Re: Godišnjica mučeništva velikog Girodana Bruna

by Regoč 18/2/2017, 22:03

Zbog heliocentrizma nitko nije spaljen, a u srednjem vieku je bilo malo lomačah, većina ih je zapaljena u renesansi i humanizmu, a bilo ih je još u prosvjetiteljstvu.

by Guest 18/2/2017, 22:06

speare_shaker wrote:način kako je ta stara religijska ekipa promišljala kada je pisala molitvu

oni posjeduju apsolutnu istinu kroz Isusa, sina božjeg, bili su nadahnuti duhom svetim

by melkior 18/2/2017, 22:11

asilovski wrote:"Bruno je tvrdio da su zvijezde sunca i da su okružena planetima (što mislimo i mi danas), ali i da je svemir beskonačan i vječan (što ne mislimo), a i jedno i drugo plod je njegova bavljenja magijom i ezoterijom, a ne znanošću."

tadašnja znanost nije odvajala magiju, astrologiju, ezoteriju, hermetizam i dr. od znanosti

Ma stvar je bila jednostavnija: Crkva je smatrala da znanost treba dokazati Boga i kao takva, nužno je trebala biti kršćanska. Bruno je pak, nudio nekršćanske ili antikršćanske, u svakom slučaju u ono vrijeme, nedokazane pretpostavke kao istinu.

Inače, astrologija je u to vrijeme bila povezana s astronomijom, a alkemija je nastojala stvoriti zlato iz drugih metala. U tom smislu jesu magijski elementi bili povezani s ondašnjom znanošću, ali više od toga Crkva jest smatrala đavolskim. E sad, Giordano Bruno je, izgleda, prešao dozvoljenu granicu.

by Guest 18/2/2017, 22:11

Bruno je bio bogohulnik i vračar

a vidjelice iz međugorja koje najavljuju kako gospa sutra neće doći u 16 kao inače, nego sat kasnije, te kako majka božja šalje poruku da treba ugraditi podno grijanje u crkvu, one su skoro pa svetice još za života

by Guest 18/2/2017, 22:16

asilovski wrote:ne činjenično već opravdavanje paljenja, jer kao nije spaljen zbog znanosti već religijsko-filozofskih ideja i zbog bavljenja magijom i ezoterijom pa je sve u redu, da i cit:

"Kao ni Bruno, ni Galilej nije dolijao zbog Kopernika (kojeg su uvažavali i pape Klement VII, Pavao II. i Grgur XIII), nego zbog nekih skolastičkih začkoljica koje danas više nitko ne razumije. "

Opravdanje paljenja je naravno potpuno pogrešno.
Zapravo je spaljen zbog, kako je tada inkvizicija smatrala, panteističke hereze jer je stvorio teološki model (premda nije cijenio teologiju) po kojem je sve što postoji već Bog pa tako Isus Krist kao Spasitelj postaje potpuno nepotreban. Magija i ezoterija su tu nebitne, jer je takvih autora bilo poprilično u Evropi.
Također, u to je vrijeme unutar KC bilo jako puno nervoznih ljudi koji su smatrali kako oni konačno trebaju učiniti nešto drastično kako bi spriječili pojave poput vjerskih ratova do koji je došlo nakon onih famoznih 95 teza. Promišljalo se kako bi to bilo izbjegnuto da su reagirali dovoljno oštro i na vrijeme.
Bruno je tu na njegovu, a rekao bih i na žalost KC platio svoju cijenu.
Dalje, boldano se očito odnosi na Galileja, jer on jednostavno na traženje kardinala Belarmina nije imao znanstvene argumente kojima bi potvrdio svoje teze, pa je pribjegao teološkoj raspravi u kojoj je njegov glavni zaključak bio kako neke dijelove Biblije ne treba razumjevati doslovno (literalistički) nego više kao preneseno značenje, slikovito izražavanje itd. Tim teološkim razmatranjima u kojima je izašao van okvira znanosti se zapravo pravno otvorio sudu inkvizicije.
Galileo se smatrao vrhunskim teologom i tu je poradila njegova taština, a kako su isto mislili i u inkviziciji i nisu se mogli pomiriti da im netko soli pamet baš na tom području i njima je proradila taština i eto problema.
I da, do znanstvenih dokaza koji su potvrdili Galileova astronomijska razmatranja se došlo tek u 19. stoljeću, izumom boljih teleskopa.
Ukratko, Galileo je bio u pravu u tolikoj mjeri i ne samo u znanstvenom smislu nego i teološkom smislu da je danas KC praktički odbacila literalistički pristup tumačenju biblijskih tekstova kao jedini opravdan, i pozvala teologe da pokušaju pronaći dublje duhovno značenje tih tekstova, upravo onako kako je to Galileo tražio.

by Guest 18/2/2017, 22:17

deda wrote:
speare_shaker wrote:način kako je ta stara religijska ekipa promišljala kada je pisala molitvu

oni posjeduju apsolutnu istinu kroz Isusa, sina božjeg, bili su nadahnuti duhom svetim

Tare deda lan.

by Kermit 18/2/2017, 22:23

by Guest 18/2/2017, 22:24

melkior wrote:Je li to kritika moderne umjetnosti i onoga što danas nazivamo umjetnošću ili uopće umjetnosti kao takve?

A čuj, ako sam spomenuo Platona...

by Guest 18/2/2017, 22:36

speare_shaker wrote:
deda wrote:
speare_shaker wrote:način kako je ta stara religijska ekipa promišljala kada je pisala molitvu
oni posjeduju apsolutnu istinu kroz Isusa, sina božjeg, bili su nadahnuti duhom svetim
Tare deda lan.

...psi laju, karavane prolaze, i znanost nema što za reći o životu, o bitnim stvarima

by Guest 18/2/2017, 22:36

Ne da ne volim NATO, ne mogu ih smislit.

by melkior 18/2/2017, 22:36

speare_shaker wrote:
melkior wrote:Je li to kritika moderne umjetnosti i onoga što danas nazivamo umjetnošću ili uopće umjetnosti kao takve?

A čuj, ako sam spomenuo Platona...

Što tebi znači istina koju će čovječanstvo jednom doseći znanošću za 200, 500 ili 1000 godina ako tada nećeš biti živ?

by melkior 18/2/2017, 22:46

melkior wrote:
speare_shaker wrote:
melkior wrote:Je li to kritika moderne umjetnosti i onoga što danas nazivamo umjetnošću ili uopće umjetnosti kao takve?

A čuj, ako sam spomenuo Platona...
Što tebi znači istina koju će čovječanstvo jednom doseći znanošću za 200, 500 ili 1000 godina ako tada nećeš biti živ?

Kao znanstvenik, možeš dati svoj mali obol znanosti u vremenu u kojem živiš, i možda se nadati da će tvoje ime jednom biti zapisano među trajnim zvijezdama općeg napretka i blagostanja, i to je hvalevrijedan cilj. Ali za osobni čovjekov razvoj, spoznaju Boga i transcendenciju, odnosno oplemenjivanje vlastite duše i približavanje Bogu umjetnost je snažnije svjedočanstvo vlastitog postojanja i odgovora na vrijeme koje prolazi, jer ono što najviše obilježava čovjekov život u metafizičkom smislu jest neprestana kreacija. Razlika između znanosti i umjetnosti jest ta što je prva usmjerena na budućnost, a druga na vječitu sadašnjost u kojoj obitava duša.

by Guest 18/2/2017, 22:48

deda wrote:...psi laju, karavane prolaze

Upravo tako.

deda wrote:i znanost nema što za reći o životu, o bitnim stvarima

Deda kao promicatelj ako ne i zaštitnik znanosti? Patetično.

by melkior 18/2/2017, 22:52

speare_shaker wrote:
deda wrote:...psi laju, karavane prolaze

Upravo tako.

deda wrote:i znanost nema što za reći o životu, o bitnim stvarima

Deda kao promicatelj ako ne i zaštitnik znanosti? Patetično.

Da, tim više jer on je ukultist blizak Thelemi Aleistera Crowleya.

by Guest 18/2/2017, 22:55

melkior wrote:Što tebi znači istina koju će čovječanstvo jednom doseći znanošću za 200, 500 ili 1000 godina ako tada nećeš biti živ?

Zadovoljstvo zbog razumjevanja da se krećemo u dobrom smjeru, jer je i do sada uglavnom tako išlo.
To znači da ipak ima nade.
Kvaka je u tome da je čovječanstvo do sada puno više napredovalo zbog razvoja znanosti i s tim povezane tehnologije (o tome je dosta toga napisao Steven Pinker) nego je to bio slučaj sa velikom većinom religija i tzv. duhovnih pravaca skupa sa njihovim učenjima.
No, paradoks se sastoji u tome da čovječanstvo jednostavno ne može bez svojih religija (koje nisu samo one formalne odnosno službene), a znanost je ionako uglavnom u službi profita ili nekih posebnih interesa mecena koji podupiru i financiraju znanost.
Čini se kako je sve krivo posloženo i da ništa nije na svom mjestu, ali izgleda kako ipak idemo u dobrom smjeru. Ima nekog konačnog reda u svim tim paradoksima da baš ne kažem u svom tom kaosu, a je li tu riječ o Božjoj providnosti, evoluciji kao čvrstom prirodnom zakonu koji nas neumoljivo vodi putem ukupnog napretka ili samo običnom slučaju, zaista ne znam.

by Guest 18/2/2017, 22:58

melkior wrote:Da, tim više jer on je ukultist blizak Thelemi Aleistera Crowleya.

Deda? Ti se šališ? Meni se čini kako je samo riječ o nadobudnom mladiću koji još nije izašao iz svojih formativnih godina i preostaje mu još naučiti puno toga i koji se malo previše uživio u svoju wannabe ulogu borca protiv mračnih religijskih praznovjerja te promicatelja pa i zaštitnika znanosti. A to je jednostavno samo patetično.

by melkior 18/2/2017, 22:59

speare_shaker wrote:
melkior wrote:Što tebi znači istina koju će čovječanstvo jednom doseći znanošću za 200, 500 ili 1000 godina ako tada nećeš biti živ?

Zadovoljstvo zbog razumjevanja da se krećemo u dobrom smjeru, jer je i do sada uglavnom tako išlo.
To znači da ipak ima nade.
Kvaka je u tome da je čovječanstvo do sada puno više napredovalo zbog razvoja znanosti i s tim povezane tehnologije (o tome je dosta toga napisao Steven Pinker) nego je to bio slučaj sa velikom većinom religija i tzv. duhovnih pravaca skupa sa njihovim učenjima.
No, paradoks se sastoji u tome da čovječanstvo jednostavno ne može bez svojih religija (koje nisu samo one formalne odnosno službene), a znanost je ionako uglavnom u službi profita ili nekih posebnih interesa mecena koji podupiru i financiraju znanost.
Čini se kako je sve krivo posloženo i da ništa nije na svom mjestu, ali izgleda kako ipak idemo u dobrom smjeru. Ima nekog konačnog reda u svim tim paradoksima da baš ne kažem u svom tom kaosu, a je li tu riječ o Božjoj providnosti ili samo običnom slučaju, zaista ne znam.

Znaš u čemu je problem? U ljudskoj prirodi i volji za moći, za apsolutnom, za neograničenom moći. To će nas uništiti i prije nego što znanost uopće nasluti što se krije na rubu svemira

by melkior 18/2/2017, 23:01

speare_shaker wrote:
melkior wrote:Da, tim više jer on je ukultist blizak Thelemi Aleistera Crowleya.

Deda? Ti se šališ? Meni se čini kako je samo riječ o nadobudnom mladiću koji još nije izašao iz svojih formativnih godina i preostaje mu još naučiti puno toga i koji se malo previše uživio u svoju wannabe ulogu borca protiv mračnih religijskih praznovjerja te promicatelja pa i zaštitnika znanosti. A to je jednostavno samo patetično.

I ja sam donedavno mislio da je on samo uvjereni ateist, a ispada da ga ipak svrbi spoznaja da bi, u neka druga vremena, najvjerojatnije i sam završio na lomači.

by Guest 18/2/2017, 23:03

melkior wrote:
Da, tim više jer on je ukultist blizak Thelemi Aleistera Crowleya.

neka vam ezekijel kaže tko sam ja, on zna, i odmah je vidio, njega nisam uspio zavarati

by Guest 18/2/2017, 23:05

melkior wrote:Znaš u čemu je problem? U ljudskoj prirodi i volji za moći, za apsolutnom, za neograničenom moći. To će nas uništiti i prije nego što znanost uopće nasluti što se krije na rubu svemira

Nekako mislim da ćemo to ipak preživjeti relativno neokrznuti. Da se sad opet ne pozivam na Stevena Pinkera, reću ću samo mi ipak imamo neke ugrađene "checks and balances" i da nas one uspješno drže pod kontrolom.
Nije ni volja za moć baš takav bauk kakvim se obično smatra.
Ako će nas nešto uništiti, onda će to prije biti neka velika kamenčina dolutala iz svemira koju neće uspjeti skrenuti van putanje prema Zemlji gravitacija drugih planeta.
Što se krije na rubu svemira?
Ako je svemir zaista izotropan i homogen, onda ništa drugo osim svemira samog.

by Guest 18/2/2017, 23:06

speare_shaker wrote:
melkior wrote:Da, tim više jer on je ukultist blizak Thelemi Aleistera Crowleya.

Deda? Ti se šališ? Meni se čini kako je samo riječ o nadobudnom mladiću koji još nije izašao iz svojih formativnih godina i preostaje mu još naučiti puno toga i koji se malo previše uživio u svoju wannabe ulogu borca protiv mračnih religijskih praznovjerja te promicatelja pa i zaštitnika znanosti. A to je jednostavno samo patetično.

Mein Kampf, Viereinhalb Jahre gegen Lüge, Dummheit und Feigheit

by Sponsored content