Maršal je pao

Rahmetli ustašice.

ajd ne pričaj gluposti i ne nagađaj, jer se samo zapetljavaš,
najmlađi kostur u ovom rovu je imao 16 godina, imaš to u linku gore

a preostali civili su vraćani križnim putem, to smo davno riješili i na iskonu
ali usredotoči se na svoje svježe laži, da njih riješimo, onda možemo opet o križnom putu

jastreb wrote:

ljubo1212 wrote:znači lažljo, ipak ima ženskih kostura
ajd da smo to riješili
nego gdje je link da je ženskih samo 20? tvoje rekla kazala ne može biti dokaz, jer si dokazani lažljivac
moj link kaže 36, a kad kaže 10% misli vjerojatno na odnos 36/432 ili iz "petih metrov" 346..

Vjerovatno se radi o pripadnicama ženskog ustaškog pokreta kojem su pripadale i čuvarice ženskih logora,poput Nade Šakić ili Maje Buždon.   Dakle,nisu civili.

Civili su vraćani kućama i to je dokazano 100 puta.

Prema podacima slovenačkog istoričara Mitje Ferenca, profesora ljubljanskog Filozofskog fakulteta, koji je u ime „Komisije Vlade Republike Slovenije za rešavanje pitanja prikrivenih grobnica“ od 2006. rukovodio ekshumacijama svih masovnih grobnica u kojima su pohranjeni ostaci pripadnika fašističkih formacija stradalih u likvidacijama neposredno nakon Drugog svetskog rata, među skeletima pronađenim u Hudoj jami nije bilo zemnih ostataka dece i maloletnih lica. Prilikom ekshumacije prve masovne grobnice u Hudoj jami, u rovu Sveta Barbara, pronađeni su isključivo zemni ostaci odraslih lica muškog pola: „Nakon pregleda i brojanja kukova utvrđeno je da su skeletni ostaci pripadali 432-ma žrtvama masakra. Žrtve su bili muškarci, među njima nije bilo osoba koje su bile mlađe od 15 godina. Najviše žrtava bilo je starosti između 25 i 29 godina.“ Prilikom ekshumacije jedne jame u istom rudniku pronađeni su takođe isključivo zemni ostaci odraslih osoba, ali među njima se nalazio i određen broj odraslih osoba ženskog pola: „U jami su pronađeni ostaci odraslih ljudi, među kojima su bili i ostaci žena. Među iskopinama su pronađene ženske pletenice upletene od dugih tamnih vlasi. U pregledanom delu jame iskopani su posmrtni ostaci 346 ljudi.“2

Ferencove navode potvrđuju tvrdnje Tomaža Zupanca, profesora ljubljanskog Medicinskog fakulteta (šef Katedre za sudsku medicinu i deontologiju), koji je rukovodio ekipom forenzičara na iskopavanjima u Hudoj jami. Zupanc takođe najpre pominje rezultate ekspertize iz prve masovne grobnice (Barbara rov): „Nakon pregleda i brojanja kukova utvrđeno je da su skeletni ostaci pripadali 432-ma žrtvama masakra. Na osnovu merenja i morfološkog ispitivanja delova skeleta, među žrtvama masakra u rovu nije bilo osoba ženskog pola, kao ni osoba koje su u momentu smrti bile mlađe od 15 godina.“ Zapravo, na osnovu ispitivanja pronađenih posmrtnih ostataka u rovu, utvrđeno je da među njima nema ostataka osoba mlađih od 20 godina. Oko 9% skeleta pripadalo je osobama starim između 20 i 24 godine, i to su bila najmlađa lica ubijena u Barbara rovu. Zupanc takođe pominje i rezultate pregleda posmrtnih ostataka iskopanih u neimenovanoj rudarskoj jami u rudniku Huda jama iste godine (2009), i navodi da se prilikom iskopavanja u jami „naišlo na ostatke odraslih ljudi, prevladavali su muškarci, ali su među žrtvama bile i žene.“ Prema Zupancovim tvrdnjama, oko 5% iskopanih tela u jami (ili oko 15‒20 od 346 skeleta) pripadalo je ženama,3 što demantuje učestale tvrdnje da je u Hudoj jami, u obe masovne grobnice, iskopano oko 10% ženskih skeleta, pri čemu se misli na 10% od ukupnog broja ekshumiranih kostura (778). Zupancova tvrdnja demantuje Cvetkovićevu emfatičnu tvrdnju da su iz Barbara rova izvađeni „čitavi vagoni ženske kose“. Naravno, pronađene pletenice mlađih žena koje su ubijene u Hudoj jami dovoljno su jeziv prizor da nikoga ne ostavi ravnodušnim.

http://www.masina.rs/?p=2954

Koga briga za cvjećare i neke slovnske jame. Ni vredno slova.

haha, masina.rs
nego što, izvor bolji od bujanca
i ti daješ izvor iz samo jednog kopa, nakon toga je otvoren drugi, u kojem je 36 žena

i kako sada županc potvrđuje ferenca, kad si dao tekst gdje ferenc kaže da nije bilo žena uopće,

naravno da nije, u onom prvom kopanju

ali sam si citirao ovo: Naravno, pronađene pletenice mlađih žena koje su ubijene u Hudoj jami dovoljno su jeziv prizor da nikoga ne ostavi ravnodušnim.

to je napredak, u odnosu na par sati ranije kad si to komunistički i drugarski potpuno negirao

To su zarobljene partizanke.

Eva_ wrote:To su zarobljene partizanke.

Pa napisao sam već da se radilo o zarobljenim pripadnicama tzv ženske ustaške mladeži,ili o čuvaricama logora.

i kad citiraš nekoga lepi, onda čitaj do kraja, ne nagađaj kako tebi odgovara
ova mašina je smeće i osobno je ne bi koristio kao dokaz, ali kad već ti jesi onda evo:

Procenat pronađenih ženskih skeleta u ekshumiranim masovnim grobnicama povojnog poboja u Sloveniji (termin koji koristi slovenačka antikomunistička istoriografija, i čiji prevod glasi: posleratni pokolji), u odnosu na ukupan broj ekshumiranih skeleta, iznosi oko dva posto. Nema sumnje da masovne likvidacije žena od strane partizana predstavljaju nesumnjiv zločin. Može se pretpostaviti da je većina tih osoba ubijena zbog toga što su oni koji su odlučivali o njihovoj smrti procenili da je reč o aktivnim simpatizerkama i saradnicama ustaškog ili nekog drugog fašističkog i kolaboracionističkog pokreta.

dakle, procijenili su, netko im je rekao, čuli su,....sam si na početku rasprave rekao da to ne može biti dokaz

a uporno ponavljanje da su to čuvarice logora, plus fotka, ne mogu postati nikakvim dokazom, čak ni da ti lik koji ima nick eva prisnaži više puta

i ovo je zgodno baš:

Nema sumnje da masovne likvidacije žena od strane partizana predstavljaju nesumnjiv zločin

jastreb wrote:

jastreb wrote:

ljubo1212 wrote:znači lažljo, ipak ima ženskih kostura
ajd da smo to riješili
nego gdje je link da je ženskih samo 20? tvoje rekla kazala ne može biti dokaz, jer si dokazani lažljivac
moj link kaže 36, a kad kaže 10% misli vjerojatno na odnos 36/432 ili iz "petih metrov" 346..

Vjerovatno se radi o pripadnicama ženskog ustaškog pokreta kojem su pripadale i čuvarice ženskih logora,poput Nade Šakić ili Maje Buždon.   Dakle,nisu civili.

Civili su vraćani kućama i to je dokazano 100 puta.

Prema podacima slovenačkog istoričara Mitje Ferenca, profesora ljubljanskog Filozofskog fakulteta, koji je u ime „Komisije Vlade Republike Slovenije za rešavanje pitanja prikrivenih grobnica“ od 2006. rukovodio ekshumacijama svih masovnih grobnica u kojima su pohranjeni ostaci pripadnika fašističkih formacija stradalih u likvidacijama neposredno nakon Drugog svetskog rata, među skeletima pronađenim u Hudoj jami nije bilo zemnih ostataka dece i maloletnih lica. Prilikom ekshumacije prve masovne grobnice u Hudoj jami, u rovu Sveta Barbara, pronađeni su isključivo zemni ostaci odraslih lica muškog pola: „Nakon pregleda i brojanja kukova utvrđeno je da su skeletni ostaci pripadali 432-ma žrtvama masakra. Žrtve su bili muškarci, među njima nije bilo osoba koje su bile mlađe od 15 godina. Najviše žrtava bilo je starosti između 25 i 29 godina.“ Prilikom ekshumacije jedne jame u istom rudniku pronađeni su takođe isključivo zemni ostaci odraslih osoba, ali među njima se nalazio i određen broj odraslih osoba ženskog pola: „U jami su pronađeni ostaci odraslih ljudi, među kojima su bili i ostaci žena. Među iskopinama su pronađene ženske pletenice upletene od dugih tamnih vlasi. U pregledanom delu jame iskopani su posmrtni ostaci 346 ljudi.“2

Ferencove navode potvrđuju tvrdnje Tomaža Zupanca, profesora ljubljanskog Medicinskog fakulteta (šef Katedre za sudsku medicinu i deontologiju), koji je rukovodio ekipom forenzičara na iskopavanjima u Hudoj jami. Zupanc takođe najpre pominje rezultate ekspertize iz prve masovne grobnice (Barbara rov): „Nakon pregleda i brojanja kukova utvrđeno je da su skeletni ostaci pripadali 432-ma žrtvama masakra. Na osnovu merenja i morfološkog ispitivanja delova skeleta, među žrtvama masakra u rovu nije bilo osoba ženskog pola, kao ni osoba koje su u momentu smrti bile mlađe od 15 godina.“ Zapravo, na osnovu ispitivanja pronađenih posmrtnih ostataka u rovu, utvrđeno je da među njima nema ostataka osoba mlađih od 20 godina. Oko 9% skeleta pripadalo je osobama starim između 20 i 24 godine, i to su bila najmlađa lica ubijena u Barbara rovu. Zupanc takođe pominje i rezultate pregleda posmrtnih ostataka iskopanih u neimenovanoj rudarskoj jami u rudniku Huda jama iste godine (2009), i navodi da se prilikom iskopavanja u jami „naišlo na ostatke odraslih ljudi, prevladavali su muškarci, ali su među žrtvama bile i žene.“ Prema Zupancovim tvrdnjama, oko 5% iskopanih tela u jami (ili oko 15‒20 od 346 skeleta) pripadalo je ženama,3 što demantuje učestale tvrdnje da je u Hudoj jami, u obe masovne grobnice, iskopano oko 10% ženskih skeleta, pri čemu se misli na 10% od ukupnog broja ekshumiranih kostura (778). Zupancova tvrdnja demantuje Cvetkovićevu emfatičnu tvrdnju da su iz Barbara rova izvađeni „čitavi vagoni ženske kose“. Naravno, pronađene pletenice mlađih žena koje su ubijene u Hudoj jami dovoljno su jeziv prizor da nikoga ne ostavi ravnodušnim.

http://www.masina.rs/?p=2954

Ja sam jednom procitao da je u tim operacijama bila zarobljena skoro kompletna garnitura logorskih cuvara i osoblja. Jebi ga, za takve ni jedna saveznicka formacija nije imala milosti.

NJEMAČKI LIST ČUDI UKIDANJE TITOVA TRGA "Zašto se odričete svojeg najpoznatijeg državnika?"

ODLUKA da se promijeni naziv Trgu maršala Tita u Zagrebu očito nije samo lokalna tema, o čemu svjedoči i članak u njemačkom listu Die Tageszeitung (TAZ) pod naslovom “U Zagrebu više nema mjesta za Tita”, u kojem se ističe da “nacionalističko-konzervativni lager” u Hrvatskoj želi zatrijeti sve što ima veze s Titom. Gradsko vijeće u kojem konzervativci imaju većinu, predvođenu bivšim socijaldemokratskim gradonačelnikom Milanom Bandićem, odlučilo je 21. srpnja Trg maršala Tita preimenovati u Trg Republike Hrvatske, piše TAZ.

“Josip Broz Tito pripadao je nesumnjivo među istaknute ličnosti 20. stoljeća. U vezi toga se slažu povjesničari, političari i ponajviše ljevičari.”, konstatira TAZ u članku te onda postavlja pitanje zbog čega se Hrvatska odriče jednog od svojih najpoznatijih državnika u povijesti.

Pohvala Titovim partizanima i liberalnom jugoslavenskom socijalizmu

Ističe se da je Tito bio neupitni vođa partizana koji su se borili protiv talijanske i njemačke okupacije tijekom Drugog svjetskog rata, te da nije bilo niti jedne druge zemlje u Europi koja je bez značajne pomoći izvana uspjela pobijediti nacističke protivnike što je uspjelo Titovom antifašističkom pokretu.

Partizani su u tome uspjeli jer su mobilizirali multinacionalni narodni oslobodilački pokret, te su se 1945. s pravom osjećali kao pobjednici.

TAZ napominje da su Titovi kritičari u pravu kada socijalističkoj Jugoslaviji odriču demokratičnost, te da je Tito nesumnjivo bio diktator, ali se njegova diktatura razvijala. Ističe se da je Jugoslavija oslobodio Staljinove kontrole, te da je Titova ekonomska politika u roku od dvadeset godina transformirala zaostalu u industrijsku zemlju. Jugoslavija je bila i na čelu Pokreta nesvrstanih, te i vjerojatno najliberalnija socijalistička zemlja na svijetu.

Ekstremisti u Hrvatskoj i Srbiji “ujedinjeni u mržnji prema Titu”

“Tito nije bio hrvatski domoljub, nego internacionalist.”, piše TAZ i podsjeća na njegovu izjavu s kraja sedamdesetih da bi uvođenje demokracije rezultiralo time da si “međusobno otkinete glave”, što je potvrdio rat 1991. Podsjeća se i da su ustaše Istru i dijelove Dalmacije predali Italiji, te da su ih Titovi partizani vratili Hrvatskoj.

TAZ zaključuje da su nacionalistički ekstremisti u Hrvatskoj i Srbiji “ujedinjeni u mržnji prema Titu”, te citira filozofa Žarka Puhovskog koji kaže da se o Titu raspravlja u atmosferi “ideološke histerije”. Na kraju članka njemački list zaključuje: “U svakom slučaju, Tito će zadržati svoje mjesto u historiji.”

Geschichtsaufarbeitung in Kroatien
Kein Platz mehr für Tito in Zagreb

Konservativer Stadtrat beschließt die Umbenennung des Marschall Tito Platzes. Daran ändern auch massive Proteste der Bevölkerung nichts.

http://www.taz.de/!5429011/

http://www.index.hr/vijesti/clanak/njemacki-list-cudi-ukidanje-titova-trga-zasto-se-odricete-svojeg-najpoznatijeg-drzavnika/984916.aspx

Ali ne mora znaciti da su ostaci tih ljudi ostaci logorskih ekipa. Treba napraviti temeljita istrazivanja pa onda stvariti neku opcu sliku o svemu tome.

Gnječ wrote:NJEMAČKI LIST ČUDI UKIDANJE TITOVA TRGA "Zašto se odričete svojeg najpoznatijeg državnika?"

ODLUKA da se promijeni naziv Trgu maršala Tita u Zagrebu očito nije samo lokalna tema, o čemu svjedoči i članak u njemačkom listu Die Tageszeitung (TAZ) pod naslovom “U Zagrebu više nema mjesta za Tita”, u kojem se ističe da “nacionalističko-konzervativni lager” u Hrvatskoj želi zatrijeti sve što ima veze s Titom. Gradsko vijeće u kojem konzervativci imaju većinu, predvođenu bivšim socijaldemokratskim gradonačelnikom Milanom Bandićem, odlučilo je 21. srpnja Trg maršala Tita preimenovati u Trg Republike Hrvatske, piše TAZ.

“Josip Broz Tito pripadao je nesumnjivo među istaknute ličnosti 20. stoljeća. U vezi toga se slažu povjesničari, političari i ponajviše ljevičari.”, konstatira TAZ u članku te onda postavlja pitanje zbog čega se Hrvatska odriče jednog od svojih najpoznatijih državnika u povijesti.

Pohvala Titovim partizanima i liberalnom jugoslavenskom socijalizmu

Ističe se da je Tito bio neupitni vođa partizana koji su se borili protiv talijanske i njemačke okupacije tijekom Drugog svjetskog rata, te da nije bilo niti jedne druge zemlje u Europi koja je bez značajne pomoći izvana uspjela pobijediti nacističke protivnike što je uspjelo Titovom antifašističkom pokretu.

Partizani su u tome uspjeli jer su mobilizirali multinacionalni narodni oslobodilački pokret, te su se 1945. s pravom osjećali kao pobjednici.

TAZ napominje da su Titovi kritičari u pravu kada socijalističkoj Jugoslaviji odriču demokratičnost, te da je Tito nesumnjivo bio diktator, ali se njegova diktatura razvijala. Ističe se da je Jugoslavija oslobodio Staljinove kontrole, te da je Titova ekonomska politika u roku od dvadeset godina transformirala zaostalu u industrijsku zemlju. Jugoslavija je bila i na čelu Pokreta nesvrstanih, te i vjerojatno najliberalnija socijalistička zemlja na svijetu.

Ekstremisti u Hrvatskoj i Srbiji “ujedinjeni u mržnji prema Titu”

“Tito nije bio hrvatski domoljub, nego internacionalist.”, piše TAZ i podsjeća na njegovu izjavu s kraja sedamdesetih da bi uvođenje demokracije rezultiralo time da si “međusobno otkinete glave”, što je potvrdio rat 1991. Podsjeća se i da su ustaše Istru i dijelove Dalmacije predali Italiji, te da su ih Titovi partizani vratili Hrvatskoj.

TAZ zaključuje da su nacionalistički ekstremisti u Hrvatskoj i Srbiji “ujedinjeni u mržnji prema Titu”, te citira filozofa Žarka Puhovskog koji kaže da se o Titu raspravlja u atmosferi “ideološke histerije”. Na kraju članka njemački list zaključuje: “U svakom slučaju, Tito će zadržati svoje mjesto u historiji.”

Geschichtsaufarbeitung in Kroatien
Kein Platz mehr für Tito in Zagreb

Konservativer Stadtrat beschließt die Umbenennung des Marschall Tito Platzes. Daran ändern auch massive Proteste der Bevölkerung nichts.

http://www.taz.de/!5429011/

http://www.index.hr/vijesti/clanak/njemacki-list-cudi-ukidanje-titova-trga-zasto-se-odricete-svojeg-najpoznatijeg-drzavnika/984916.aspx

Njima nije jasno što se Hrvati odriču Tileta.

U ovoj i ovakvoj Hrvatskoj, bilo kakva argumentirana rasprava je nemoguća. Desničarska i proustaška histerija ne prestaje jer oni misle da će halabukom i dernjavom promijeniti ishod toga rata i pretvoriti sebe u povijesne pozitivce. Nemoguća misija-.

vuksadinare wrote:

Sora wrote:Tito je bio poseban po svojim sposobnostima kao političar, retoričar, ideolog i lider. Područje Jugoistočne Europe nitko nikad prije nije lansirao na mapu svijeta kao što je to on uspio: od njegova prvog otpora Staljinu među svim komunističkim zemalja, preko njegove uloge jednog od lidera pokreta Nesvrstanih, do svog specijalnog formata tzv. mekog komunizma, kaže Ognjenović i ističe da Titov nacionalni projekt stvaranja Jugoslavena kao nacije nije za podcijeniti.

'Tito je, kao i Strossmayer, shvatio da je za nas jedini način da idemo naprijed zajedno, a ne sabotirajući jedni druge, jer na kraju mi svi platimo ta podmetanja našoj vječnoj konkurenciji za mjesto vladara Jugoistočne Europe', kaže ona.

svaka jugoslavija je negacija hrvatske drzave

Pa malo pretjerano. Jugoslavija je neki prijalezni oblik.

s obzirom kako su se povijesni dogadjaji odvijali, Jugoslavija je bila povijesno neophodna da bi se sačuvale hrvatske zemlje. I jedna i druga.

Hrvati Jugovinu trebaju staviti u povijesni kontekst i prestati histerizirati oko te tvorevine kao gomila ludjaka.

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:

Sora wrote:Tito je bio poseban po svojim sposobnostima kao političar, retoričar, ideolog i lider. Područje Jugoistočne Europe nitko nikad prije nije lansirao na mapu svijeta kao što je to on uspio: od njegova prvog otpora Staljinu među svim komunističkim zemalja, preko njegove uloge jednog od lidera pokreta Nesvrstanih, do svog specijalnog formata tzv. mekog komunizma, kaže Ognjenović i ističe da Titov nacionalni projekt stvaranja Jugoslavena kao nacije nije za podcijeniti.

'Tito je, kao i Strossmayer, shvatio da je za nas jedini način da idemo naprijed zajedno, a ne sabotirajući jedni druge, jer na kraju mi svi platimo ta podmetanja našoj vječnoj konkurenciji za mjesto vladara Jugoistočne Europe', kaže ona.

svaka jugoslavija je negacija hrvatske drzave

Pa malo pretjerano. Jugoslavija je neki prijalezni oblik.

s obzirom kako su se povijesni dogadjaji odvijali, Jugoslavija je bila povijesno neophodna da bi se sačuvale hrvatske zemlje. I jedna i druga.

Hrvati Jugovinu trebaju staviti u povijesni kontekst i prestati histerizirati oko te tvorevine kao gomila ludjaka.

 Mda..tako nekako

Eva_ wrote:Vratit će Valter, jebat će vam mater.

Ča je? Pina na usta?

Nevjerojatno je koliko je velik otpor jednom posve simboličnom činu kao mijenjanje imena Trga, jednostavno je nevjerojatno koliko su se jugovići razbahatili dok ih devedesetih nije nigdje bilo, nego su nakon 2000 izgmizali iz svojih rupa.
Baš me zanima kako bi reagirali kad bi se krenulo malo žešće npr. u reviziju partizanskih mirovina, lustraciju, istraživanje masovnih grobnica kao u Sloveniji, uvrštavanje partizanskih konc. logora u Gakovu, Krndiji i drugim mjestima kao i titovih rasnih antinjemačkih propisa u povijesne udžbenike.

Antijunak wrote:Nevjerojatno je koliko je velik otpor jednom posve simboličnom činu kao mijenjanje imena Trga, jednostavno je nevjerojatno koliko su se jugovići razbahatili dok ih devedesetih nije nigdje bilo, nego su nakon 2000 izgmizali iz svojih rupa.
Baš me zanima kako bi reagirali kad bi se krenulo malo žešće npr. u reviziju partizanskih mirovina, lustraciju, istraživanje masovnih grobnica kao u Sloveniji, uvrštavanje partizanskih konc. logora u Gakovu, Krndiji i drugim mjestima kao i titovih rasnih antinjemačkih propisa u povijesne udžbenike.

Nista drugo ni ne rade ovi rvatine nego bas to sto si nabrojio.
Nista drugo .
Preokreću zemlju i nebo da promijene povijest.
Ali nece uspjeti.
Tito i njegovo doba ostat ce zapisamo zlatnim slovima u povijesti

Stribor wrote:

Eva_ wrote:Vratit će Valter, jebat će vam mater.

Ča je? Pina na usta?

Od piva