a tocno je da su tada da su hravtski politicari bili tada oprtunisti i kukavice...za razliku recimo od slovenskih..narocito u osamdesetima...evo primjera stipe suvara u periodu od 1986 do 1989 godine...jedan manji period davao je otvorenu podrsku albancima na kosovu..narocito nakon onog strajka glađu albanskih rudara u rudniku trepca sa kraja1988 godine i pocetka 1989 gdoine..te podrsku vlaiju koji je tada bio uhicen..no odmah nakon kritika iz beograda povukao se i zasutio cak u jednom dijelu trazio ruku pomirenja sa slobom...alisituacija je vec otisla predaleko pa su tada unutar skh-a dio tadasnjih clanova narocito mlađih i ambicioznih te sa vise prohrvatskih osjecaja trazio smjenu suvara zbog kapitulacije pred slobom...te porucivali suvaru da se ugleda na slovenske kolege koji sutrajavaju u borbi protiv slobe i beogradske propagande...nije proslo dugo doslo je do izbornog kongresa unutar skh-a i izabran je ivica racan koji ej za milimetar pobjedio tada ambicioznog i realno prohrvatski orjentiranog celestina sardelica koji je bio drugi a drago dmitrovic treci...ivica racan je izabran navodno sto je tada vrh skh-a trazio da suvara naslijedi neko sa umjerenijim stavovima od sardelica pa i drage dmitrovica koji su kotirali kao oni koji traze demokratske promjene u hravtskoj i jugi te jace pozicioniranje naspram centrale i beograda

Sjecam se da je Racan nakon propalog kongresa SKJ isao u Knin da razgovara i dozivio je teske trenutke. Cak mu je i sigurnost bla ugrozena. Dozivio je takve uvrede pa i prijetnje da ga je to traumiralo.

Ipak je napustanjem kongresa i raspisivanjem izbora 1990te veliku stvar napravio. Znao je da su hrvatski komunisti paralziirani pred srpskim prijetnjama i na izborima je mirno prepustio mjesto onome koji se sa agresijom znao nositi.

a znas da se dvoumio napustiti ali tijekom dana na njega su vrsili pritisak celestin sardelic i onaj slovenski brko ribicic..pa je popustio...sardelic je trazio da odmah delegati iz hrvatske napuste kongres iza janeza ali nije odmah doslo do toga bas zbog racanovog dvoumljenja ili vec legendarnog..'odlucno mozda'..dio hrvatskih delegata na celu sa sardelicem i dmitrovicem uhvatila je panika jer ostankom narusili bi stratesko partnerstvo sa slovenskim komunsitima a kompromitirali se u ocima hrvatskog naroda a demokratske promjene su vec bile tu..hdz je postojao i taj potez bi vjesto iskoristio u predizbornoj kampanji protiv sdp-a...sardelic,dmitrocvioc i ribicic u ime janeza su odrzali hitri razgovor sa racanom i jos nekima..i tek nakon nekoliko sati nakon odlaska slovenaca donesena je odluka kod racana da kongres napuste hrvatski delegati..mada ne svi..neki srbi iz hrvatske delegacije su ostali na kongresu ali to je vec bilo uracunato kod ovih drugih hrvatskih delegata jer je dio srpskih delegata iz hrvatske vec puhaio dobrano u slobin rog

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:a tocno je da su tada da su hravtski politicari bili tada oprtunisti i kukavice...za razliku recimo od slovenskih..narocito u osamdesetima...evo primjera stipe suvara u periodu od 1986 do 1989 godine...jedan manji period davao je otvorenu podrsku albancima na kosovu..narocito nakon onog strajka glađu albanskih rudara u rudniku trepca sa kraja1988 godine i pocetka 1989 gdoine..te podrsku vlaiju koji je tada bio uhicen..no odmah nakon kritika iz beograda povukao se i zasutio cak u jednom dijelu trazio ruku pomirenja sa slobom...alisituacija je vec otisla predaleko pa su tada unutar skh-a dio tadasnjih clanova narocito mlađih i ambicioznih te sa vise prohrvatskih osjecaja trazio smjenu suvara zbog kapitulacije pred slobom...te porucivali suvaru da se ugleda na slovenske kolege koji sutrajavaju u borbi protiv slobe i beogradske propagande...nije proslo dugo doslo je do izbornog kongresa unutar skh-a i izabran je ivica racan koji ej za milimetar pobjedio tada ambicioznog i realno prohrvatski orjentiranog celestina sardelica koji je bio drugi a drago dmitrovic treci...ivica racan je izabran navodno sto je tada vrh skh-a trazio da suvara naslijedi neko sa umjerenijim stavovima od sardelica pa i drage dmitrovica koji su kotirali kao oni koji traze demokratske promjene u hravtskoj i jugi te jace pozicioniranje naspram centrale i beograda

Sjecam se da je Racan nakon propalog kongresa SKJ isao u Knin da razgovara i dozivio je teske trenutke. Cak mu je i sigurnost bla ugrozena. Dozivio je takve uvrede pa i prijetnje da ga je to traumiralo.

Ipak je napustanjem kongresa i raspisivanjem izbora 1990te veliku stvar napravio. Znao je da su hrvatski komunisti paralziirani pred srpskim prijetnjama i na izborima je mirno prepustio mjesto onome koji se sa agresijom znao nositi.

a znas da se dvoumio napustiti ali tijekom dana na njega su vrsili pritisak celestin sardelic i onaj slovenski brko ribicic..pa je popustio...sardelic je trazio da odmah delegati iz hrvatske napuste kongres iza janeza ali nije odmah doslo do toga bas zbog racanovog dvoumljenja ili vec legendarnog..'odlucno mozda'..dio hrvatskih delegata na celu sa sardelicem i dmitrovicem uhvatila je panika jer ostankom narusili bi stratesko partnerstvo sa slovenskim komunsitima a kompromitirali se u ocima hrvatskog naroda a demokratske promjene su vec bile tu..hdz je postojao i taj potez bi vjesto iskoristio u predizbornoj kampanji protiv sdp-a...sardelic,dmitrocvioc i ribicic u ime janeza su odrzali hitri razgovor sa racanom i jos nekima..i tek nakon nekoliko sati nakon odlaska slovenaca donesena je odluka kod racana da kongres napuste hrvatski delegati..mada ne svi..neki srbi iz hrvatske delegacije su ostali na kongresu ali to je vec bilo uracunato kod ovih drugih hrvatskih delegata jer je dio srpskih delegata iz hrvatske vec puhaio dobrano u slobin rog

Bez obzira. Racan je mogao zajebati stvar ali nije.

Dvoumljenje je normalno jer nije lako prihvatiti odgovornost za tako nesto plus raskol u hrvatskoj delegaciji.

Sve u svemu Racan je bio posten covjek ali donekle naivan.

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

Speare Shaker wrote: jedan nad Židovima, a drugi nad Hrvatima.

Titov "genocid nad Hrvatima" je najbriljantnija i najfantasticnija  imbecilija i nebuloza vas ustaskih demagoga.

Vi ustasoidi ste srpsku mitomaniju nadmasili za deset kopalja.

veliš pobili se sami, sami skočili u jame

ujkanima je rat bio izgovor za masovno ubijat civile, što je bio titi izgovor, on je uglavnom ubijao nakon rata?

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:a tocno je da su tada da su hravtski politicari bili tada oprtunisti i kukavice...za razliku recimo od slovenskih..narocito u osamdesetima...evo primjera stipe suvara u periodu od 1986 do 1989 godine...jedan manji period davao je otvorenu podrsku albancima na kosovu..narocito nakon onog strajka glađu albanskih rudara u rudniku trepca sa kraja1988 godine i pocetka 1989 gdoine..te podrsku vlaiju koji je tada bio uhicen..no odmah nakon kritika iz beograda povukao se i zasutio cak u jednom dijelu trazio ruku pomirenja sa slobom...alisituacija je vec otisla predaleko pa su tada unutar skh-a dio tadasnjih clanova narocito mlađih i ambicioznih te sa vise prohrvatskih osjecaja trazio smjenu suvara zbog kapitulacije pred slobom...te porucivali suvaru da se ugleda na slovenske kolege koji sutrajavaju u borbi protiv slobe i beogradske propagande...nije proslo dugo doslo je do izbornog kongresa unutar skh-a i izabran je ivica racan koji ej za milimetar pobjedio tada ambicioznog i realno prohrvatski orjentiranog celestina sardelica koji je bio drugi a drago dmitrovic treci...ivica racan je izabran navodno sto je tada vrh skh-a trazio da suvara naslijedi neko sa umjerenijim stavovima od sardelica pa i drage dmitrovica koji su kotirali kao oni koji traze demokratske promjene u hravtskoj i jugi te jace pozicioniranje naspram centrale i beograda

Sjecam se da je Racan nakon propalog kongresa SKJ isao u Knin da razgovara i dozivio je teske trenutke. Cak mu je i sigurnost bla ugrozena. Dozivio je takve uvrede pa i prijetnje da ga je to traumiralo.

Ipak je napustanjem kongresa i raspisivanjem izbora 1990te veliku stvar napravio. Znao je da su hrvatski komunisti paralziirani pred srpskim prijetnjama i na izborima je mirno prepustio mjesto onome koji se sa agresijom znao nositi.

a znas da se dvoumio napustiti ali tijekom dana na njega su vrsili pritisak celestin sardelic i onaj slovenski brko ribicic..pa je popustio...sardelic je trazio da odmah delegati iz hrvatske napuste kongres iza janeza ali nije odmah doslo do toga bas zbog racanovog dvoumljenja ili vec legendarnog..'odlucno mozda'..dio hrvatskih delegata na celu sa sardelicem i dmitrovicem uhvatila je panika jer ostankom narusili bi stratesko partnerstvo sa slovenskim komunsitima a kompromitirali se u ocima hrvatskog naroda a demokratske promjene su vec bile tu..hdz je postojao i taj potez bi vjesto iskoristio u predizbornoj kampanji protiv sdp-a...sardelic,dmitrocvioc i ribicic u ime janeza su odrzali hitri razgovor sa racanom i jos nekima..i tek nakon nekoliko sati nakon odlaska slovenaca donesena je odluka kod racana da kongres napuste hrvatski delegati..mada ne svi..neki srbi iz hrvatske delegacije su ostali na kongresu ali to je vec bilo uracunato kod ovih drugih hrvatskih delegata jer je dio srpskih delegata iz hrvatske vec puhaio dobrano u slobin rog

Bez obzira. Racan je mogao zajebati stvar ali nije.

Dvoumljenje je normalno jer nije lako prihvatiti odgovornost za tako nesto plus raskol u hrvatskoj delegaciji.

Sve u svemu Racan je bio posten covjek ali donekle naivan.

racan je bio politicar koji je smatrao da nekim mekim pristupom mozes dobiti nesto u politici morskih pasa...zapravo njegova politika je biola za neko drugo vrijeme a ne za vrijeme politickih turbulencija i opasnih igara...dto dokazuje da se nije cvrsto postavio kao slovenci pri oduzimanju oruzja to-a...i slovenski komunisti su bili jos tehnicka vlast kad su odbili da jna uzme oruzje slovenskog to-a..i odmah isti dan,noc su se dali u akciju sklanjanja oruzja na druge pozicije..nisu uspjeli spasiti sve..ali su spaili 60% oruzja...racan je bio bezvojan u to vrijeme razocaran gubitkom vlasti i djelovao je ravnodusno kako je tada opisao general jna kolsek tada zapovjednik V vojne oblasti pri razgovorima sa njim o oruzju TO-a...tako da je hrvatska jna uzela u hravtskoj gotovo preko 90% oruzja to-a hrvatske...a tek 10% spasili su entuzijasti i domoljubi koji su bili na nekim pozicijima u organzacijama gdje ej bilo uskaldisteno oruzje to-a...te su spasili pretezno nocnim akcijama to malo oruzja koje je vecinom bilo zastarjelo a radilo se vecinom o puskama...te nesto protuzrakoplovnih topova...kojima su unistene udarne igle ili ukradeni mehanizmi..a sto je napravila unutarnja peta kolona unutar radnih organizacija...tako da je svega bilo ispravno oko 50% pistolja,pusaka(najcesce m-48 i papovke)...te desetak protuzrakoplovih topova

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:a tocno je da su tada da su hravtski politicari bili tada oprtunisti i kukavice...za razliku recimo od slovenskih..narocito u osamdesetima...evo primjera stipe suvara u periodu od 1986 do 1989 godine...jedan manji period davao je otvorenu podrsku albancima na kosovu..narocito nakon onog strajka glađu albanskih rudara u rudniku trepca sa kraja1988 godine i pocetka 1989 gdoine..te podrsku vlaiju koji je tada bio uhicen..no odmah nakon kritika iz beograda povukao se i zasutio cak u jednom dijelu trazio ruku pomirenja sa slobom...alisituacija je vec otisla predaleko pa su tada unutar skh-a dio tadasnjih clanova narocito mlađih i ambicioznih te sa vise prohrvatskih osjecaja trazio smjenu suvara zbog kapitulacije pred slobom...te porucivali suvaru da se ugleda na slovenske kolege koji sutrajavaju u borbi protiv slobe i beogradske propagande...nije proslo dugo doslo je do izbornog kongresa unutar skh-a i izabran je ivica racan koji ej za milimetar pobjedio tada ambicioznog i realno prohrvatski orjentiranog celestina sardelica koji je bio drugi a drago dmitrovic treci...ivica racan je izabran navodno sto je tada vrh skh-a trazio da suvara naslijedi neko sa umjerenijim stavovima od sardelica pa i drage dmitrovica koji su kotirali kao oni koji traze demokratske promjene u hravtskoj i jugi te jace pozicioniranje naspram centrale i beograda

Sjecam se da je Racan nakon propalog kongresa SKJ isao u Knin da razgovara i dozivio je teske trenutke. Cak mu je i sigurnost bla ugrozena. Dozivio je takve uvrede pa i prijetnje da ga je to traumiralo.

Ipak je napustanjem kongresa i raspisivanjem izbora 1990te veliku stvar napravio. Znao je da su hrvatski komunisti paralziirani pred srpskim prijetnjama i na izborima je mirno prepustio mjesto onome koji se sa agresijom znao nositi.

a znas da se dvoumio napustiti ali tijekom dana na njega su vrsili pritisak celestin sardelic i onaj slovenski brko ribicic..pa je popustio...sardelic je trazio da odmah delegati iz hrvatske napuste kongres iza janeza ali nije odmah doslo do toga bas zbog racanovog dvoumljenja ili vec legendarnog..'odlucno mozda'..dio hrvatskih delegata na celu sa sardelicem i dmitrovicem uhvatila je panika jer ostankom narusili bi stratesko partnerstvo sa slovenskim komunsitima a kompromitirali se u ocima hrvatskog naroda a demokratske promjene su vec bile tu..hdz je postojao i taj potez bi vjesto iskoristio u predizbornoj kampanji protiv sdp-a...sardelic,dmitrocvioc i ribicic u ime janeza su odrzali hitri razgovor sa racanom i jos nekima..i tek nakon nekoliko sati nakon odlaska slovenaca donesena je odluka kod racana da kongres napuste hrvatski delegati..mada ne svi..neki srbi iz hrvatske delegacije su ostali na kongresu ali to je vec bilo uracunato kod ovih drugih hrvatskih delegata jer je dio srpskih delegata iz hrvatske vec puhaio dobrano u slobin rog

Bez obzira. Racan je mogao zajebati stvar ali nije.

Dvoumljenje je normalno jer nije lako prihvatiti odgovornost za tako nesto plus raskol u hrvatskoj delegaciji.

Sve u svemu Racan je bio posten covjek ali donekle naivan.

racan je bio politicar koji je smatrao da nekim mekim pristupom mozes dobiti nesto u politici morskih pasa...zapravo njegova politika je biola za neko drugo vrijeme a ne za vrijeme politickih turbulencija i opasnih igara...dto dokazuje da se nije cvrsto postavio kao slovenci pri oduzimanju oruzja to-a...i slovenski komunisti su bili jos tehnicka vlast kad su odbili da jna uzme oruzje slovenskog to-a..i odmah isti dan,noc su se dali u akciju sklanjanja oruzja na druge pozicije..nisu uspjeli spasiti sve..ali su spaili 60% oruzja...racan je bio bezvojan u to vrijeme razocaran gubitkom vlasti i djelovao je ravnodusno kako je tada opisao general jna kolsek tada zapovjednik V vojne oblasti pri razgovorima sa njim o oruzju TO-a...tako da je hrvatska jna uzela u hravtskoj gotovo preko 90% oruzja to-a hrvatske...a tek 10% spasili su entuzijasti i domoljubi koji su bili na nekim pozicijima u organzacijama gdje ej bilo uskaldisteno oruzje to-a...te su spasili pretezno nocnim akcijama to malo oruzja koje je vecinom bilo zastarjelo a radilo se vecinom o puskama...te nesto protuzrakoplovnih topova...kojima su unistene udarne igle ili ukradeni mehanizmi..a sto je napravila unutarnja peta kolona unutar radnih organizacija...tako da je svega bilo ispravno oko 50% pistolja,pusaka(najcesce m-48 i papovke)...te desetak protuzrakoplovih topova

dA, to prepustanje TO oruzja je najveci grijeh Tadasnje politicke garniture u SR Hrvatskoj.

Nisam za lustracije ali odgovorne je trebalo sankcionirati.

Ne vjerujem da je Racan tu imao presudnu rijec niti da je to bilo u njegovoj ingerenciji.

JNA je imala statu svete krave.

A Slovenci ... jebi ga, etnicki cisti i nisu imali odredjene nacionalne manjine da im puse za vrat.

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:
Sjecam se da je Racan nakon propalog kongresa SKJ isao u Knin da razgovara i dozivio je teske trenutke. Cak mu je i sigurnost bla ugrozena. Dozivio je takve uvrede pa i prijetnje da ga je to traumiralo.

Ipak je napustanjem kongresa i raspisivanjem izbora 1990te veliku stvar napravio. Znao je da su hrvatski komunisti paralziirani pred srpskim prijetnjama i na izborima je mirno prepustio mjesto onome koji se sa agresijom znao nositi.

a znas da se dvoumio napustiti ali tijekom dana na njega su vrsili pritisak celestin sardelic i onaj slovenski brko ribicic..pa je popustio...sardelic je trazio da odmah delegati iz hrvatske napuste kongres iza janeza ali nije odmah doslo do toga bas zbog racanovog dvoumljenja ili vec legendarnog..'odlucno mozda'..dio hrvatskih delegata na celu sa sardelicem i dmitrovicem uhvatila je panika jer ostankom narusili bi stratesko partnerstvo sa slovenskim komunsitima a kompromitirali se u ocima hrvatskog naroda a demokratske promjene su vec bile tu..hdz je postojao i taj potez bi vjesto iskoristio u predizbornoj kampanji protiv sdp-a...sardelic,dmitrocvioc i ribicic u ime janeza su odrzali hitri razgovor sa racanom i jos nekima..i tek nakon nekoliko sati nakon odlaska slovenaca donesena je odluka kod racana da kongres napuste hrvatski delegati..mada ne svi..neki srbi iz hrvatske delegacije su ostali na kongresu ali to je vec bilo uracunato kod ovih drugih hrvatskih delegata jer je dio srpskih delegata iz hrvatske vec puhaio dobrano u slobin rog

Bez obzira. Racan je mogao zajebati stvar ali nije.

Dvoumljenje je normalno jer nije lako prihvatiti odgovornost za tako nesto plus raskol u hrvatskoj delegaciji.

Sve u svemu Racan je bio posten covjek ali donekle naivan.

racan je bio politicar koji je smatrao da nekim mekim pristupom mozes dobiti nesto u politici morskih pasa...zapravo njegova politika je biola za neko drugo vrijeme a ne za vrijeme politickih turbulencija i opasnih igara...dto dokazuje da se nije cvrsto postavio kao slovenci pri oduzimanju oruzja to-a...i slovenski komunisti su bili jos tehnicka vlast kad su odbili da jna uzme oruzje slovenskog to-a..i odmah isti dan,noc su se dali u akciju sklanjanja oruzja na druge pozicije..nisu uspjeli spasiti sve..ali su spaili 60% oruzja...racan je bio bezvojan u to vrijeme razocaran gubitkom vlasti i djelovao je ravnodusno kako je tada opisao general jna kolsek tada zapovjednik V vojne oblasti pri razgovorima sa njim o oruzju TO-a...tako da je hrvatska jna uzela u hravtskoj gotovo preko 90% oruzja to-a hrvatske...a tek 10% spasili su entuzijasti i domoljubi koji su bili na nekim pozicijima u organzacijama gdje ej bilo uskaldisteno oruzje to-a...te su spasili pretezno nocnim akcijama to malo oruzja koje je vecinom bilo zastarjelo a radilo se vecinom o puskama...te nesto protuzrakoplovnih topova...kojima su unistene udarne igle ili ukradeni mehanizmi..a sto je napravila unutarnja peta kolona unutar radnih organizacija...tako da je svega bilo ispravno oko 50% pistolja,pusaka(najcesce m-48 i papovke)...te desetak protuzrakoplovih topova

dA, to prepustanje TO oruzja je najveci grijeh Tadasnje politicke garniture u SR Hrvatskoj.

Nisam za lustracije ali odgovorne je trebalo sankcionirati.

Ne vjerujem da je Racan tu imao presudnu rijec niti da je to bilo u njegovoj ingerenciji.

JNA je imala statu svete krave.

A Slovenci ... jebi ga, etnicki cisti i nisu imali odredjene nacionalne manjine da im puse za vrat.

gle oduzeto je oruzje i u etnicki najcistijim krajevima poput zagorja,gorskog kotara,podravine,prigorja i dijela dalamcije gdje je preko 90% hrvata...dakle ne mozemo se bas sve vaditi na etnicku prevlast...jednostavno...za razliku od slovenaca partijaca bar debele vecine kod dijela hravtskih partijaca tada nije prevladavao patriotski zanos...vec bezvoljnost ijos neka vjera u opstanak juge..i to su vjesto iskoristili ovi iz jna...normalno na ono oruzje to-a u vecinskim srpskim nije se ni mogloracunati..njima dapace nije niti uzeto oruzje jer se znalo u cijim je rukama ionako to oruzje...a koje je oduzeto to je odmah za koji mjesec i razdjeljeno srbima..

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:
a znas da se dvoumio napustiti ali tijekom dana na njega su vrsili pritisak celestin sardelic i onaj slovenski brko ribicic..pa je popustio...sardelic je trazio da odmah delegati iz hrvatske napuste kongres iza janeza ali nije odmah doslo do toga bas zbog racanovog dvoumljenja ili vec legendarnog..'odlucno mozda'..dio hrvatskih delegata na celu sa sardelicem i dmitrovicem uhvatila je panika jer ostankom narusili bi stratesko partnerstvo sa slovenskim komunsitima a kompromitirali se u ocima hrvatskog naroda a demokratske promjene su vec bile tu..hdz je postojao i taj potez bi vjesto iskoristio u predizbornoj kampanji protiv sdp-a...sardelic,dmitrocvioc i ribicic u ime janeza su odrzali hitri razgovor sa racanom i jos nekima..i tek nakon nekoliko sati nakon odlaska slovenaca donesena je odluka kod racana da kongres napuste hrvatski delegati..mada ne svi..neki srbi iz hrvatske delegacije su ostali na kongresu ali to je vec bilo uracunato kod ovih drugih hrvatskih delegata jer je dio srpskih delegata iz hrvatske vec puhaio dobrano u slobin rog

Bez obzira. Racan je mogao zajebati stvar ali nije.

Dvoumljenje je normalno jer nije lako prihvatiti odgovornost za tako nesto plus raskol u hrvatskoj delegaciji.

Sve u svemu Racan je bio posten covjek ali donekle naivan.

racan je bio politicar koji je smatrao da nekim mekim pristupom mozes dobiti nesto u politici morskih pasa...zapravo njegova politika je biola za neko drugo vrijeme a ne za vrijeme politickih turbulencija i opasnih igara...dto dokazuje da se nije cvrsto postavio kao slovenci pri oduzimanju oruzja to-a...i slovenski komunisti su bili jos tehnicka vlast kad su odbili da jna uzme oruzje slovenskog to-a..i odmah isti dan,noc su se dali u akciju sklanjanja oruzja na druge pozicije..nisu uspjeli spasiti sve..ali su spaili 60% oruzja...racan je bio bezvojan u to vrijeme razocaran gubitkom vlasti i djelovao je ravnodusno kako je tada opisao general jna kolsek tada zapovjednik V vojne oblasti pri razgovorima sa njim o oruzju TO-a...tako da je hrvatska jna uzela u hravtskoj gotovo preko 90% oruzja to-a hrvatske...a tek 10% spasili su entuzijasti i domoljubi koji su bili na nekim pozicijima u organzacijama gdje ej bilo uskaldisteno oruzje to-a...te su spasili pretezno nocnim akcijama to malo oruzja koje je vecinom bilo zastarjelo a radilo se vecinom o puskama...te nesto protuzrakoplovnih topova...kojima su unistene udarne igle ili ukradeni mehanizmi..a sto je napravila unutarnja peta kolona unutar radnih organizacija...tako da je svega bilo ispravno oko 50% pistolja,pusaka(najcesce m-48 i papovke)...te desetak protuzrakoplovih topova

dA, to prepustanje TO oruzja je najveci grijeh Tadasnje politicke garniture u SR Hrvatskoj.

Nisam za lustracije ali odgovorne je trebalo sankcionirati.

Ne vjerujem da je Racan tu imao presudnu rijec niti da je to bilo u njegovoj ingerenciji.

JNA je imala statu svete krave.

A Slovenci ... jebi ga, etnicki cisti i nisu imali odredjene nacionalne manjine da im puse za vrat.

gle oduzeto je oruzje i u etnicki najcistijim krajevima poput zagorja,gorskog kotara,podravine,prigorja i dijela dalamcije gdje je preko 90% hrvata...dakle ne mozemo se bas sve vaditi na etnicku prevlast...jednostavno...za razliku od slovenaca partijaca bar debele vecine kod dijela hravtskih partijaca tada nije prevladavao patriotski zanos...vec bezvoljnost ijos neka vjera u opstanak juge..i to su vjesto iskoristili ovi iz jna...normalno na ono oruzje to-a u vecinskim srpskim nije se ni mogloracunati..njima dapace nije niti uzeto oruzje jer se znalo u cijim je rukama ionako to oruzje...a koje je oduzeto to je odmah za koji mjesec i razdjeljeno srbima..

MA ja mislim da vecina nije imala ni pojma o tom oduzimanju niti su to tada smatrali bitnim.

To su odradili vjerojatno opscinski sekretari za Narodnu Obranu i lojkalni zapovjednici TOa.

Vecina njih nije ni pomisljala oponirati autoritetu JNA.

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:
Bez obzira. Racan je mogao zajebati stvar ali nije.

Dvoumljenje je normalno jer nije lako prihvatiti odgovornost za tako nesto plus raskol u hrvatskoj delegaciji.

Sve u svemu Racan je bio posten covjek ali donekle naivan.

racan je bio politicar koji je smatrao da nekim mekim pristupom mozes dobiti nesto u politici morskih pasa...zapravo njegova politika je biola za neko drugo vrijeme a ne za vrijeme politickih turbulencija i opasnih igara...dto dokazuje da se nije cvrsto postavio kao slovenci pri oduzimanju oruzja to-a...i slovenski komunisti su bili jos tehnicka vlast kad su odbili da jna uzme oruzje slovenskog to-a..i odmah isti dan,noc su se dali u akciju sklanjanja oruzja na druge pozicije..nisu uspjeli spasiti sve..ali su spaili 60% oruzja...racan je bio bezvojan u to vrijeme razocaran gubitkom vlasti i djelovao je ravnodusno kako je tada opisao general jna kolsek tada zapovjednik V vojne oblasti pri razgovorima sa njim o oruzju TO-a...tako da je hrvatska jna uzela u hravtskoj gotovo preko 90% oruzja to-a hrvatske...a tek 10% spasili su entuzijasti i domoljubi koji su bili na nekim pozicijima u organzacijama gdje ej bilo uskaldisteno oruzje to-a...te su spasili pretezno nocnim akcijama to malo oruzja koje je vecinom bilo zastarjelo a radilo se vecinom o puskama...te nesto protuzrakoplovnih topova...kojima su unistene udarne igle ili ukradeni mehanizmi..a sto je napravila unutarnja peta kolona unutar radnih organizacija...tako da je svega bilo ispravno oko 50% pistolja,pusaka(najcesce m-48 i papovke)...te desetak protuzrakoplovih topova

dA, to prepustanje TO oruzja je najveci grijeh Tadasnje politicke garniture u SR Hrvatskoj.

Nisam za lustracije ali odgovorne je trebalo sankcionirati.

Ne vjerujem da je Racan tu imao presudnu rijec niti da je to bilo u njegovoj ingerenciji.

JNA je imala statu svete krave.

A Slovenci ... jebi ga, etnicki cisti i nisu imali odredjene nacionalne manjine da im puse za vrat.

gle oduzeto je oruzje i u etnicki najcistijim krajevima poput zagorja,gorskog kotara,podravine,prigorja i dijela dalamcije gdje je preko 90% hrvata...dakle ne mozemo se bas sve vaditi na etnicku prevlast...jednostavno...za razliku od slovenaca partijaca bar debele vecine kod dijela hravtskih partijaca tada nije prevladavao patriotski zanos...vec bezvoljnost ijos neka vjera u opstanak juge..i to su vjesto iskoristili ovi iz jna...normalno na ono oruzje to-a u vecinskim srpskim nije se ni mogloracunati..njima dapace nije niti uzeto oruzje jer se znalo u cijim je rukama ionako to oruzje...a koje je oduzeto to je odmah za koji mjesec i razdjeljeno srbima..

MA ja mislim da vecina nije imala ni pojma o tom oduzimanju niti su to tada smatrali bitnim.

To su odradili vjerojatno opscinski sekretari za Narodnu Obranu i lojkalni zapovjednici TOa.

Vecina njih nije ni pomisljala oponirati autoritetu JNA.

ista stvar i sa janezima kao da su oni znali ili im je bilo bitno ali njihovi tada sekretari i zapovjednici to-a su bili patriotskije raspolozeni nego ovi u hrvatskoj..kako kod njih nije igrao autoritet jna...?...nego njihovo politicko rukovodstvo je tad procjenilo...da jna nece uciniti nista i da im ne damo to oruzje iz razloga sto je to slovensko oruzje...po zakonu tada sfrjo-ta a da jna te 1990 i kada su odrzani prvi visestranacki izbori u hrvatskoj i sloveniji i steklo međunarodne simpatije za promjene...da jna nece agresivno reagirati da se ne bi bili ocrnjeni u ocima poglavito međunarodne zajednice..i ispravno i hrabro su procjenili..na zalost ovi nase papcine ionako politicki ogranicene nisu imali tu hrabrost kao janezi a ni bas pametne i mudre politicare kao sto su tad bili slovenski

evo primjera...kada su u noci 26/27.3.1990 pripadnici jna njih tridesetak(vojni policajci) dosli sa sest kamiona da uzmu oruzje TO-a radne organizacije rade koncar na zitnjaku tada domoljubno osvjesteno rukovodstvo oura rade koncar je naredilo da niko ne daje oruzje jna..skupilo se na poziv rukovodstva oko 250 radnika ispred firme na zitnjaku u jedan ujutro blokirali ulaze da ne uđu ovi iz jna sa kamionima...bilo je svega i svacega..prosvjeda..galame..prijetnji..ucjena od strane priopadnika jna..ali nakon trosatnog prosvjeda i blokade...pripadnici jna su otisli bez plijena..a odmah se pristupilo uklanjaju oruzja iz oura rade koncar na sigurne lokacije..tako da je tijekom ostatka noci i tekuceg dana prebaceno oko 150 pusaka m-48,110 komada pusaka pap-ovki...80 pistolja...dva protuzrakoplovna topa 20 mm..dva laka minobaca 82 mm...te granate i streljivo za naoruzanje...

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:
racan je bio politicar koji je smatrao da nekim mekim pristupom mozes dobiti nesto u politici morskih pasa...zapravo njegova politika je biola za neko drugo vrijeme a ne za vrijeme politickih turbulencija i opasnih igara...dto dokazuje da se nije cvrsto postavio kao slovenci pri oduzimanju oruzja to-a...i slovenski komunisti su bili jos tehnicka vlast kad su odbili da jna uzme oruzje slovenskog to-a..i odmah isti dan,noc su se dali u akciju sklanjanja oruzja na druge pozicije..nisu uspjeli spasiti sve..ali su spaili 60% oruzja...racan je bio bezvojan u to vrijeme razocaran gubitkom vlasti i djelovao je ravnodusno kako je tada opisao general jna kolsek tada zapovjednik V vojne oblasti pri razgovorima sa njim o oruzju TO-a...tako da je hrvatska jna uzela u hravtskoj gotovo preko 90% oruzja to-a hrvatske...a tek 10% spasili su entuzijasti i domoljubi koji su bili na nekim pozicijima u organzacijama gdje ej bilo uskaldisteno oruzje to-a...te su spasili pretezno nocnim akcijama to malo oruzja koje je vecinom bilo zastarjelo a radilo se vecinom o puskama...te nesto protuzrakoplovnih topova...kojima su unistene udarne igle ili ukradeni mehanizmi..a sto je napravila unutarnja peta kolona unutar radnih organizacija...tako da je svega bilo ispravno oko 50% pistolja,pusaka(najcesce m-48 i papovke)...te desetak protuzrakoplovih topova

dA, to prepustanje TO oruzja je najveci grijeh Tadasnje politicke garniture u SR Hrvatskoj.

Nisam za lustracije ali odgovorne je trebalo sankcionirati.

Ne vjerujem da je Racan tu imao presudnu rijec niti da je to bilo u njegovoj ingerenciji.

JNA je imala statu svete krave.

A Slovenci ... jebi ga, etnicki cisti i nisu imali odredjene nacionalne manjine da im puse za vrat.

gle oduzeto je oruzje i u etnicki najcistijim krajevima poput zagorja,gorskog kotara,podravine,prigorja i dijela dalamcije gdje je preko 90% hrvata...dakle ne mozemo se bas sve vaditi na etnicku prevlast...jednostavno...za razliku od slovenaca partijaca bar debele vecine kod dijela hravtskih partijaca tada nije prevladavao patriotski zanos...vec bezvoljnost ijos neka vjera u opstanak juge..i to su vjesto iskoristili ovi iz jna...normalno na ono oruzje to-a u vecinskim srpskim nije se ni mogloracunati..njima dapace nije niti uzeto oruzje jer se znalo u cijim je rukama ionako to oruzje...a koje je oduzeto to je odmah za koji mjesec i razdjeljeno srbima..

MA ja mislim da vecina nije imala ni pojma o tom oduzimanju niti su to tada smatrali bitnim.

To su odradili vjerojatno opscinski sekretari za Narodnu Obranu i lojkalni zapovjednici TOa.

Vecina njih nije ni pomisljala oponirati autoritetu JNA.

ista stvar i sa janezima kao da su oni znali ili im je bilo bitno ali njihovi tada sekretari i zapovjednici to-a su bili patriotskije raspolozeni nego ovi u hrvatskoj..kako kod njih nije igrao autoritet jna...?...nego njihovo politicko rukovodstvo je tad procjenilo...da jna nece uciniti nista i da im ne damo to oruzje iz razloga sto je to slovensko oruzje...po zakonu tada sfrjo-ta a da jna te 1990 i kada su odrzani prvi visestranacki izbori u hrvatskoj i sloveniji i steklo međunarodne simpatije za promjene...da jna nece agresivno reagirati da se ne bi bili ocrnjeni u ocima poglavito međunarodne zajednice..i ispravno i hrabro su procjenili..na zalost ovi nase papcine ionako politicki ogranicene nisu imali tu hrabrost kao janezi a ni bas pametne i mudre politicare kao sto su tad bili slovenski

MA ne znam je li tu u pitanju patriotizam ali ja prije mislim da su Slovenci mnogo ranije shvatli sta se iza brda valja i kuda smjera BG politika i vrh takozvane JNA. 

Oni su uvijek bili racionalniji i mnogo manje naivni.

Dok je Hrvatska prestraseno sutjela, slovenski intelektualci poput Tarasa Kermaunera i drugih su otvoreno prskali po Milosevicu i velikosrpskoj politici koju je olicavao.
A nisu sutjeli ni slovenski partijski i republicki predstavnici.

Hrvatski komunisti su imali veliku povijest i tradiciju ali u tim dogadjanjima su zakazali u oportunizmu i kukavicluku. Oni nisu bili u stanju da se suprotstave i da bilo sta ucine. 

Zato je bilo presudno vazno sto se pojavio FT i odigrao svoju povijesnu ulogu.

A u samoj Srbiji, sjecam se da se mora odati priznanje Peku Dapcevicu koji je medju prvima napao Milosevica i sve koji iza njega stoje a svakako i narodni heroj Petar MAtic (drugovi, Milosevica treba zaustaviti, vodi nas u katastrofu), pisca Mirka Kovaca, Bogdana Bogdanovica, Dragisu PAvlovica ...

Bilo je njih jos ali su bili izlozeni opcem medijskom i osobnom lincu Slobine propagandne masinerije.

PAlo mi na pamet kad odem u mirovinu da napisem knjigu o medijskom ludilu tog vremena.