Rodna ideologija vise nije opasna

Predstavnici Crkve su pokleknuli pred propalim HDZ-om i tu je cijela bit priče. Uplašili su se kako bi Don Anemio i ekipa možda i nešto mogli kontra njih okrenuti, a i da oni ne bi bili isti kad njih ne bi podržavali.
Baš jadno i tužno, a propustili su priliku odcijepiti se od katastrofalne politike i veleizdaje HDZ-a zadnjih 15 godina, priznati sebi samima kako je greška podržavati onoga koji te konstantno dehumanizira, potkopava, uništava...
Malo su se naoštrili zbog homopederske konvencije, odmaknuli od takve politike i stajališta, uz to su krenule druge vode teći u Hrvatskoj s onim prosvjedom protiv HDZ-a, a sad oni to lijepo opet zbog nekakvih slabosti odlučili odbaciti.
Ne može se sakriti razočaranje s nadbiskupom i klerom kad tako postupaju, jer brane destruktivnu politiku i podilaze slabostima i degeneracijama, umjesto da pozivaju na ljudsko dostojanstvo, kulturu, zaštitu života, osudu kriminalaca, korupcije, homopedofilije i dr.

Fénix wrote:Predstavnici Crkve su pokleknuli pred propalim HDZ-om i tu je cijela bit priče. Uplašili su se kako bi Don Anemio i ekipa možda i nešto mogli kontra njih okrenuti, a i da oni ne bi bili isti kad njih ne bi podržavali.
Baš jadno i tužno, a propustili su priliku odcijepiti se od katastrofalne politike i veleizdaje HDZ-a zadnjih 15 godina, priznati sebi samima kako je greška podržavati onoga koji te konstantno dehumanizira, potkopava, uništava...
Malo su se naoštrili zbog homopederske konvencije, odmaknuli od takve politike i stajališta, uz to su krenule druge vode teći u Hrvatskoj s onim prosvjedom protiv HDZ-a, a sad oni to lijepo opet zbog nekakvih slabosti odlučili odbaciti.
Ne može se sakriti razočaranje s nadbiskupom i klerom kad tako postupaju, jer brane destruktivnu politiku i podilaze slabostima i degeneracijama, umjesto da pozivaju na ljudsko dostojanstvo, kulturu, zaštitu života, osudu kriminalaca, korupcije, homopedofilije i dr.

Na žalost Crkva se odlucila u potpunosti udaljiti od naroda, a zblizavati s odredenim politickim strukturama...to nije njezino poslanje, barem ne bi trebala biti srz istog...ovako to sve izgleda poprilicno ruzno i tuzno...medutim, svejedno vjera pojedinca ne bi trebala ovisiti o politickim kretanjima ili zastranjenjima iste, ali da takve stvari mogu djelovati demoralizirajuce kod nekih pojedinaca, mogu...

jasambrend wrote:

Fénix wrote:Predstavnici Crkve su pokleknuli pred propalim HDZ-om i tu je cijela bit priče. Uplašili su se kako bi Don Anemio i ekipa možda i nešto mogli kontra njih okrenuti, a i da oni ne bi bili isti kad njih ne bi podržavali.
Baš jadno i tužno, a propustili su priliku odcijepiti se od katastrofalne politike i veleizdaje HDZ-a zadnjih 15 godina, priznati sebi samima kako je greška podržavati onoga koji te konstantno dehumanizira, potkopava, uništava...
Malo su se naoštrili zbog homopederske konvencije, odmaknuli od takve politike i stajališta, uz to su krenule druge vode teći u Hrvatskoj s onim prosvjedom protiv HDZ-a, a sad oni to lijepo opet zbog nekakvih slabosti odlučili odbaciti.
Ne može se sakriti razočaranje s nadbiskupom i klerom kad tako postupaju, jer brane destruktivnu politiku i podilaze slabostima i degeneracijama, umjesto da pozivaju na ljudsko dostojanstvo, kulturu, zaštitu života, osudu kriminalaca, korupcije, homopedofilije i dr.

Na žalost Crkva se odlucila u putpunosti udaljiti od naroda, a zblizavati s odredenim politickim strukturama...to nije njezino poslanje, barem ne bi trebala biti srz istog...ovako to sve izgleda poprilicno ruzno i tuzno...

Oni su dužni biti aktivni i davati mišljenje i stajališta(ne odlučivati jer te ovlasti jednostavno ni nemaju) u društveno-političkim sferama, za razliku od hrpe polupismenih goveda s diplomama, komunističkih mozgova, stranačkih vojnika i poltrona s velikom jezičinom i bolesnim egom koji govore kako njima tamo nije mjesto zbog "sekularnosti države"(a to ne znači odvajanje ljudi od duhovno-religijskog života i njenih vrijednosti u svakodnevnici na svakom koraku).
Problem je što Crkva ne može i ne smije podilaziti niti jednoj političkoj strukturi koja radi zlo i naopako narodu i građanima, već mora uvijek u duhu kršćanstva i Kristovih vrijednosti razabirati žito od kukolja, obraćati se svom puku na pravi način a oni upravo suprotno rade jer podilaze non-stop HDZ-u i na ono što se kosi sa svakim moralno-etičkim i vjerskim načelima.
Oni su odlučili udovoljiti Don Anemiju, a da je recimo Zoka ostao cijelo vrijeme premijer Hrvatske, tu bi suprotnu priču pričali nadbiskupi i biskupi. E to je ono što je najprozirnije, jadno i očajno. Tu isplivaju te slabosti i tu razočaraju one vjernike koji nemaju veze s nijednom politikom i ideologijom, već zdravim razumom. Ali dobro... Ako se tako zamišlja i radi na budućnosti ove zemlje kako se radilo i radi zadnjih 10-15 godina, bit će ovoj zemlji onako kako i zaslužuje.

epikur37 wrote:Nadbiskup Puljić: ‘Interpretativna izjava, kažu stručnjaci, nema pravnu snagu, a ratifikacija IK bila bi štetna za narod i državu’

Koji sad vrag?
Opet neka promjena ili one prvotne nije ni bilo?

epikur37 wrote:Prema tome, biskup se možda malo zaletio ali je ušljivi liberalni medijski odmah isproducirao da crkva podržava....

a stoka popušila poluinformaciju

Klasika.

slidingdoorsoperator wrote:

epikur37 wrote:Prema tome, biskup se možda malo zaletio ali je ušljivi liberalni medijski odmah isproducirao da crkva podržava....

a stoka popušila poluinformaciju

Klasika.

Pa ne baš, Crkva očito ni sama ne zna što će sa sobom:

https://www.telegram.hr/politika-kriminal/teza-kako-je-vatikan-natjerao-kaptol-da-prihvati-istanbulsku-moramo-priznati-ne-zvuci-posve-suludo/?utm_source=NetClanak&utm_medium=Widget&utm_campaign=NetWidget

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

epikur37 wrote:Prema tome, biskup se možda malo zaletio ali je ušljivi liberalni medijski odmah isproducirao da crkva podržava....

a stoka popušila poluinformaciju

Klasika.

Pa ne baš, Crkva očito ni sama ne zna što će sa sobom:

https://www.telegram.hr/politika-kriminal/teza-kako-je-vatikan-natjerao-kaptol-da-prihvati-istanbulsku-moramo-priznati-ne-zvuci-posve-suludo/?utm_source=NetClanak&utm_medium=Widget&utm_campaign=NetWidget

Teza kako je Vatikan natjerao Kaptol da prihvati Istanbulsku, moramo priznati, ne zvuči posve suludo

Što stoji iza neobičnog obrata u stavu Biskupske konferencije oko Istanbluske konvencije

<img width="150" height="150" src="https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-150x150.png" class="avatar avatar-150 photo wp-post-image" alt="" srcset="https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-150x150.png 150w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-150x150@2x.png 300w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-30x30.png 30w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-200x200.png 200w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-300x300@2x.png 600w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-30x30@2x.png 60w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-200x200@2x.png 400w" sizes="(max-width: 150px) 100vw, 150px" />
Mladen Pleše
10:40 603 preporuka 10 komentara

<img width="840" height="530" src="https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2018/04/profimedia-0350966380-840x530.jpg" class="attachment-single-v1 size-single-v1 wp-post-image" alt="" srcset="https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2018/04/profimedia-0350966380-840x530.jpg 840w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2018/04/profimedia-0350966380-190x120.jpg 190w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2018/04/profimedia-0350966380-840x530@2x.jpg 1680w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2018/04/profimedia-0350966380-190x120@2x.jpg 380w" sizes="(max-width: 840px) 100vw, 840px" />
ZADNJA IZMJENA: tra. 5, 2018
Foto: Profimedia, AKG


[url=https://www.linkedin.com/shareArticle?mini=true&url=https://www.telegram.hr/politika-kriminal/teza-kako-je-vatikan-natjerao-kaptol-da-prihvati-istanbulsku-moramo-priznati-ne-zvuci-posve-suludo/&title=Teza kako je Vatikan natjerao Kaptol da prihvati Istanbulsku, moramo priznati, ne zvuči posve suludo&summary=

U manje od 24 sata vrh Katoličke crkve u Hrvatskoj čak je tri puta promijenio svoje stajalište o Istanbulskoj konvenciji. Nakon što se cijelo vrijeme opirao njenoj ratifikaciji upozoravajući na njenu štetnost, u srijedu je nadbiskup Želimir Puljić, predsjednik Hrvatske biskupske konferencije, dao intervju Hrvatskom katoličkom radiju u kojemu je, među ostalim, istaknuo da su […]

&source=][/url]

U manje od 24 sata vrh Katoličke crkve u Hrvatskoj čak je tri puta promijenio svoje stajalište o Istanbulskoj konvenciji. Nakon što se cijelo vrijeme opirao njenoj ratifikaciji upozoravajući na njenu štetnost, u srijedu je nadbiskup Želimir Puljić, predsjednik Hrvatske biskupske konferencije, dao intervju Hrvatskom katoličkom radiju u kojemu je, među ostalim, istaknuo da su se interpretativnom izjavom koju je Vlada priložila uz Istanbulsku konvenciju, praktički stekli uvjeti za njenu ratifikaciju u Saboru. To je, očekivano, izazvalo pravu konsternaciju među većinom biskupa članova Hrvatske biskupske konferenciji te je potaknulo na žestoke reakcije brojne konzervativne, desničarske udruga, koje su se beskompromisno opirale prihvaćanju Istanbulske konvencije, ohrabreni upravo stajalištima Katoličke crkve.
Vrhunac pobune uslijedio je nakon što su svi mediji taj intervju nadbiskupa Puljića protumačili kao radikalan zaokret u dosadašnjoj politici Crkve. Stoga je nadbiskup Puljić, kao predsjednik Hrvatske biskupske konferencije, bio prisiljen izdati priopćenje u kojem se cijelosti ogradio od svojih jučerašnjih izjava. Time je doveo premijera Andreja Plenkovića u nemoguću situaciju: on je, naime, nekoliko sati ranije na sjednici vlade izrazio zadovoljstvo iznesenim stajalištima nadbiskupa Puljića. Premijer Kenwood Kenon ustvrdio je, među ostalim, “kako je njegova Vlada, uputila prijedlog zakona o potvrđivanju Konvencije u Sabor, zajedno s Interpretativnom izjavom u kojoj je vrlo jasno kazano na koji način, a sukladno međunarodnom pravu i domaćem Zakonu o izvršavanju i potvrđivanju međunarodnih ugovora, Hrvatska tumači odredbe Konvencije te se jasno precizira što ona donosi, a što ne, kao obvezu u hrvatski pravni poredak”.



Premijer Kenwood Kenon također je istaknuo kako “smo tom interpretativnom izjavom otklonili u cijelosti sve zabrinutosti i strahove koji postoje kod dijela hrvatskih birača. Mislim da ste to mogli čuti i u jučerašnjoj izjavi nadbiskupa zadarskog i predsjednika HBK mons. Puljića. Važno je da Vlada prepoznaje što je važno i bitno za zaštitu žena od nasilja u obitelji, ali isto tako i da se ovom Izjavom otklanja bilo kakve strahove jednog dijela naših sugrađana i birača. I mislim da sada svi oni koji su imali određene dvojbe mogu jasno prepoznati što je, zašto i na koji način Vlada napisala u interpretativnoj izjavi koju će Sabor usvojiti”. Sa svim tim neočekivanim obratima, objašnjavanjima, izjavama, demantijima, dodatnim tumačenjima, drama oko Istambulske konvencije dobila je novu još zamršeniju dimenziju s obzirom da su neki u jednom trenutku gubitnici, a trenutak kasnije pobjednici, što ishod cijelog tog političkog cirkusa čini još neizvjesnijim i kompliciranijim.

Pritisak iz Vatikana na Katoličku crkvu u Hrvatskoj

Više izvora bliskih Kaptolu ranije je potvrdilo Telegramu kako u crkvenim krugovima prevladava uvjerenje da je do dramatičnog obrata u odnosu vrha Katoličke crkve u Hrvatskoj spram ratifikacije Istanbulske konvencije došlo na intervenciju Vatikana.
“Zaokret od sto posto nije se mogao dogoditi spontano ili zato što su biskupi sami shvatili da su bili u krivu. Većina članova Biskupske konferencije još do jučer bila je odlučna u zahtjevu da se ne dopusti ratifikacija Istanbulske konvencije pa su zbog toga čak objašnjavali saborskim zastupnicima da ne mogu kao kršćani glasovati protiv osnovnih načela Crkve. Zbog toga su, uostalom, ušli u do sada nezapamćeni sukob s predsjednikom HDZ-a i premijerom Andrejem Plenkovićem pa su mnogi zbog toga pomislili da su mu odbrojani dani.

Međutim, nakon što je predsjednik Hrvatske biskupske konferencije, zadarski nadbiskup Želimir Puljić, u srijedu izjavio kako “on nije nikakav opasan tip koji ruši premijera”, da je vlada interpretativnom izjavom “dala svoj pozitivni doprinos” te da mu je premijer Kenwood Kenon pojasnio da ta izjava “otklanja određeni dio bojazni”, jasno je da je vrh Katoličke crkve iz temelja promijenio svoje dosadašnje stajalište”.

Produbit će se jaz između Kaptola i Vatikana

Taj obrat kojega su morali prihvatiti na Kaptolu još će više produbiti sukob između vrha Katoličke crkve i Svete Stolice. Nije, naime, nikakva tajna da crkvena hijerarhija u Hrvatskoj ne gleda baš s naklonošću na politiku pape Franje koju mnogi smatraju “preliberalnom”, ljevičarskom pa čak i antihrvatskom zbog odluke o Dajli te odgode da se kardinal Alojzije Stepinac proglasi svecem. Stoga se na Kaptolu praktički s velikom sumnjičavošću i rezervom prihvaća papin novi pristup brojnim političkim problemima, ali i novim, osebujnim interpretacijama dijelova crkvenog nauka. Primjerice, odnosa prema gej populaciji, prema razvedenima…
Najnovijom odlukom kojom je Vatikan, preko papinskog nuncija, mons. Giuseppe Pinta, naslovnog nadbiskupa pro hac vice Pandosije, prisilio Hrvatsku biskupsku konferenciju da odstupi od svog dosadašnjeg stajališta spram Istanbulske konvencije, taj tihi sukob samo će još više produbiti i zaoštriti. U intervjuu na Hrvatskom katoličkom radiju nadbiskup Puljić je, među ostalim, istaknuo da Istanbulska konvencija nije “loša jer pruža zaštitu ugroženim ženama, premda ima nekih stvari koje su sporne”. “Izjava koju su oni (vlada) dali, po sebi je dobra izjava, u njoj se otvoreno kaže da Republika Hrvatska drži da odredbe konvencije ne sadrže obvezu uvođenja rodne ideologije u hrvatski pravni i obrazovni sustav, ni promjenu ustavne definicije braka.”

Sukob s udrugama se neće moći izbjeći

Sasvim je sigurno da do takvog zaokreta nije moglo doći samo zbog razgovora premijera Plenkovića i nadbiskupa Puljića. Uostalom, Kenwood Kenon je mogao svašta obećati nadbiskupu, ali to nikako nije moglo biti dovoljno da se Crkva, zbog iznenadne promjene dosadašnjeg stajališta, konfrontira s brojnim udrugama koje su proizašle iz njenih redova. Kako su objasnili sugovornici Telegrama, zbog stroge crkvene hijerarhije i subordinacije sa svećenicima neće biti problema. No, uvjereni su kako će Kaptol doći u ozbiljan sukob s raznim udrugama koje se žestoko protivile ratifikaciji konvencije.
“Svećenici su dužni zastupati stajališta Nadbiskupske konferencije pa se neće moći javno protiviti novom političkom kursu. No, što će biti s brojnim udrugama, poput U ime obitelji, stranke Hrast, Udruge udovica iz Domovinskog rata, zatim saborskih zastupnika Brune Esih, Zlatana Hasanbegovića, Glasnovića i mnogih drugih te brojnih profesora i intelektualaca, Matice Hrvatske i svih onih koji su bili protiv konvencije, a sad ih je Crkva ostavila na cjedilu. Pitanje je hoće li se i najžešći protivnici ratifikacije povinovati neočekivanoj odluci Crkve ili će pak ući u sraz s njom, istom onom žestinom s kojom su se sukobili s premijerom Plenkovićem. Pitanje je kako mogu objasniti svojim sljedbenicima zašto su u manje od 24 sata promijenili svoje mišljenje”.

Novi odnos Crkve spram Europske unije

Nadbiskup Puljić je u intervjuu izjavio kako se na Veliki četvrtak sastao s premijerom Plenkovićem. “Meni je drago da u našem zakonodavstvu postoje brojne zaštitne mjere za zaštitu žena i obitelji, no čini mi se da je ovdje u pitanju logika saveza. Možda je EU neki savez u koji se ne ulazi osvajanjem ili prisilom, već je u pitanju dragovoljni ulazak. Ali kad si unutra, onda postoje i zajednička pravila, pa je tako i kod Istanbulske konvencije. Malo je neobično da ako svi prihvaćaju, ti ne prihvaćaš. Ako tako gledamo, onda bismo i mi trebali napraviti neki svoj ‘Brexit’ i izaći iz te zajednice. Kad se donose ti zakoni, ti si pozvan da daš svoj doprinos, a onda parlament diže ruke pa to usvaja”.
Taj dio izjave također će izazvati brojne polemike među euroskepticima, kojih je baš najviše među konzervativnim i desničarskim udrugama. To je, naime, prvi put da netko iz samog crkvenog vrha na taj način govori o Europskoj uniji i odnosu s njom. Upravo je to za sugovornike Telegrama dokaz kako iza zaokreta Kaptola stoji Vatikan. “U Crkve u Hrvata nikada se na taj način nije govorilo o EU, to je stajalište Svete Stolice i ono jasno pokazuje od kuda je došla instrukcija da se odustane od dosadašnjeg odnosa prema Istanbulskoj konvenciji”.
Istodobno nadbiskup Puljić sada je pak, suprotno ranijim izjavama, dao zastupnicima praktički odobrenje Katoličke crkve da u Saboru glasuju za ratifikaciju konvencije. A upravo su oni bili izloženi najžešćim pritiscima iz crkvenih, desničarskih i konzervativnih udruga da se suprotstave premijeru Plenkoviću. Inače, koliko je to dramatična promjena najbolje govori primjer samog nadbiskup Puljića koji je osobno nedavno upozorio saborske zastupnike da “oni koji prihvate krive nauke sami se isključuju i odstupaju od onoga što Crkva naučava”.

Zeleno svjetlo Saboru za Istanbulsku konvenciju

I dok su svi koji su se protivili ratifikaciji doživjeli ozbiljan politički poraz, premijer Andrej Kenwood Kenon ostvario je veliku, praktički presudnu pobjedu. Slomivši otpor vrha Crkve, čime je demonstrirao svoju političku moć, Kenwood Kenon je ne samo potukao sve crkvene, desničarske i konzervativne udruge koje su zazivale njegovu smjenu, već je, što mu je puno važnije, trijumfirao unutar vlastite stranke. Svi oni koji su glasovali u predsjedništvu stranke protiv njegovog prijedloga, sada su doživjeli uvjerljiv politički debakl.
Više se, naime, neće, kao do sada, moći pozivati na Crkvu. Umjesto da iskoriste Istanbulsku konvenciju kao povod za demontažu Plenkovića, što im je bio krajnji cilj, predsjednik HDZ-a sada to može iskoristiti da se definitivno razračuna s najžešćim protivnicima unutar vlastitih redova. Istodobno, Kenwood Kenon je toliko ojačao svoju poziciju da će svi oni koji su mu posljednjih tjedana grozničavo tražili nasljednika, tvrdeći da se HDZ mora osloboditi čovjeka kojih ih je čak zaratio s Crkvom, sada moraju zaboraviti svoje pučističke planove.
Bit će sretni ako ih na skorom Saboru stranke, koji će premijer iskoristiti da definitivno učvrsti svoju poziciju, u potpunosti ne marginaliziraju. Crkveni vrh vjerojatno se sada tješi kako je bolje da sve završi na miran način ratifikacijom jer bi eventualno rušenje Plenkovića, o kojemu su mnogi unutar HDZ-a sanjali, izazvalo tektonske poremećaje na političkoj sceni Hrvatske s krajnje neizvjesnim ishodom.

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

epikur37 wrote:Prema tome, biskup se možda malo zaletio ali je ušljivi liberalni medijski odmah isproducirao da crkva podržava....

a stoka popušila poluinformaciju

Klasika.

Pa ne baš, Crkva očito ni sama ne zna što će sa sobom:

https://www.telegram.hr/politika-kriminal/teza-kako-je-vatikan-natjerao-kaptol-da-prihvati-istanbulsku-moramo-priznati-ne-zvuci-posve-suludo/?utm_source=NetClanak&utm_medium=Widget&utm_campaign=NetWidget

Netju trkeljanje. 
Posve slično onom fake news blebetanju o hrvatskom nosaču aviona na prvi travanj i otprilike jednako utemeljeno.
Puljić je kasnije opovrgnuo bilo kakvu promjenu stava Crkve u Hrvata u odnosu na ratifikaciju IK.

Telegram je najteži oblik određene propagande i gluposti, uz to simbol kriminala i teškog govora mržnje i netolerancije.

Pojednostavljeno: telegram = lažne vijesti, fake news, falsche Nachrichten, noticias falsas

melkior wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

epikur37 wrote:Prema tome, biskup se možda malo zaletio ali je ušljivi liberalni medijski odmah isproducirao da crkva podržava....

a stoka popušila poluinformaciju

Klasika.

Pa ne baš, Crkva očito ni sama ne zna što će sa sobom:

https://www.telegram.hr/politika-kriminal/teza-kako-je-vatikan-natjerao-kaptol-da-prihvati-istanbulsku-moramo-priznati-ne-zvuci-posve-suludo/?utm_source=NetClanak&utm_medium=Widget&utm_campaign=NetWidget

Teza kako je Vatikan natjerao Kaptol da prihvati Istanbulsku, moramo priznati, ne zvuči posve suludo

Što stoji iza neobičnog obrata u stavu Biskupske konferencije oko Istanbluske konvencije

<img width="150" height="150" src="https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-150x150.png" class="avatar avatar-150 photo wp-post-image" alt="" srcset="https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-150x150.png 150w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-150x150@2x.png 300w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-30x30.png 30w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-200x200.png 200w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-300x300@2x.png 600w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-30x30@2x.png 60w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2017/09/mladen_plese_3-200x200@2x.png 400w" sizes="(max-width: 150px) 100vw, 150px" />
Mladen Pleše  
10:40 603 preporuka 10 komentara

<img width="840" height="530" src="https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2018/04/profimedia-0350966380-840x530.jpg" class="attachment-single-v1 size-single-v1 wp-post-image" alt="" srcset="https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2018/04/profimedia-0350966380-840x530.jpg 840w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2018/04/profimedia-0350966380-190x120.jpg 190w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2018/04/profimedia-0350966380-840x530@2x.jpg 1680w, https://www.telegram.hr/wp-content/uploads/2018/04/profimedia-0350966380-190x120@2x.jpg 380w" sizes="(max-width: 840px) 100vw, 840px" />
ZADNJA IZMJENA: tra. 5, 2018
Foto: Profimedia, AKG


[url=https://www.linkedin.com/shareArticle?mini=true&url=https://www.telegram.hr/politika-kriminal/teza-kako-je-vatikan-natjerao-kaptol-da-prihvati-istanbulsku-moramo-priznati-ne-zvuci-posve-suludo/&title=Teza kako je Vatikan natjerao Kaptol da prihvati Istanbulsku, moramo priznati, ne zvuči posve suludo&summary=

U manje od 24 sata vrh Katoličke crkve u Hrvatskoj čak je tri puta promijenio svoje stajalište o Istanbulskoj konvenciji. Nakon što se cijelo vrijeme opirao njenoj ratifikaciji upozoravajući na njenu štetnost, u srijedu je nadbiskup Želimir Puljić, predsjednik Hrvatske biskupske konferencije, dao intervju Hrvatskom katoličkom radiju u kojemu je, među ostalim, istaknuo da su […]

&source=][/url]

U manje od 24 sata vrh Katoličke crkve u Hrvatskoj čak je tri puta promijenio svoje stajalište o Istanbulskoj konvenciji. Nakon što se cijelo vrijeme opirao njenoj ratifikaciji upozoravajući na njenu štetnost, u srijedu je nadbiskup Želimir Puljić, predsjednik Hrvatske biskupske konferencije, dao intervju Hrvatskom katoličkom radiju u kojemu je, među ostalim, istaknuo da su se interpretativnom izjavom koju je Vlada priložila uz Istanbulsku konvenciju, praktički stekli uvjeti za njenu ratifikaciju u Saboru. To je, očekivano, izazvalo pravu konsternaciju među većinom biskupa članova Hrvatske biskupske konferenciji te je potaknulo na žestoke reakcije brojne konzervativne, desničarske udruga, koje su se beskompromisno opirale prihvaćanju Istanbulske konvencije, ohrabreni upravo stajalištima Katoličke crkve.
Vrhunac pobune uslijedio je nakon što su svi mediji taj intervju nadbiskupa Puljića protumačili kao radikalan zaokret u dosadašnjoj politici Crkve. Stoga je nadbiskup Puljić, kao predsjednik Hrvatske biskupske konferencije, bio prisiljen izdati priopćenje u kojem se cijelosti ogradio od svojih jučerašnjih izjava. Time je doveo premijera Andreja Plenkovića u nemoguću situaciju: on je, naime, nekoliko sati ranije na sjednici vlade izrazio zadovoljstvo iznesenim stajalištima nadbiskupa Puljića. Premijer Kenwood Kenon ustvrdio je, među ostalim, “kako je njegova Vlada, uputila prijedlog zakona o potvrđivanju Konvencije u Sabor, zajedno s Interpretativnom izjavom u kojoj je vrlo jasno kazano na koji način, a sukladno međunarodnom pravu i domaćem Zakonu o izvršavanju i potvrđivanju međunarodnih ugovora, Hrvatska tumači odredbe Konvencije te se jasno precizira što ona donosi, a što ne, kao obvezu u hrvatski pravni poredak”.



Premijer Kenwood Kenon također je istaknuo kako “smo tom interpretativnom izjavom otklonili u cijelosti sve zabrinutosti i strahove koji postoje kod dijela hrvatskih birača. Mislim da ste to mogli čuti i u jučerašnjoj izjavi nadbiskupa zadarskog i predsjednika HBK mons. Puljića. Važno je da Vlada prepoznaje što je važno i bitno za zaštitu žena od nasilja u obitelji, ali isto tako i da se ovom Izjavom otklanja bilo kakve strahove jednog dijela naših sugrađana i birača. I mislim da sada svi oni koji su imali određene dvojbe mogu jasno prepoznati što je, zašto i na koji način Vlada napisala u interpretativnoj izjavi koju će Sabor usvojiti”. Sa svim tim neočekivanim obratima, objašnjavanjima, izjavama, demantijima, dodatnim tumačenjima, drama oko Istambulske konvencije dobila je novu još zamršeniju dimenziju s obzirom da su neki u jednom trenutku gubitnici, a trenutak kasnije pobjednici, što ishod cijelog tog političkog cirkusa čini još neizvjesnijim i kompliciranijim.

Pritisak iz Vatikana na Katoličku crkvu u Hrvatskoj

Više izvora bliskih Kaptolu ranije je potvrdilo Telegramu kako u crkvenim krugovima prevladava uvjerenje da je do dramatičnog obrata u odnosu vrha Katoličke crkve u Hrvatskoj spram ratifikacije Istanbulske konvencije došlo na intervenciju Vatikana.
“Zaokret od sto posto nije se mogao dogoditi spontano ili zato što su biskupi sami shvatili da su bili u krivu. Većina članova Biskupske konferencije još do jučer bila je odlučna u zahtjevu da se ne dopusti ratifikacija Istanbulske konvencije pa su zbog toga čak objašnjavali saborskim zastupnicima da ne mogu kao kršćani glasovati protiv osnovnih načela Crkve. Zbog toga su, uostalom, ušli u do sada nezapamćeni sukob s predsjednikom HDZ-a i premijerom Andrejem Plenkovićem pa su mnogi zbog toga pomislili da su mu odbrojani dani.

Međutim, nakon što je predsjednik Hrvatske biskupske konferencije, zadarski nadbiskup Želimir Puljić, u srijedu izjavio kako “on nije nikakav opasan tip koji ruši premijera”, da je vlada interpretativnom izjavom “dala svoj pozitivni doprinos” te da mu je premijer Kenwood Kenon pojasnio da ta izjava “otklanja određeni dio bojazni”, jasno je da je vrh Katoličke crkve iz temelja promijenio svoje dosadašnje stajalište”.

Produbit će se jaz između Kaptola i Vatikana

Taj obrat kojega su morali prihvatiti na Kaptolu još će više produbiti sukob između vrha Katoličke crkve i Svete Stolice. Nije, naime, nikakva tajna da crkvena hijerarhija u Hrvatskoj ne gleda baš s naklonošću na politiku pape Franje koju mnogi smatraju “preliberalnom”, ljevičarskom pa čak i antihrvatskom zbog odluke o Dajli te odgode da se kardinal Alojzije Stepinac proglasi svecem. Stoga se na Kaptolu praktički s velikom sumnjičavošću i rezervom prihvaća papin novi pristup brojnim političkim problemima, ali i novim, osebujnim interpretacijama dijelova crkvenog nauka. Primjerice, odnosa prema gej populaciji, prema razvedenima…
Najnovijom odlukom kojom je Vatikan, preko papinskog nuncija, mons. Giuseppe Pinta, naslovnog nadbiskupa pro hac vice Pandosije, prisilio Hrvatsku biskupsku konferenciju da odstupi od svog dosadašnjeg stajališta spram Istanbulske konvencije, taj tihi sukob samo će još više produbiti i zaoštriti. U intervjuu na Hrvatskom katoličkom radiju nadbiskup Puljić je, među ostalim, istaknuo da Istanbulska konvencija nije “loša jer pruža zaštitu ugroženim ženama, premda ima nekih stvari koje su sporne”. “Izjava koju su oni (vlada) dali, po sebi je dobra izjava, u njoj se otvoreno kaže da Republika Hrvatska drži da odredbe konvencije ne sadrže obvezu uvođenja rodne ideologije u hrvatski pravni i obrazovni sustav, ni promjenu ustavne definicije braka.”

Sukob s udrugama se neće moći izbjeći

Sasvim je sigurno da do takvog zaokreta nije moglo doći samo zbog razgovora premijera Plenkovića i nadbiskupa Puljića. Uostalom, Kenwood Kenon je mogao svašta obećati nadbiskupu, ali to nikako nije moglo biti dovoljno da se Crkva, zbog iznenadne promjene dosadašnjeg stajališta, konfrontira s brojnim udrugama koje su proizašle iz njenih redova. Kako su objasnili sugovornici Telegrama, zbog stroge crkvene hijerarhije i subordinacije sa svećenicima neće biti problema. No, uvjereni su kako će Kaptol doći u ozbiljan sukob s raznim udrugama koje se žestoko protivile ratifikaciji konvencije.
“Svećenici su dužni zastupati stajališta Nadbiskupske konferencije pa se neće moći javno protiviti novom političkom kursu. No, što će biti s brojnim udrugama, poput U ime obitelji, stranke Hrast, Udruge udovica iz Domovinskog rata, zatim saborskih zastupnika Brune Esih, Zlatana Hasanbegovića, Glasnovića i mnogih drugih te brojnih profesora i intelektualaca, Matice Hrvatske i svih onih koji su bili protiv konvencije, a sad ih je Crkva ostavila na cjedilu. Pitanje je hoće li se i najžešći protivnici ratifikacije povinovati neočekivanoj odluci Crkve ili će pak ući u sraz s njom, istom onom žestinom s kojom su se sukobili s premijerom Plenkovićem. Pitanje je kako mogu objasniti svojim sljedbenicima zašto su u manje od 24 sata promijenili svoje mišljenje”.

Novi odnos Crkve spram Europske unije

Nadbiskup Puljić je u intervjuu izjavio kako se na Veliki četvrtak sastao s premijerom Plenkovićem. “Meni je drago da u našem zakonodavstvu postoje brojne zaštitne mjere za zaštitu žena i obitelji, no čini mi se da je ovdje u pitanju logika saveza. Možda je EU neki savez u koji se ne ulazi osvajanjem ili prisilom, već je u pitanju dragovoljni ulazak. Ali kad si unutra, onda postoje i zajednička pravila, pa je tako i kod Istanbulske konvencije. Malo je neobično da ako svi prihvaćaju, ti ne prihvaćaš. Ako tako gledamo, onda bismo i mi trebali napraviti neki svoj ‘Brexit’ i izaći iz te zajednice. Kad se donose ti zakoni, ti si pozvan da daš svoj doprinos, a onda parlament diže ruke pa to usvaja”.
Taj dio izjave također će izazvati brojne polemike među euroskepticima, kojih je baš najviše među konzervativnim i desničarskim udrugama. To je, naime, prvi put da netko iz samog crkvenog vrha na taj način govori o Europskoj uniji i odnosu s njom. Upravo je to za sugovornike Telegrama dokaz kako iza zaokreta Kaptola stoji Vatikan. “U Crkve u Hrvata nikada se na taj način nije govorilo o EU, to je stajalište Svete Stolice i ono jasno pokazuje od kuda je došla instrukcija da se odustane od dosadašnjeg odnosa prema Istanbulskoj konvenciji”.
Istodobno nadbiskup Puljić sada je pak, suprotno ranijim izjavama, dao zastupnicima praktički odobrenje Katoličke crkve da u Saboru glasuju za ratifikaciju konvencije. A upravo su oni bili izloženi najžešćim pritiscima iz crkvenih, desničarskih i konzervativnih udruga da se suprotstave premijeru Plenkoviću. Inače, koliko je to dramatična promjena najbolje govori primjer samog nadbiskup Puljića koji je osobno nedavno upozorio saborske zastupnike da “oni koji prihvate krive nauke sami se isključuju i odstupaju od onoga što Crkva naučava”.

Zeleno svjetlo Saboru za Istanbulsku konvenciju

I dok su svi koji su se protivili ratifikaciji doživjeli ozbiljan politički poraz, premijer Andrej Kenwood Kenon ostvario je veliku, praktički presudnu pobjedu. Slomivši otpor vrha Crkve, čime je demonstrirao svoju političku moć, Kenwood Kenon je ne samo potukao sve crkvene, desničarske i konzervativne udruge koje su zazivale njegovu smjenu, već je, što mu je puno važnije, trijumfirao unutar vlastite stranke. Svi oni koji su glasovali u predsjedništvu stranke protiv njegovog prijedloga, sada su doživjeli uvjerljiv politički debakl.
Više se, naime, neće, kao do sada, moći pozivati na Crkvu. Umjesto da iskoriste Istanbulsku konvenciju kao povod za demontažu Plenkovića, što im je bio krajnji cilj, predsjednik HDZ-a sada to može iskoristiti da se definitivno razračuna s najžešćim protivnicima unutar vlastitih redova. Istodobno, Kenwood Kenon je toliko ojačao svoju poziciju da će svi oni koji su mu posljednjih tjedana grozničavo tražili nasljednika, tvrdeći da se HDZ mora osloboditi čovjeka kojih ih je čak zaratio s Crkvom, sada moraju zaboraviti svoje pučističke planove.
Bit će sretni ako ih na skorom Saboru stranke, koji će premijer iskoristiti da definitivno učvrsti svoju poziciju, u potpunosti ne marginaliziraju. Crkveni vrh vjerojatno se sada tješi kako je bolje da sve završi na miran način ratifikacijom jer bi eventualno rušenje Plenkovića, o kojemu su mnogi unutar HDZ-a sanjali, izazvalo tektonske poremećaje na političkoj sceni Hrvatske s krajnje neizvjesnim ishodom.

Ali postavlja se onda pitanje zašto bi vjernici slijedili politički stav Vatikana, po čemu su to onda vjernici obvezni primjenjivati preporuke Katoličke Crkve, odnosno zašto bi vjernici uopće više bili katolici. Jer nije bitno što naučava Katolička Crkva a što ne, nauk joj se ionako mijenja ovisno o političkom trenutku, odnosno isti nauk se interpretira malo na jedan način, malo na drugi način, ovisi kako je zgodno i pragmatično. Ispada da jedino što je bitno jest apsolutna poslušnost papi, pa makar sutra papa izjavio da nema Boga odnosno da nije bitno vjeruje li čovjek u Boga (čekaj, pa to je već izjavio!) pa onda nema razlike između katolika i ateista, pa tko nas bre zavadi; mogu i ateisti u raj, a katolici neće jer Boga nema, odnosno budale su što su uopće vjernici. Pa jest, slažem se s papom da je budala onaj tko je katolik, dok god je ovaj papa - papa.   I smiješna je takva Katolička Crkva koja može u isto vrijeme imati dvojicu pape, jednog radikalnog desničara, drugog radikalnog ljevičara, samo se malo drugog trenutno više sluša nego prvog, ali to je samo zato jer je eto, takav politički trenutak. I kao što rekoh već prije, desnica u Hrvatskoj ne može uspjeti jer su svi oni usrani ministranti što vire ispod klerikalnih halja.

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

epikur37 wrote:Prema tome, biskup se možda malo zaletio ali je ušljivi liberalni medijski odmah isproducirao da crkva podržava....

a stoka popušila poluinformaciju

Klasika.

Pa ne baš, Crkva očito ni sama ne zna što će sa sobom:

https://www.telegram.hr/politika-kriminal/teza-kako-je-vatikan-natjerao-kaptol-da-prihvati-istanbulsku-moramo-priznati-ne-zvuci-posve-suludo/?utm_source=NetClanak&utm_medium=Widget&utm_campaign=NetWidget

Netju trkeljanje. 
Posve slično onom fake news blebetanju o hrvatskom nosaču aviona na prvi travanj i otprilike jednako utemeljeno.
Puljić je kasnije opovrgnuo bilo kakvu promjenu stava Crkve u Hrvata u odnosu na ratifikaciju IK.

Ma jasno, zabijaj glavu u pijesak, sutra može papa Franjo postat predsjednik HDZ-a a Kenwood Kenon papa, a sve će blagoslovit središnjica

Fénix wrote:Telegram je najteži oblik određene propagande i gluposti, uz to simbol kriminala i teškog govora mržnje i netolerancije.

Pojednostavljeno: telegram = lažne vijesti, fake news, falsche Nachrichten, noticias falsas

Telegram je jedan od najkvalitetnijih web magazina u hrvatskom medijskom prostoru.

Fénix wrote:Predstavnici Crkve su pokleknuli pred propalim HDZ-om i tu je cijela bit priče. Uplašili su se kako bi Don Anemio i ekipa možda i nešto mogli kontra njih okrenuti, a i da oni ne bi bili isti kad njih ne bi podržavali.

pa nisu slučajno onom adezejcu što je bio protiv istanbulske izvukli slike s kurvom u hotelu i objavili u novinama

i nije se slučajno opet povukla priča o pederluku i pedofiliji u crkvenim redovima baš sad

plen kim un zna kako se to radi

Ima sto novo u crkvenoj politici u vezi IK  
Nema 
Ima 
Nema ima ? 
Nema para l ima budala

melkior wrote:

Fénix wrote:Telegram je najteži oblik određene propagande i gluposti, uz to simbol kriminala i teškog govora mržnje i netolerancije.

Pojednostavljeno: telegram = lažne vijesti, fake news, falsche Nachrichten, noticias falsas

Telegram je jedan od najkvalitetnijih web magazina u hrvatskom medijskom prostoru.

Da 
Jest da je protiv .rusa a za amere 

A koga jebe 
Unutarnju politiku dobro tabiri 

melkior wrote:

Fénix wrote:Telegram je najteži oblik određene propagande i gluposti, uz to simbol kriminala i teškog govora mržnje i netolerancije.

Pojednostavljeno: telegram = lažne vijesti, fake news, falsche Nachrichten, noticias falsas

Telegram je jedan od najkvalitetnijih web magazina u hrvatskom medijskom prostoru.

Ponavljam, telegram je na u samoj srži na kriminalu nastao i medij gdje se otvoreno poziva i propagira mržnja i netolerancija, ali ne čudi jer mu je ista takva država dala mogućnost da postoji i bude pokrenut, preciznije Slavko Linić.

Nama treba antiklerikalna desnica koja će se protiviti feminizaciji muškaraca i emancipaciji žena jer je isto protivno prirodi i jer u takvom društvu ne možeš sa ženama imati životinjski seks, jer će one emancipirane, uvijek između seksa i shoppinga izabrati ovo drugo. Treba jednostavno i jasno reći da je do ovog stupnja društvenog razvoja došlo isključivo zato jer žene u prošlosti nisu imale seksualnu slobodu, nije ih nitko ništa pitao, već opalio toljagom po glavi i odvukao u pećinu. A takva povijesna stvarnost u suštini protivna je i samoj Bibliji, kao što je i sama Biblija protivna Istanbulskoj Konvenciji...

Sora wrote:Ima sto novo u crkvenoj politici u vezi IK  
Nema 
Ima 
Nema ima ? 
Nema para l ima budala

jebes li sta sore :sleazy:

marcellus wrote:

Fénix wrote:Predstavnici Crkve su pokleknuli pred propalim HDZ-om i tu je cijela bit priče. Uplašili su se kako bi Don Anemio i ekipa možda i nešto mogli kontra njih okrenuti, a i da oni ne bi bili isti kad njih ne bi podržavali.

pa nisu slučajno onom adezejcu što je bio protiv istanbulske izvukli slike s kurvom u hotelu i objavili u novinama

i nije se slučajno opet povukla priča o pederluku i pedofiliji u crkvenim redovima baš sad

plen kim un zna kako se to radi

Ajd i ti nes pametno gukni golube 
Rekoh ja u vrzi IK DA CE PLRNKI NA ŠTITU ILI SA ŠTITOM .. 
no , ostal je jos jedan VISOK GREBEN 
OBRAZOVNA REFORMA 
taj je daleko gori od bilo cega . 
Moja je prognoza da ce  tu biti ozbiljnog drmanja  vlade . Vec je. 
Plenki ce morat prugutat par gorkih knedli. 
Da bi se  dobio novi voditelj reforme . 
Neutralna neka faca. Ovaj fizicar je hendikepirana osoba.i konfliktna. Pise mu na niskom  celu 
 

prckov wrote:

Sora wrote:Ima sto novo u crkvenoj politici u vezi IK  
Nema 
Ima 
Nema ima ? 
Nema para l ima budala

jebes li sta sore :sleazy:

Sta te briga 
Nisam ja javna osoba da se sve zna o meni 


Zapravo. NE .

melkior wrote:Nama treba antiklerikalna desnica koja će se protiviti feminizaciji muškaraca i emancipaciji žena jer je isto protivno prirodi i jer u takvom društvu ne možeš sa ženama imati životinjski seks, jer će one emancipirane, uvijek između seksa i shoppinga izabrati ovo drugo. Treba jednostavno i jasno reći da je do ovog stupnja društvenog razvoja došlo isključivo zato jer žene u prošlosti nisu imale seksualnu slobodu, nije ih nitko ništa pitao, već opalio toljagom po glavi i odvukao u pećinu. A takva povijesna stvarnost u suštini protivna je i samoj Bibliji, kao što je i sama Biblija protivna Istanbulskoj Konvenciji...

ne nego emancipacija muskaraca