Hrvatska kupuje borbenu eskadrilu zrakoplova, otpali su izraleski F-16, ostale su dvije opcije

dzango wrote:

marcellus wrote:

vuksadinare wrote:
pa desetak komada sto cini eskadrilu

12 bi trebalo imat

U stvari mislim da eskadrilu čini 14 ili 16. Dva su dvosedi za obuku. Plus zemaljska oprema i prilagođavanje piste i hangara od 60 miliona evra što reče Longi.

gripeni su vrlo nezahtjevni što se tiče piste i treba im vrlo kratka...

sat leta gripena je 7800 dolara, sat leta f16 je 12000 dolara... velika razlika. Sad, znam da se obično kupuje 12 aviona... a svakako dva moraju bit dvosjedi za obuku, to bi onda bilo 10 komada gripena c i 2 gripena d, a možda je i ovo što ti kažeš 12 + 2...

intersentano kako vucic,dacic pricaju da nabavka mig-ova sluzi za obrambene svrhe srbije....a gotovo svi njihovi komentatori kako politicki tako i vojni pisu ili govore o napadackim planovima tih mig-ova kao i drugih rodova vojske srbije...nitko uopce ne pise ni govori o obrambenim sposobnostiome vojske ili oruzja...neki su otisli toliko daleko a ne radi se o nekim lajbek komentatorima koji pisu ili govore o nekakvim intervencijama srpske vojske van granica srbije..

dzango wrote:

vuksadinare wrote:primjerice jna je u ratu u hrvatskoj i bh-a izgubila nekoliko migova-29 koji su u ono vrijeme cak vise zancili i vrijedioli nego ovi danas sto ce ih dobiti srbija..mig-29 tada je bio u rangu recimo tenka M-84...sjecam se da su serbi i jna onda hvalili kao i danas kad vam poslajemo Mig-29 gotovi ste jer ih nemate sa cim srusiti..misleci valjda da za njihovo rusenje treba imati najmodernije raketne sustave pzo...a 90% mig-29 koliko ih je sruseno mislim od nekoliko sruseni su obicnim protuzrakoplovnim topovima 20 mm...jer su kao sto priici srbima nadobudno letjeli nisko misleci da lete na neunistivom zrakoplovu..

Nijedan MIG-29 nije oboren u Bosni i HR. Tadašnji Mig-29 neće biti ni prineti modernizovanim Mig-29. Jugoslovenski Mig-29 je bio siromašna verzija aviona koji se pravio za zemlje Varšavskog pakta. Sadašnji avion će imati najsavremeniji radar i najnovije rakete R-77.

..mislim ipak da ih je nekoliko oboreno...3 ili 4....

dzango wrote:

vuksadinare wrote:primjerice jna je u ratu u hrvatskoj i bh-a izgubila nekoliko migova-29 koji su u ono vrijeme cak vise zancili i vrijedioli nego ovi danas sto ce ih dobiti srbija..mig-29 tada je bio u rangu recimo tenka M-84...sjecam se da su serbi i jna onda hvalili kao i danas kad vam poslajemo Mig-29 gotovi ste jer ih nemate sa cim srusiti..misleci valjda da za njihovo rusenje treba imati najmodernije raketne sustave pzo...a 90% mig-29 koliko ih je sruseno mislim od nekoliko sruseni su obicnim protuzrakoplovnim topovima 20 mm...jer su kao sto priici srbima nadobudno letjeli nisko misleci da lete na neunistivom zrakoplovu..

Nijedan MIG-29 nije oboren u Bosni i HR. Tadašnji Mig-29 neće biti ni prineti modernizovanim Mig-29. Jugoslovenski Mig-29 je bio siromašna verzija aviona koji se pravio za zemlje Varšavskog pakta. Sadašnji avion će imati najsavremeniji radar i najnovije rakete R-77.

svejedno, ti avioni su se loše pokazali protiv f16, pa vjerojatno ne bi bili dobri ni protiv gripena.

http://www.migflug.com/jetflights/the-combat-statistics-for-all-the-aircraft-currently-in-use.html


Air-to-air kills – Air-to-air losses – Losses to ground fire

F-16 Falcon 76-1-5

F-15A/C/I/S Eagle 102-0-0

MiG-29 6-18-1

MiG-29 6-18-1
Lebanon War 1982-2000 (Syria) 0-2-0
Gulf War (Iraq) 0-5-0
Transnistra War (Moldova, Russia) 0-0-0
Brothers in Rescue incident (Cuba) 2-0-0
Slovenian War (Yugoslavia) 0-0-0
Croatian War (Yugoslavia) 0-0-0
Bosnia (Serbia) 0-0-0
Kosovo (Serbia) 0-6-0
Kargil War (India) 0-0-0
Ethiopian-Eritrean War (Eritrea) 3-5-0
Georgian border violation 2008 (Russia) 1-0-0
Darfur War (Sudan) 0-0-1

u toj statistici nisu avioni uništeni na zemlji

vuksadinare wrote:

dzango wrote:

vuksadinare wrote:primjerice jna je u ratu u hrvatskoj i bh-a izgubila nekoliko migova-29 koji su u ono vrijeme cak vise zancili i vrijedioli nego ovi danas sto ce ih dobiti srbija..mig-29 tada je bio u rangu recimo tenka M-84...sjecam se da su serbi i jna onda hvalili kao i danas kad vam poslajemo Mig-29 gotovi ste jer ih nemate sa cim srusiti..misleci valjda da za njihovo rusenje treba imati najmodernije raketne sustave pzo...a 90% mig-29 koliko ih je sruseno mislim od nekoliko sruseni su obicnim protuzrakoplovnim topovima 20 mm...jer su kao sto priici srbima nadobudno letjeli nisko misleci da lete na neunistivom zrakoplovu..

Nijedan MIG-29 nije oboren u Bosni i HR. Tadašnji Mig-29 neće biti ni prineti modernizovanim Mig-29. Jugoslovenski Mig-29 je bio siromašna verzija aviona koji se pravio za zemlje Varšavskog pakta. Sadašnji avion će imati najsavremeniji radar i najnovije rakete R-77.

..mislim ipak da ih je nekoliko oboreno...3 ili 4....

nije, stavio sam ti dolje statistiku. Nula


A i čime bi ih srušili, 21-cama ili onim poljoprivrednim antonovima? Kalašem?

6 ih je srušeno na kosovu od američkih f-16

6) Su-27 is the only Russian fighter to have a positive kill ratio in combat, but as we all know this is likely due to “monkey model” export fighters, as well as the poor training standards of Arab air forces.

ukratko kaže da su stariji ruski avioni vjerojatno bolji nego što statistika pokazuje, ali je kvaka što su oni za izvoz totalno u kurcu i usto arapski piloti su nesposobni i loše obučeni čobani

noviji zapravo nemaju combat record, osim su 27 koji ima pozitivan

..realno kad gledas primjerice na domovinski rat s obzirom da mi nismo imali zrakoplove 1991 godine..kad ej i sruseno najvise jna zrakoplova..a imali smo oskudan proj pzo sustava..te na dugogodisnju izobrazbu jna pilota i ulaganja u njih...doista smo im nanjeli osjetne gubitke..no mislim da je razlog tome ipak ponajvise bila arogantnost jna pilota....koji su letjeli isuvise nisko...te sto su imali u ljeto 1991 nekoliko uspjesnih akcija ponajvise zbog toga sto tada nismo imali nogo pzo sustava za parirati njihovim zrakoplovima...no sve se pocelo mjenjati prvim rusenjiam zrakoplova 24 i 25.8.1991 kod vukovara..te zaplijeno pzo oruzja padom vojarni jna...tako da je najvise zrakoplova sruseno u 9 i 10 mjesecu 1991 godine i nakon toga su jna zrakoplovi letjeli na visim visinama iskracavbajuci svoj ubojiti teret mahom na civilne ciljeve...

marcellus wrote:

vuksadinare wrote:

dzango wrote:

vuksadinare wrote:primjerice jna je u ratu u hrvatskoj i bh-a izgubila nekoliko migova-29 koji su u ono vrijeme cak vise zancili i vrijedioli nego ovi danas sto ce ih dobiti srbija..mig-29 tada je bio u rangu recimo tenka M-84...sjecam se da su serbi i jna onda hvalili kao i danas kad vam poslajemo Mig-29 gotovi ste jer ih nemate sa cim srusiti..misleci valjda da za njihovo rusenje treba imati najmodernije raketne sustave pzo...a 90% mig-29 koliko ih je sruseno mislim od nekoliko sruseni su obicnim protuzrakoplovnim topovima 20 mm...jer su kao sto priici srbima nadobudno letjeli nisko misleci da lete na neunistivom zrakoplovu..

Nijedan MIG-29 nije oboren u Bosni i HR. Tadašnji Mig-29 neće biti ni prineti modernizovanim Mig-29. Jugoslovenski Mig-29 je bio siromašna verzija aviona koji se pravio za zemlje Varšavskog pakta. Sadašnji avion će imati najsavremeniji radar i najnovije rakete R-77.

..mislim ipak da ih je nekoliko oboreno...3 ili 4....

nije, stavio sam ti dolje statistiku. Nula


A i čime bi ih srušili, 21-cama ili onim poljoprivrednim antonovima? Kalašem?

6 ih je srušeno na kosovu od američkih f-16

da sad sam vidio...ali mislim ipak da sam negdje procito da ih je ipak nekoliko bilo osteceno...ali ne i sruseno...

marcellus wrote:

dzango wrote:

vuksadinare wrote:primjerice jna je u ratu u hrvatskoj i bh-a izgubila nekoliko migova-29 koji su u ono vrijeme cak vise zancili i vrijedioli nego ovi danas sto ce ih dobiti srbija..mig-29 tada je bio u rangu recimo tenka M-84...sjecam se da su serbi i jna onda hvalili kao i danas kad vam poslajemo Mig-29 gotovi ste jer ih nemate sa cim srusiti..misleci valjda da za njihovo rusenje treba imati najmodernije raketne sustave pzo...a 90% mig-29 koliko ih je sruseno mislim od nekoliko sruseni su obicnim protuzrakoplovnim topovima 20 mm...jer su kao sto priici srbima nadobudno letjeli nisko misleci da lete na neunistivom zrakoplovu..

Nijedan MIG-29 nije oboren u Bosni i HR. Tadašnji Mig-29 neće biti ni prineti modernizovanim Mig-29. Jugoslovenski Mig-29 je bio siromašna verzija aviona koji se pravio za zemlje Varšavskog pakta. Sadašnji avion će imati najsavremeniji radar i najnovije rakete R-77.

svejedno, ti avioni su se loše pokazali protiv f16, pa vjerojatno ne bi bili dobri ni protiv gripena.

http://www.migflug.com/jetflights/the-combat-statistics-for-all-the-aircraft-currently-in-use.html


Air-to-air kills – Air-to-air losses – Losses to ground fire

F-16 Falcon 76-1-5

F-15A/C/I/S Eagle 102-0-0

MiG-29 6-18-1

Loše su se pokazali kada američki piloti udare na lude Libijce ili Iračane. Zamisli da ruske devetke udare na SA F-16. To bi bio pomor. 

Ne bi menjao MIG-29 ni za kakav Gripen, Rafale ili drugiu zajebanciju.

dzango wrote:
Loše su se pokazali kada američki piloti udare na lude Libijce ili Iračane.

da, vidi moj idući post

makar svejedno mislim da 29-ka nije u rangu gripena, ipak je to puno stariji dizajn.

a što se saudijaca tiče oni nisu mogli nikad ratovat protiv nikog uza sve oružje koje su im ameri uvaljali, hrpa tulavih kozojeba

jasno da bi rusi porušili njihove f16 sa svojim 29-kama ko patke sačamaricom

dzango niti ce se srbija puno pomoci od mig-29 niti hrvatska od grippena...premalo je to zrakoplova za neke ozbiljnije akcije..a svako njihovo rusenje je preskupo bas zbog malobrojnosti......i doslovce qurtzenje u stilu 'najebali ste..'...je em neozbiljno em nema nikakvog temelja u vojnoj strategiji...ako bi doslo do ozbiljnog ratnog sukoba on ce biti na tlu....i tu ce se lomiti....a i neko slomiti...ja da sam na mjestu kolinde i stozera HV-a...obratio bi ponajvise paznje na ratne igrice blizu granice sa dunavom...pojacao granicu i sa hv..plus pojacao rad obavjestajne sluzbe...svakako poduzeo preventivne mjere....

ma kakve ozbiljne akcije, protiv rusa ili amera smo pečeni i mi i oni

ali ti treba avion radi susjeda koji imaju iste takve, i treba ti radi potpore trupama na zemlji. Tu je avijacija i dalje neprocjenjiva i u kurcu si ako je nemaš, a neprijatelj ima bilo što što može letjeti.

a usto ako nemaš svoju avijaciju to nije dobro ni za diplomaciju. Diplomacija uvijek mora imati pokriće u realnoj vojnoj i ekonomskoj snazi i realnom političkom utjecaju. Inače te odjebu.

marcellus wrote:makar svejedno mislim da 29-ka nije u rangu gripena, ipak je to puno stariji dizajn.

Kako bre stariji dizajn? Gripen je dizajn iz osamdesetih, isto kao i devetke. Uz to je Gripen jednomotorac što u prevodu znači da i najmanji kvar na motoru znači da ovaj pada kao klada. Nikako mi ne ide u glavu ideja da borbeni avion ima jedan motor.

vuksadinare wrote:dzango niti ce se srbija puno pomoci od mig-29 niti hrvatska od grippena...premalo je to zrakoplova za neke ozbiljnije akcije..a svako njihovo rusenje je preskupo bas zbog malobrojnosti......i doslovce qurtzenje u stilu 'najebali ste..'...je em neozbiljno em nema nikakvog temelja u vojnoj strategiji...ako bi doslo do ozbiljnog ratnog sukoba on ce biti na tlu....i tu ce se lomiti....a i neko slomiti...ja da sam na mjestu kolinde i stozera HV-a...obratio bi ponajvise paznje na ratne igrice blizu granice sa dunavom...pojacao granicu i sa hv..plus pojacao rad obavjestajne sluzbe...svakako poduzeo preventivne mjere....

Avione moraš da imaš kako bi sam štitio svoj vazdušni prostor i ne bi plaćao drugima i bio zavisan. Uz to je jeftinije.

marcellus wrote:ma kakve ozbiljne akcije, protiv rusa ili amera smo pečeni i mi i oni

ali ti treba avion radi susjeda koji imaju iste takve, i treba ti radi potpore trupama na zemlji. Tu je avijacija i dalje neprocjenjiva i u kurcu si ako je nemaš, a neprijatelj ima bilo što što može letjeti.

nisam ni mislio na rusiju ili amere....mislim ono govoriti i pisati kako ce oni sa sest mig-29 pokoriti balkan i bivse ex-yu republike..je suludo...besmismesleno..i definitivno ratnohuskacka propaganda...ako gledas i citas njihove komentatore na srbijanskim portalima i tv...osim iznimaka oni su otisli toliko daleko samo sto se ne obajvi datum pocetka napada...kao sto je rekao zarko korac nekidan..'stanje duha u srbiji je takvo kao s kraja osamdesetih i pocetka devedesetih i nije za podcjenjivanje'