Papa Franjo opet bocnuo Medjugorje

Ringo10 wrote:izgubili smo rat

Niti poraz u ratu ne može opravdati bestijalno iživljavanje nad Hrvatima počinjeno u genocidu koji je 1945. isplanirao, organizirao i proveo Tito. To nije moguće opravdati niti navodnim plemenitim Titovim namjerama da Hrvate prebaci na pobjedničku stranu, oni su to već učinili svojim relativno najvećim prisustvom od svih jugoslavenskih naroda u antifašističkoj borbi.
Dakle, genocid se ni na koji način ne može opravdati, uključujući tu i te navodne pragmatične razloge.

deda wrote:ukratko počinili su ratni zločin i masakar

Ukratko, riječ je o činu ratnog zločina, ali i genocida nad Hrvatima na Križnim putevima 1945. godine.

Ringo10 wrote:

deda wrote:

Ringo10 wrote:
JA im rekao kako su snage NOPA strijeljali neke nakon rata i nije im bilo jasno ko tu i koga, ali kad sam im objasnio, zbunjene face i odgovor, jesu ti partizani  bili komunisti, ali pobili su naciste i kolaboratore. 

ukratko počinili su ratni zločin i masakar

Nisu počinili ratni zločin i to će ti objasniti svaki ko išta zna o ratnom pravu.

Imaš rok da položiš oružje. Rok nisi ispoštovao i dobio si dodatni. A ti napadaš i krećeš u nekakav proboj. Uz mnogo nhepotrebnih žrtava. Priča završena. Boli nekoga kurac. Ostaju suze ustaša i njihovih gmizavih zaljubljenika.

koja je točno razlika između takvih ignoramusa poput tebe i tamo nekih HC Ustaša?

deda wrote:

Ringo10 wrote:
JA im rekao kako su snage NOPA strijeljali neke nakon rata i nije im bilo jasno ko tu i koga, ali kad sam im objasnio, zbunjene face i odgovor, jesu ti partizani  bili komunisti, ali pobili su naciste i kolaboratore. 

ukratko počinili su ratni zločin i masakar

 Kako je to ratni zlocin a raz zavrsio? 


Bila je bitka .
To se ne zove masakr. 
Sve pobrkate , picka mu materina . Sve vam s moracrtati i objasnjavri sto hiljada puta

deda wrote:

Ringo10 wrote:

deda wrote:

Ringo10 wrote:
JA im rekao kako su snage NOPA strijeljali neke nakon rata i nije im bilo jasno ko tu i koga, ali kad sam im objasnio, zbunjene face i odgovor, jesu ti partizani  bili komunisti, ali pobili su naciste i kolaboratore. 

ukratko počinili su ratni zločin i masakar

Nisu počinili ratni zločin i to će ti objasniti svaki ko išta zna o ratnom pravu.

Imaš rok da položiš oružje. Rok nisi ispoštovao i dobio si dodatni. A ti napadaš i krećeš u nekakav proboj. Uz mnogo nhepotrebnih žrtava. Priča završena. Boli nekoga kurac. Ostaju suze ustaša i njihovih gmizavih zaljubljenika.

koja je točno razlika između takvih ignoramusa poput tebe i tamo nekih HC Ustaša?

Velika . 
Da si htio vec si ju mogao uociti. Prema tomu ti si ignorant .

speare_shaker wrote:

Ringo10 wrote:izgubili smo rat

Niti poraz u ratu ne može opravdati bestijalno iživljavanje nad Hrvatima počinjeno u genocidu koji je 1945. isplanirao, organizirao i proveo Tito. To nije moguće opravdati niti navodnim plemenitim Titovim namjerama da Hrvate prebaci na pobjedničku stranu, oni su to već učinili svojim relativno najvećim prisustvom od svih jugoslavenskih naroda u antifašističkoj borbi.
Dakle, genocid se ni na koji način ne može opravdati, uključujući tu i te navodne pragmatične razloge.

Koje bestijalno iživljavanje. Dokazi majmune jedan, dokaze.

Boli me kiton za vaše gluparije koje ste prepisivali iz bivšeg emigrantskog tiska.

Sve što čitam danas već sam vidio po nekadašnjem emigrantskom tisku kojeg sam se imao prilike domoći.

Trla baba lan, bez dokaza, bez argumenata, priče i priče, rekao Mato, rekao Jure a njemu rekao Stipe kojem je to rekao Djuro.


Podatke, analize, demografija, spsikovi, da imate bilo šta i da ste sposobni za bilo šta sve bi vi danas imali crno na bijelo.

Ovako samo blebećete bez veze.

speare_shaker wrote:

deda wrote:ukratko počinili su ratni zločin i masakar

Ukratko, riječ je o činu ratnog zločina, ali i genocida nad Hrvatima na Križnim putevima 1945. godine.

Nije bio ratni zlocin ako je bila bitka. 
Naime,, sto ti i tvoji poklonici zrtvoslovno- vjersko histerickog puka hocete reci ? 
Da su ti usrase dosli do granice i jednostavno legli i pustili da im partizani sjeku pletenice, glave , noseve? 
Sto je vama ljudi? 
Toliko tuposti i ludosti. Fakat. Sramotite se previse

Sora wrote: Kako je to ratni zlocin a raz zavrsio?

Pitaj ICTY zašto je podigao optužnicu protiv sudanskog predsjednika zbog ratnih zločina počinjenih u sudanskoj pokrajini Darfouru pri čemu tamo nije bilo ratnog stanja.
A te ratne zločine čak nisu počinili pripadnici sudanske vojske kojima zapovjeda predsjednik nego poluvojne milicije džandžavida koje je doduše ta ista vojska organizirala i naoružala, a uz to nije ništa učinila da bi spriječila njihovo divljanje.
Dakle optužnica je temeljena na zapovjednoj odgovornosti kao sastavnom dijelu zatvorenog kruga indicija, isto kao i u slučaju Tita.
Druga je priča što je sudanski predsjednik nedostupan Haagu pa suđenja nije ni moglo biti.
No, to ga ne oslobađa krivnje za genocid u Darfouru, zbog čega će jednog dana Sudan kao država biti osuđen i prisiljen obiteljima oštećenih isplatiti ratnu odštetu.

speare_shaker wrote:

deda wrote:ukratko počinili su ratni zločin i masakar

Ukratko, riječ je o činu ratnog zločina, ali i genocida.

nije, pojam genocid se odnosi isklučivo na stradanje židova, u tu svrhu je ta riječ izmišljena, kao i brojka od 6 milijuna
drugi narodi nemaju pravo koristiti pojam genocida za njihovo stradanje jer to onda umanjuje status žrtve koju su zauzeli židovi

http://www.timesofisrael.com/remember-the-11-million-why-an-inflated-victims-tally-irks-holocaust-historians/

Wiesenthal told the Washington Post in 1979, “I have sought with Jewish leaders not to talk about 6 million Jewish dead, but rather about 11 million civilians dead, including 6 million Jews.”

Yehuda Bauer, an Israeli Holocaust scholar who chairs the International Holocaust Remembrance Alliance, said he warned his friend Wiesenthal, who died in 2005, about spreading the false notion that the Holocaust claimed 11 million victims – 6 million Jews and 5 million non-Jews.

“I said to him, ‘Simon, you are telling a lie,’” Bauer recalled in an interview Tuesday. “He said, ‘Sometimes you need to do that to get the results for things you think are essential.’”

Ringo10 wrote:Što se tiče Haaga Hrvatska je spasila BiH od nestanka a sa njom i muslimane pa je optužena za agresiju na BiH i zločinački udruženi poduhvat, a kad se presuda potvrdi to će biti učinjeno iz Sarajeva i zvanično.

Govoriš o presudi šestorki u Haagu, ali ona još nije pravomoćna, a kada se i takva objavi, čak i ako bude osuđujuća za šestorku, to neće podrazumjevati nikakvu krivicu Hrvatske za agresiju na BiH. Na kraju krajeva, za to nije osuđena niti Srbija pa neće ni Hrvatska. Nebitno je hoće li Sarajevo formalno podići optužnicu. To je u biti samo politički pritisak kojim se želi prisiliti Zagreb na nove i nove ustupke.
Tko to ne razumije, totalni je politički diletant i neznalica, a o njegovom IQ-u neću javno špekulirati makar bi se to itekako dalo.

Sora wrote:

speare_shaker wrote:

deda wrote:ukratko počinili su ratni zločin i masakar

Ukratko, riječ je o činu ratnog zločina, ali i genocida nad Hrvatima na Križnim putevima 1945. godine.

Nije bio ratni zlocin ako je bila bitka. 
Naime,, sto ti i tvoji poklonici zrtvoslovno- vjersko histerickog puka hocete reci ? 
Da su ti usrase dosli do granice i jednostavno legli i pustili da im partizani sjeku pletenice, glave , noseve? 
Sto je vama ljudi? 
Toliko tuposti i ludosti. Fakat. Sramotite se previse

Ama znadem pouzdano da u arhivima bivše države i njenih službi postoje svi mogući podaci o pripadnicima svih kvislnških snaga i njihovim gubicima u ratu i nakon njega, izbjeglima i emigriralima kao i zarobljenim i koji su robijali ili ne. Postoje i spiskovi medjunarodnog Crvenog Križa koji je zarobljene i izručene sve popisivao tih dana 1945. Zna se tačno iz svake općine koliko, gdje ko i šta. Sigurnosne službe su imale precizne evidencije ali treba ih istresti na vidjelo dana. 

Ali jebi ga, stvarni podaci se ni izdaleka ne uklapaju u sve ove brljotine i ovako se može kenjati i manipulirati koliko ti volja.. 

Isto su radili i Srbi sa žrtvama 2. sv rata. AKo objaviš istinu onda ne možeš dodavati po jednu nulu na brojke i izmišljati bajke.

Onaj ko ima dobru namjeru da istjera istinu može napraviti istraživanje i ustanoviti sve okolnosti ali bivše vlasti nisu biole zainteresirane za to kao i da se bilo kakav prljavi veš iznosi a ovi danas neće to da urade da bi mogli manipulirati do ludila.

deda wrote:nije, pojam genocid se odnosi isklučivo na stradanje židova, u tu svrhu je ta riječ izmišljena, kao i brojka od 6 milijuna

Ne baš, jer je Međunarodni Sud Pravde u Haagu ratni zločin i masakr u Srebrenici okvalificirao upravo kao genocid. To što bi neke etničke i religijske skupine željele nametnuti kao međunarodni pravni standard upotrebu pojma genocida samo na zločine počinjenje nad židovima u 2. svjetskom ratu, njihov je problem.
Što se tiče broja koji si naveo, on se uglavnom zasniva na procjeni od oko 4 milijuna likvidiranih u Aušvicu sa kojom su izašli sovjetski vojnici nakon oslobađanja Aušvica, ali je taj u međuvremenu promjenjen na oko 1.1 milijun. Pametnome dosta.

speare_shaker wrote:
Što se tiče broja koji si naveo, on se uglavnom zasniva na procjeni od oko 4 milijuna likvidiranih u Aušvicu sa kojom su izašli sovjetski vojnici nakon oslobađanja Aušvica, ali je taj u međuvremenu promjenjen na oko 1.1 milijun. Pametnome dosta.

potpuno izmišljena brojka, nema nikakvog temelja u činjenicama kažu židovski povjesničari, no glupi goji poput tebe preklinju da ih se proglasi krivima vječno krivima za genocid, da nosite krivnju koju ni vaši potomci neće moći skinuti sa sebe, jer je to srž kršćanstva, iskupljivanje za izmišljene i nepostojeće grijehe  

the 6 million Jewish victims.
It is, however, a number without any scholarly basis.
Indeed, say those close to the late Nazi hunter Simon Wiesenthal, its progenitor, it is a number that was intended to increase sympathy for Jewish suffering
http://www.timesofisrael.com/remember-the-11-million-why-an-inflated-victims-tally-irks-holocaust-historians/

speare_shaker wrote:

Ringo10 wrote:Što se tiče Haaga Hrvatska je spasila BiH od nestanka a sa njom i muslimane pa je optužena za agresiju na BiH i zločinački udruženi poduhvat, a kad se presuda potvrdi to će biti učinjeno iz Sarajeva i zvanično.

Govoriš o presudi šestorki u Haagu, ali ona još nije pravomoćna, a kada se i takva objavi, čak i ako bude osuđujuća za šestorku, to neće podrazumjevati nikakvu krivicu Hrvatske za agresiju na BiH. Na kraju krajeva, za to nije osuđena niti Srbija pa neće ni Hrvatska. Nebitno je hoće li Sarajevo formalno podići optužnicu. To je u biti samo politički pritisak kojim se želi prisiliti Zagreb na nove i nove ustupke.
Tko to ne razumije, totalni je politički diletant i neznalica, a o njegovom IQ-u neću javno špekulirati makar bi se to itekako dalo.

Ama zaboli me za to sve, ja ti kažem da smo spasili BiH a danas nas jebu ko sansku kozu i naši ljudi trunu po Haagu ni za šta, i dobijam tužbe za agresije i šta sve ne a u suštini da niej bilo HB ne bi bilo ni BiH. A BiH Hrvati su svedeni na gradjane trećeg reda.

To ti govorim. NAbijem Haag, to nije sud nego politička inkvizicija.

A sa Srebernicom gospoda medjunarodni ispiraju svoju prljavu savjest i ništa drugo.

speare_shaker wrote:

deda wrote:nije, pojam genocid se odnosi isklučivo na stradanje židova, u tu svrhu je ta riječ izmišljena, kao i brojka od 6 milijuna

Ne baš, jer je Međunarodni Sud Pravde u Haagu ratni zločin i masakr u Srebrenici okvalificirao upravo kao genocid. To što bi neke etničke i religijske skupine željele nametnuti kao međunarodni pravni standard upotrebu pojma genocida samo na zločine počinjenje nad židovima u 2. svjetskom ratu, njihov je problem.
Što se tiče broja koji si naveo, on se uglavnom zasniva na procjeni od oko 4 milijuna likvidiranih u Aušvicu sa kojom su izašli sovjetski vojnici nakon oslobađanja Aušvica, ali je taj u međuvremenu promjenjen na oko 1.1 milijun. Pametnome dosta.

Od tih 1.1 milujun može odmah odbiti još 300 do 350 tisuća. 

Pretjerivanje sa takvim brojkama je redovita pojava u historiografiji. A da ne govorimo o političkim porivima za takva napuhivanja.

Ringo10 wrote:Trla baba lan, bez dokaza, bez argumenata, priče i priče, rekao Mato, rekao Jure a njemu rekao Stipe kojem je to rekao Djuro.


Podatke, analize, demografija, spsikovi, da imate bilo šta i da ste sposobni za bilo šta sve bi vi danas imali crno na bijelo.

Argument tipa rekao je ovaj ili onaj se odnose na sva svjedočenja pa tako i ona koja govore o stanju u Jasenovcu kao radnom logoru u kojem se ubijalo (ovo nije moja definicija nego ona Slavka Goldsteina, koju je nedavno javno ponovio u jednoj emisiji HTV-a) i ne samo za vrijeme rata nego i u poratnom razdoblju.
Pročitaj knige pravednice među narodima Ljubice Štefan.
Tamo se nalaze tvrdnje temeljene na izjavama svjedoka po kojima je u logoru Jasenovac do njegovog zatvaranja 1948. poubijano oko 35 000 političkih zatvorenika i vojnih zarobljenika.
Problem sa Ljubicom je taj da nju nitko nikada nije demantirao jer je sve podatke za pisanje svojih knjiga izvadila iz raznih arhiva, uključujući tu i one beogradske. Očito tamo nisu imali pojma sa kim imaju posla kada su je pripuštali u arhive.
Dodatan je problem da je ona nositeljica titule pravednica među narodima pa je čak i najglupljima jasno kako ju je besmisleno optuživati za ustaštvo.
Toliko o validnosti svjedočanstava na svim stranama. Jer se ne može opovrgavati svaka istinistost svjedočanstava o ubijanjima u Jasenovcu nakon rata i tražiti da se prihvate sva koja svjedoče o ubijanjimja tijekom rata, a i jedne i druge opovrgavaju forenzička odnosno antropološka istraživanja na mjestu logora 1964. godine organizirana od strane SUBNOR-a BiH.
Dalje, popisi ni analize o kojima govoriš već postoje i dobrim dijelom su javno izneseni.
Ti podaci nisu potpuni, nikada to neće ni biti, ali ono što postoji i što je do sad javno izneseno je sasvim dovoljno da se jasno utvrdi i kaže kako je Tito isplanirao, organizirao i preveo genocid nad Hrvatima 1945. godine. Očekuje nas doduše veliki posao oko forenzičkih istraživanja masovnih grobnica uključujući tu i ona temeljena na DNK analizi tkiva žrtava. To će moguće potrajati čak nekoliko desetljeća, jer je broj takvih masovnih grobnica u Sloveniji i Hrvatskoj blizu 1 000.
Ovu tvrdnju premda obilato potkrijepljenu dokazima mogu opovrgavati samo ljudi bez ikakvog osjećaja za moral i sljedbenici religijske sekte koja Tita slavi kao neku vrstu svojeg polu-boga.

Ringo10 wrote:Pretjerivanje sa takvim brojkama je redovita pojava u historiografiji. A da ne govorimo o političkim porivima za takva napuhivanja.

Ovdje ću se u potpunosti složiti sa tobom. I ponavljam kako nikada nisam vjerovao u utemeljenost procjena povjesničara kako je 1945. godine poubijano oko pola milijuna Hrvata.
To je jednostavno pretjerano pa čak i van granice dobrog ukusa. Moguće je najgore što se političaru i povjesničaru može dogoditi je izaći van granice dobrog ukusa, jer tada gubi vjerodostojnost i malo ga tko dalje uzima za ozbiljno.

deda wrote:

speare_shaker wrote:

deda wrote:ukratko počinili su ratni zločin i masakar

Ukratko, riječ je o činu ratnog zločina, ali i genocida.

nije, pojam genocid se odnosi isklučivo na stradanje židova, u tu svrhu je ta riječ izmišljena, kao i brojka od 6 milijuna
drugi narodi nemaju pravo koristiti pojam genocida za njihovo stradanje jer to onda umanjuje status žrtve koju su zauzeli židovi

http://www.timesofisrael.com/remember-the-11-million-why-an-inflated-victims-tally-irks-holocaust-historians/

Wiesenthal told the Washington Post in 1979, “I have sought with Jewish leaders not to talk about 6 million Jewish dead, but rather about 11 million civilians dead, including 6 million Jews.”

Yehuda Bauer, an Israeli Holocaust scholar who chairs the International Holocaust Remembrance Alliance, said he warned his friend Wiesenthal, who died in 2005, about spreading the false notion that the Holocaust claimed 11 million victims – 6 million Jews and 5 million non-Jews.

“I said to him, ‘Simon, you are telling a lie,’” Bauer recalled in an interview Tuesday. “He said, ‘Sometimes you need to do that to get the results for things you think are essential.’”

dobar

speare_shaker wrote:

Ringo10 wrote:izgubili smo rat

Niti poraz u ratu ne može opravdati bestijalno iživljavanje nad Hrvatima počinjeno u genocidu koji je 1945. isplanirao, organizirao i proveo Tito. To nije moguće opravdati niti navodnim plemenitim Titovim namjerama da Hrvate prebaci na pobjedničku stranu, oni su to već učinili svojim relativno najvećim prisustvom od svih jugoslavenskih naroda u antifašističkoj borbi.
Dakle, genocid se ni na koji način ne može opravdati, uključujući tu i te navodne pragmatične razloge.

@speare
neizlječivim , anacionalnim ljubiteljima  ratnog  zločinca ,  Dingu, sori, da  ne broiim dalje , nije vrijedno  ni pisano , ni  crtano .Prije nekoliko godina komemorirajući fašističke žrtve pred inače praznom Šaranovom jamom u Liki, jedan bivši političar, ex predsjednik RH, reče “Istina mi ovdje nemamo kosti, ali mi znamo iz priča da je ovdje na najbrutalniji način ubijeno oko sto tisuća nehrvata – Srba i Židova)”.Ili još za vrijeme ex Jugoslavije jedan srbijanski istoričar reče za Jasenovac, “Ovdje mi uglavnom nemamo sačuvane kosti jer su se integrisale sa zemljom”, naravno da nije spomeno i brojne kosti hrvatskih mučenika u poslijeratnom logoru Jasenovac (II) koje se ni tamo nisu “integrisale” sa zemljom.
Izgleda da hrvatske kosti, ili kosti Hrvata nose u sebi neko prokletstvo da ne mogu lako istrunuti, kao kosti drugih naroda, ne mogu se lako kako oni kažu “integrisati” sa zemljom kao što su se “integrisale”kosti žrtava neke druge nacionalnosti s područja ex Jugoslavije.

Ringo10 wrote:Ama zaboli me za to sve, ja ti kažem da smo spasili BiH a danas nas jebu ko sansku kozu i naši ljudi trunu po Haagu ni za šta, i dobijam tužbe za agresije i šta sve ne a u suštini da niej bilo HB ne bi bilo ni BiH. A BiH Hrvati su svedeni na gradjane trećeg reda.

To ti govorim. NAbijem Haag, to nije sud nego politička inkvizicija.

A sa Srebernicom gospoda medjunarodni ispiraju svoju prljavu savjest i ništa drugo.

Prvo je van razumne sumnje točno. Tu je BiH država izašla čak i van granica dobrog ukusa pa su takvi njihovi napori u konačnici osuđeni na neuspjeh.
Dalje, Haag jeste dijelom i politička inkvizicija, ali to je prije svega ICTY.
To se posebno dobro vidi po oslobađajućoj presudi Šešelju koja srećom još nije pravomoćna pa je njena snaga puno manja nego da je to slučaj.
No, Međunarodni Sud Pravde u istom tom Haagu je ipak drugačija priča, što su i pokazali svojim dosadašnjim presudama.
Kada je u pitanju Srebrenica, tu je naravno dijelom riječ i o ispiranju savjesti, ali također je riječ o šeprtljavosti ili čak imbecilnosti organa države BiH koji su za Srebrenicu tužili Srbiju umjesto da to učine za cijelo Podrinje.
Pa ja se jasno sjećam snimki RTV Srbije u kojima su prikazani pohodi JNA iz garnizona u Srbiji i koja je haračila u BiH Podrinju. Ovako je BiH dobila spor oko Srebrenice ali je za taj čin genocida oslobođena svake odgovornosti Srbija i prebačena je na vojsku RS sa Mladićem na čelu i zvaničnu politiku sa Karadžićem.
Teško je očekivati kako će Međunarodni Sud Pravde u Haagu skočiti samome sebi u usta i onda osuditi Hrvatsku za agresiju na BiH kada to nije učinjeno sa Srbijom.
Dapače, po mojem skromnom mišljenju je to gotovo potpuno nemoguće, bez obzira na ambicije BiH po tom pitanju. Koje se uostalom zbog zaoštravanja situacije sa RS mogu i promjeniti jednostavno zato jer će im opet zatrebati pomoć Hrvatske u tom smislu. Sami sa tom krizom definitivno nisu u stanju izaći na kraj, pogotovo jer Srbija evidentno stoji iza RS.

Ringo10 wrote:

speare_shaker wrote:

Ringo10 wrote:izgubili smo rat

Niti poraz u ratu ne može opravdati bestijalno iživljavanje nad Hrvatima počinjeno u genocidu koji je 1945. isplanirao, organizirao i proveo Tito. To nije moguće opravdati niti navodnim plemenitim Titovim namjerama da Hrvate prebaci na pobjedničku stranu, oni su to već učinili svojim relativno najvećim prisustvom od svih jugoslavenskih naroda u antifašističkoj borbi.
Dakle, genocid se ni na koji način ne može opravdati, uključujući tu i te navodne pragmatične razloge.

Koje bestijalno iživljavanje. Dokazi majmune jedan, dokaze.

BOŠNJAKEN  Masirači fale  dokazi, jer kosti nisu  dovoljan  dokaz.