Papa Frane uništio međugorski turizam

metilda wrote:
postoji dokumentacija o stotinama izlječenja u međugorju, svjedočanstva ljudi koji su bili na rubu i u međugorju našli smisao života..

Je, imaju potvrdu kod javnog bilježnika da je pri ukazanju Gospa izjavila da crkvi treba novo podno griianje i sl.

epikur37 wrote:

vuksadinare wrote:

epikur37 wrote:

vuksadinare wrote:

epikur37 wrote:blenton

nisi li ga ti ne tako davno uzdizao..

Ja sam vrlo jasnih stavova od početka, ne lelujam kao ti.

On kao redovnik je sjajan ali za papu nije.

aha...ne da mi se sad traziti postove gdje si velicao papu kao 'ujedinitelja' krscana...znas i to ti sam..a ja sam uvijek imao isto decidirano mislejnje o 'papi' franji kao mucku

Ujedinjenje kršćana, napose katoličkih i pravoslavnih je priritet i papa je tu napravio par dobrih poteza.

dobro tebi su srbi u glavi odmah na tu pomisao :D

Da bi se SPC ujedinila sa vatikanom potrebno je butanje iz samih korijena i odbacivanje svetosavlja koje nema veze sa Kristovim naukom.

catabbath wrote:A budale telećeg mozga nisu bile u stanju shvatiti da je to prevara dok im sam Papan nije rekao.

Ovdje je problem u tome da papa to nije nikada rekao, a i neće.
Već sam o tome pisao ranije, ali ima vas koji očito čitate samo sebe a posebno nikada ne uvažavate mišljenje bolje informiranih od sebe po nekom pitanju no, sve zapravo vuče ka tome da će prije ili kasnije međugorska ukazanja biti priznata od strane Svete Stolice.
Naime, do sada nitko službeno iz samog vrha Crkve nije čvrsto doveo u pitanje autentičnost ukazanja (makar je bilo protivnih solo mišljenja pojedinih kardinala, ali to je u KC posve uobičajena pojava), ali samo onih početnih, kada je hrpa djece bila njihovim svjedocima (što ne znači da su i bila stvarna, ali to je druga priča, jer sama činjenica postojanja svjedočanstava nije dokaz da se tako i dogodilo kako tvrde svjedoci), a kasnije Vickine solo afektacije će biti odbačene iz očitih razloga.
Oni koji su pažljivo slušali što je papa govorio o tome (a takvih je na ovom forumu ne više od prstiju na jednoj ruci ) mogli su uočiti kako je papa kritizirao samo Vickine novije fantazije, a ničim nije doveo u pitanje autentičnost onih početnih navodnih ukazanja.
Također, imenovanje poljskog biskupa Henryka Hosera kao papinog osobnog izaslanika za Međugorje nije potez usmjeren protiv međugorskih franjevaca koji su do sada bili najveći zagovaratelji međugorskih ukazanja, nego puno prije protiv mjesnog biskupa koji je do sada imao vrlo nepovoljno mišljenje o navodnim ukazanjima, jer je Hoser imenovan kako bi se brinuo o pastoralnim potrebama vjernika hodočasnika, posebno onih koji dolaze izvan hrvatskih etničkih prostora, za što je po ustroju KC nadležan mjesni biskup. 
A kao što je metilda već rekla, mišljenje mjesnog biskupa u vezi priznanja ima ključno mjesto i ovim je imenovanjem zapravo samo dodatno umanjena njegova snaga po pitanju priznanja autentičnosti navodnih ukazanja.
Također je točno što je metilda rekla kako Vatikan nikada ne trči pred rudo.
Zapravo je to do sada jedino učinio Ivan Pavao II kada je po najbržem mogućem postupku donio odluku o formalnom priznanju neovisnosti Slovenije i Hrvatske suprotno svakoj dosadašnjoj praksi Vatikana na tom polju. Zbog toga je i Vatikan nagrađen kao strateški hrvatski vanjskopolitički saveznik ako ne i prijatelj sa onim sklapanjem 4 za KC vrlo povoljna ugovora sa Svetom Stolicom, druga je priča što oni koji galame protiv tih ugovora o tome nemaju pojma s pojmom.
Dakle, sve ukazuje na to kako će ona početna navodna ukazanja biti priznata autentičnima, a sva će naknadna posebno ona Vickina biti odbačena.
Onima koji će biti razočarani takvom papinom odlukom mora biti jasno da se osobna iskustva i svjedočanstva vjere od strane milijuna vjernika koji su do sada posjetili Međugorje ne mogu samo tako odbaciti pa nijedan papa nije lud da učini tako nešto protiv institucije kojoj je na čelu.
Dakle, kada se službeno priznanje dogodi, Međugorje će doživjeti još veći ekonomski uspjeh nego je to bilo do sada, a njima neće preostati ništa drugo nego da ostanu jalni na uspjeh njima omrznutih Hercegovaca.
Takvim mogu samo poručiti: eat dust.

tre911 wrote:Da bi se SPC ujedinila sa vatikanom potrebno je butanje iz samih korijena i odbacivanje svetosavlja koje nema veze sa Kristovim naukom.

Do ujedinjena pravoslavnih i katolika u jednu jedinstvenu Crkvu će jednog dana možda i doći, ali i tada će pojedine nacionalne pravoslavne Crkve ostati izvan tog procesa, jer one imaju taj izvorni suverenitet (autokefalnost) za donošenje takve odluke, nitko im iz redova drugih autokefalnih pravoslavnih crkava takvu odluku formalno ne može nametnuti.
SPC će sasvim lako moguće biti posljednja pravoslavna Crkva koja će pristati na takvo ujedinjenje, a moguće je i da se to neće dogoditi bez obzira što će o tome odlučiti Ruska Pravoslavna Crkva ili također i Grčka, koja je u ovom trenutku vrlo bliska SPC.

speare_shaker wrote:

tre911 wrote:Da bi se SPC ujedinila sa vatikanom potrebno je butanje iz samih korijena i odbacivanje svetosavlja koje nema veze sa Kristovim naukom.

Do ujedinjena pravoslavnih i katolika u jednu jedinstvenu Crkvu će jednog dana možda i doći, ali i tada će pojedine nacionalne pravoslavne Crkve ostati izvan tog procesa, jer one imaju taj izvorni suverenitet (autokefalnost) za donošenje takve odluke, nitko im iz redova drugih autokefalnih pravoslavnih crkava takvu odluku formalno ne može nametnuti.
SPC će sasvim lako moguće biti posljednja pravoslavna Crkva koja će pristati na takvo ujedinjenje, a moguće je i da se to neće dogoditi bez obzira što će o tome odlučiti Ruska Pravoslavna Crkva ili također i Grčka, koja je u ovom trenutku vrlo bliska SPC.

Imam osjećaj da će se svi prije ujediniti osim SPCa sa vatikanom. No ako do toga dođe doći će i do kraja velikosrpskim pizdarijama jer je SPC jedan od glavnih promotora istih a ovakva SPC ne može u zajedništvo ni pod kojom opcijom. Jesi li vidio kako srpski popovi plješću kada se priča o srpskom Kninu, srpskom gospiću, belom manastiru.....dakle kod njih je glavno srpstvo i po cijenu otimanja tuđeg a to se direktno protivi Kristovom nauku koji nigdje nije rekao otmi tuđe nego je rekao dajte onima koji imaju manje od vas.

tre911 wrote:Jesi li vidio kako srpski popovi plješću kada se priča o srpskom Kninu, srpskom gospiću, belom manastiru.....

Naravno, pa nisam slijep. Nacionalizam je inače u pravoslavnim crkvama zbog ovisnosti o suradnji s državom i naciji kao svojoj temeljnoj pastvi vrlo raširena pojava, uključujući tu i nacionalistički šovinizam kao  posebno maligni oblik nacionalizma, ali je i tu SPC rekao bih daleko van okvira svega razumnog.

pismejker wrote:

metilda wrote:

pismejker wrote:

metilda wrote:

pismejker wrote:
Poup i Vatikan naravno odlucuju..tko drugi??

mjesni biskup a on nije naklonjen međugorju... previše su kritizirali prethodnog biskupa i njegovu politiku prema franjevcima

ne,vrhovno tijelo katolicke crkve je Vatikanski plenum,Poup sto kaze,to ja zakon..Mislim kako vi sve volite preokretati da se covjek ne moze nacudirti..Biskupa skine Poup jednim pokretom prsta..

eto vidiš, ipak nisi u pravu.. mišljenje mjesnog biskupa je najvažnije u cijeloj priči...  sad idem.. pozdrav svima koji imaju što napisati protiv mene 

bas budem provjerio..

Već od 15. Kolovoza 1988. Moglo se javno hodočastiti u Kibeho.
 
Što je izjavio mjesni biskup, kakav je bio njegov stav o ukazanjima u Kibehu. Evo njegove izjave: „Najprije , nisam se pojavljivao na mjestu ukazanja. Nisam želio da se kaže kako sam to unaprijed prihvatio. Ali je zato Nebo bdjelo nad ovim da mi je sada jasno. Jedna vidjelica je imala dva puta ukazanje u mom uredu, jedanput Isusa, a drugi put Marje.  Bio sam svjedokom prisutnosti jedne životinje (leoparda) poslane kao kušnja vidjelici da je zgrabi za vrijeme molitve ... Ja ne sumnjam da je ono što se dogodilo u Kibehu nadnaravno. Poruka je autentična i tiče se cijelog svijeta.“ To je izjavio u pisanom dokumentu Mons. Jean Baptiste GAHAMANYI, biskup u miru, biskupije Butare, Rim, 14. Rujan 1997.
2. srpnja 2001. godine Sveta Stolica je objavila izjavu biskupa Augustina Misago iz Ginkongoro u svezi ukazanja koja su se dogodila u Kibehu tijekom 1981. i 1982. godine. Ovdje se navode samo neki djelovi te izjave:
 
„Dva studijska povjerenstva, jedno liječničko a drugo teološko su odmah dostavili svoja izvješća - studije lokalnome biskupu. Oba povjerenstva su djelovala sve do travnja 1982. godine.... U daljnjem stadiju djelovanja studija nudi dovoljno elemenata koji omogućuju nadležnim crkvenim autoritetima da proglase konačnim ovo pitanje.
 
„Kao rezultat biskup Augustin Misago iz Gikongoro-a koji predstavlja crkveni autoritet je objavio svoju izjavu u svezi konačne prosudbe ukazanja u Kibehu, Ruanda. Ovaj važan događaj u povijesti biskupije Gikongoro, kao i u životu same Crkve u Ruandi dogodio se je 29. lipnja 2001. godine na sam blagdan Svetih Petra i Pavla za vrijeme svećane Svete Mise u katedrali u Gikongoro. Svi katolički biskupi Ruande s Apostolskim nuncijem iz Kigalia bili su tome nazočni.....  
 
„Biskup je izjavio: „Da, B.D.Marija se je ukazala u Kibehu 28. studenoga 1981. godine i tijekom sljedećih mjeseci. Mnogo je više razloga da se vjeruje u ta ukazanja od samoga odbijanja da se u to povjeruje....
Ukazanja u Kibehu su sada službeno priznata.... Ime koje je dato Marijinom svetištu u Kibehu je : Svetište Naše Gospe žalosne.“
 
„Kibeho je postao mjesto hodočašća i mjesto susreta za sve one koji traže Krista i koji dolaze tamo moliti, temeljno mjesto obraćenja, oporavka od grijeha svijeta i mjesto pomirenja, susretište za sve one koji su se izgubili, kao i za one koji se čeznu za vrijednostima suosjećanja i bratstva bez granica. To je temeljno središte koje podsjeća na Evanđelje Križa.
 
„Ova Izjava omogućava da se odgovori očekivanjima naroda Božjega i da se unese novi entuzijazam u javno čašćenje koje je započelo pred 13 godina.“ (Preuzeto iz „L'Osservatore Romano“, tjedno izdanje na engleskome jeziku, 11srpnja 2001. godine, str.: 8)
 
U 1988. godini, bez da je ukazanje bilo službeno odobreno biskup Jean Baptiste Gahamanyi, biskup biskupije Butare, kojoj je u to vrijeme pripadao i Kibeho, dopustio je javno čašćenje na mjestu ukazanja. Danas Kibeho pripada biskupiji Gikonoro, koju vodi biskup Augustin Misago.

https://sites.google.com/site/marijinaukazanja/zalosna-gospa-u-kibehu

speare_shaker wrote:

tre911 wrote:Jesi li vidio kako srpski popovi plješću kada se priča o srpskom Kninu, srpskom gospiću, belom manastiru.....

Naravno, pa nisam slijep. Nacionalizam je inače u pravoslavnim crkvama zbog ovisnosti o suradnji s državom i naciji kao svojoj temeljnoj pastvi vrlo raširena pojava, uključujući tu i nacionalistički šovinizam kao  posebno maligni oblik nacionalizma, ali je i tu SPC rekao bih daleko van okvira svega razumnog.

metilda wrote:

catabbath wrote:A budale telećeg mozga nisu bile u stanju shvatiti da je to prevara dok im sam Papan nije rekao. I šta se sad i Gospa smanjiti broj ukazanja?  

postoji dokumentacija o stotinama izlječenja u međugorju, svjedočanstva ljudi koji su bili na rubu i u međugorju našli smisao života.. ali KC nikad ne leti pred rudo.. onaj tko je tamo našao mir ići će i dalje jer posjećivanje međugorja kao marijanskog svetišta nije zabranjeno

...a postoji i dokumentacija o lažima o "međugorskim ukazanjima".

Papa se ponaša krajnje netržišno.

To mu i  nije u opisu posla.

Kako nije? Vodili najveću kompaniju a ponaša se diletantski.

tko o cemu debilto o crkvi, a prvi mu ministrant, svetozar

Triny wrote:

metilda wrote:postoji dokumentacija o stotinama izlječenja u međugorju, svjedočanstva ljudi koji su bili na rubu i u međugorju našli smisao života.. ali KC nikad ne leti pred rudo.. onaj tko je tamo našao mir ići će i dalje jer posjećivanje međugorja kao marijanskog svetišta nije zabranjeno

...a postoji i dokumentacija o lažima o "međugorskim ukazanjima".

Čak i da je samo jedno svjedočanstvo o ukazanju autentično, a sva ostala ne, vatikanska komisija za ocjenu valjanosti Međugorja kao mjesta ukazanja će uvažiti ovo jedno jedino koje ocjeni kao valjano, a ignorirati sva ostala.
Takva su pravila igre.

vuksadinare wrote:....papa franjo u sluzbi borbe protiv katolicke crkve u hravtskoj.

Misliš u BIH. Koliko je znano međugorje nije u Hrvatskoj.

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:....papa franjo u sluzbi borbe protiv katolicke crkve u hravtskoj.

Misliš u BIH. Koliko je znano međugorje nije u Hrvatskoj.

a naj bit sitničav

Noor wrote:

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:....papa franjo u sluzbi borbe protiv katolicke crkve u hravtskoj.

Misliš u BIH. Koliko je znano međugorje nije u Hrvatskoj.

a naj bit sitničav

Nema tu sitničavosti,ako ukazanja u Međugorju nisu validna,onda se ljude ne može i ne smije držati u zabludi.

jastreb wrote:

Noor wrote:

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:....papa franjo u sluzbi borbe protiv katolicke crkve u hravtskoj.

Misliš u BIH. Koliko je znano međugorje nije u Hrvatskoj.

a naj bit sitničav

Nema tu sitničavosti,ako ukazanja u Međugorju nisu validna,onda se ljude ne može i ne smije držati u zabludi.

mislim na geografiju

OZBILJNI razlozi naveli su Papu Franu da se obruši na hrvatsku Crkvu i očita joj lekciju. To što su ga danas u jednim dnevnim novinama i javno proglasili neprijateljem države, čovjekom koji izravno destruira turizam u Međugorju i time mu nanosi nesagledivu štetu, najbolje govori o onima koji dobro profitiraju na biznisu oslonjenom na talijanske hodočasnike, kao i o Međugorju, koje je današnjom kuknjavom zbog prepolovljenog broja hodočasnika konačno priznato kao turističko, a ne duhovno svetište.

Ozbiljni razlozi naveli su papu Franu da u više navrata upozori Hrvatsku biskupsku konferenciju kako su zadaće Crkve zaštita, skrb i tolerancija, ali i odgovornost. Papa je također u više navrata istaknuo kako hrvatski biskupi imaju najveću odgovornost, posebno u načinu, stilu i djelovanju, te kako nije zadovoljan izvrtanjem enciklika, shvaćanjem i interpretacijama hrvatskih biskupa, koji opetovano ignoriraju njegove jasne poruke. Neupućenima bi te sitne "packe", ali i prijekori, izgledali trivijalno, no preinake u Zakoniku govore drugačije. Naime, ako papa Frane hitno mijenja Zakonik, tim šalje jasnu poruku - stvari su otišle predaleko i treba ih hitno mijenjati. Ako ne milom, onda silom.

Ozbiljni razlozi koji su naveli papu Franu da prema Crkvi u Hrvata poduzima drastične mjere su i nedjela Nedjeljka Ivanova, "Monstuma iz Bibinja", za kojeg postoje ozbiljne optužbe i indicije da je kao svećenik zlostavljao na desetke dječaka koje je kao župnik i vjeroučitelj imao pod svojom jurisdikcijom. Nedjeljko Ivanov mirno pije kavu na zadarskoj rivi na užas roditelja i djece, kao i zgranute hrvatske javnosti. Nedjeljko Ivanov očit je propust nadređenih biskupa za koje očito važe crkveni, a ne kazneni zakoni u RH, no stvar bi mogao promijeniti novi Zakonik koji izričito spominje "hitne postupke" i smjene s dužnosti.

Sam prijedlog očekivano je podržalo i kardinalsko povjerenstvo za reforme Rimske kurije i ono, na žalost hrvatskih biskupa, jasno govori o načinu na koji će se Crkva u budućnosti razračunavati sa slučajevima pedofilije u svojim redovima, a koji joj nanose nesagledivu štetu.

Ozbiljni razlozi pape Frane su i sve jasnije i očitije netrpeljivosti između Svete stolice i Hrvatske biskupske konferencije, baš kao i primjeri zadiranja u mehanizme države Hrvatske, njeno školstvo, znanost, ali i Ustavom zagarantiranu sekularnost. Papa Frane se u više navrata očitovao o tom pitanju, nedvosmisleno kazavši kako Crkva mora poštivati društveno uređenje matične zemlje, znanost koja iz dana u dan napreduje i pravo građana na različitosti, kako vjerske, tako i spolne. Upliv Katoličke crkve u politiku Hrvatske agresivan je, izravan i nedvosmislen - kako u medijske, tako i u sfere školstva i znanosti. Najnoviji slučajevi najočitiji su primjer kako Hrvatska funkcionira - njena izvršna vlast, konkretno premijer, nema ovlasti smijeniti Crkvi dragog ministra znanosti, nema načina da "zauzda" samoproglašene državotvorne aktiviste "U ime obitelji", baš kao što ne osuđuje profašističke ispade koji dolaze od strane klera.