Hrvatska kupuje nove moderne tenkove

https://kamenjar.com/hrvatska-kupuje-nove-moderne-tenkove/

... kakvo je susjedstvo valja uvijek biti na debelom oprezu i odvratiti svaku moguću prijetnju u začetku..

Potpuno nepotrebno. Mislim da bi bilo puno bolje ulagati u resurse za povratak nasih ljudi natrag. Mislim da ce u Eu/ zapadna europa uskoro, pet godina maks doci do vellikih promjena. UK je gotova prica. Sto god da urade steta je nepopravljiva. Ekonomski i bijeli demografski krah su tu. Znaci dobijamo mrku dzamahiriju na zapadu europe. Sva strana ulaganja ce otici negdje drugdje i to je to. Ekonomija nije humanitarni rad niti dijeljenje besplatnih rucaka i hotelskih soba. Slika je manje-vise ista u svim zapadnoeuropskim zemljama i kriticni prag je prijeden. Natrag nema a buducnost je provalija i 26 djevica koje cekaju pravocjerne. Muhahahahah KIla mozga.

Ne treba žurit s tom kupovinom jer to nije prioritet.

Šta se tiče susjedstva i tenkova vidili smo kako isti završavaju u Ukrajini: jedan pogodak dronom i čao bao.

Da, tenk je totalno proslo vrijeme. Prati netko ove zadnje ratove??? Vec u ratu azera i armena se vidjelo gdje sve ide. DNRH moze biti napadnuta samo sa dvije strane. Srbije i Madarske. Znaci prirodna granica i udri. No netko mora ipak i ratovati. Tamili ili butani ili novi srbi. Dajte se saberite. Ne budu  Ante i Mate nece nitko. Tako je bilo i biti ce.

I ovi naši sovjetski (yu ) tenkovi nisu uopće loši, ništa lošiji od zapadnih, pod uvjetom da ih se modernizira.

Glavna mana svih tenkova i zapadnih su dronovi.
Tek sada se na zapadu razvijaju tenkovi koji će biti poprilično drugačijeh dizajna. Pogledajte na youtubu nove tenkove što dizajniraju Europljani, uglavnom imaju oklop sa svih strana, 20-30mm top protiv dronova, čak i mali radar da hvata dronove,  autopunjač(kao sovjetski) i lakši su za 10-15tona(kao sovjetski) od današnjih modernih zapadnih tenkova.

Ukrajinci sami komentiraju poučeni iskustvom u ratu da na kraju sovjetski dizajn tenkova nije nešto lošiji od zapadnog. Lako je bilo Amerikancima gaziti neke arape , pa onda raditi dokumentarce da zapadno oružje je pun kurac bolje, ali kada su dvije ravnopravne vojske, oružje je svako izgleda li-la.

sukladno tome, tek sada se na zapadu razvijaju ti tenkovi koji su nastali na temelju iskustva u ovom zadnjem ratu.

Recimo i sovjetski tenkovi i "moderni" zapadni tenkovi, tipa zadnje verzije Abramsa, Leoparda2, itd, sve su to tenkovi koji su razvijeni u hladnom ratu za ondašnju vrstu rata.
Napravljeni su najviše osim za potporu pješadiji, - da uništavaju druge tenkove. Tako recimo zapadni tenkovi(i sovjetski) tenkovi imaju brutalno jak oklop sprijeda, dok iza osjetljive djelove im čuva doslovno 2-3cm čelika. Dron sa RPG minom pogodi abrams u motor i ovaj je uništen tenk.
Ukrajinski dron pogodi Ruski u dio sa municiom u ovaj leti u zrak. A ne treba niti spominjati da recimo isti tenk nema sa čime dektetirati niti gađati te dronove.

A situacija gdje ide tenk na tenk , kao što je bilo u WW2, ili kao što se zamišljalo u hladnom ratu ili čak radilo u iračkom ratu, - u Ukrajini iako obje strane imaju tisuće tenkova, takvih okršaja u cijelom ratu je bilo na prste jedne ruke.

Dakle ti zbog toga ne moraš sprijeda nakrcati oklop da preživi top od 120mm ili 125mm.

isto tako iako su zapadni tenkovi nešto bolje zaštićeni, oni su pun kurac teži i veći i nemaju autopunjač, kao smatra se da četvrti vojnik brže puni top.

međutim iskustvo rata u ukrajini je pokazalo da lakši i manji tenk ima hrpu drugih prednosti, a da autopunjač također ima hrpu prednosti, jer brzina gdje istrenirani vojnik puni granate nije toliko ključna .

sukladno tome, novi zapadni tenkovi koji se razvijaju su lakši, imaju jednog manje člana posade, kupola je odvojena od ostatka tenka, posada je u kapsulama, i imaju top i senzor za dronove i jači oklop na osjetljivim djelovima koje može dron sjebati, a slabiji oklop sprijeda jer se računa da šansa da ćeš susresti drugi tenk koji će te gađati sprijeda je baš dosta mala.

sukladno tome, ja osobno ne bih se žurio recimo sa nabavom novih Abramsa ili LeopardaA7/A8, jer recimo danas sutra Bosanci/Srbi koji razvijaju dronove, mogu takve tenkove uništiti sa jeftinim rojem dronova bez da ovi ispale granatu. Radije bih sačekao par godina i naručivao najnovije tenkove koji se razvijaju.
Ove naše bih prosljedio, točnije modernizirali(to neka česi i slovaci i poljaci obave imaju oni dosta tvornica), i dao Ukrajincima . M84ka , sa novim nadogradnjama su solidni tenkovi i dalje , modernizirana M84ka koja bi se približila nekom T90M standardu nije ništa lošija od zapadnog (trenutnog) tenka.


Sadašnji tenkovi koji se razvijaju a tek će doći za par godina rješavaju neke od tih problema.

moje mišljenje jer pratim rat u UA i pratim razvoj novih tenkova na zapadu.

abraham wrote:Da, tenk je totalno proslo vrijeme. Prati netko ove zadnje ratove??? Vec u ratu azera i armena se vidjelo gdje sve ide. DNRH moze biti napadnuta samo sa dvije strane. Srbije i Madarske. Znaci prirodna granica i udri. No netko mora ipak i ratovati. Tamili ili butani ili novi srbi. Dajte se saberite. Ne budu  Ante i Mate nece nitko. Tako je bilo i biti ce.

Nije to baš tako da je tenk prošlo svršeno vrijeme nego ne treba žurit.

Ne trebaju Ukrajini sad ovi naši tenkovi jer ih imaju dovoljno a nemaju granata za te tenkove sovjetskog tipa pa onda bolje to malo stavit sa strane pa u međuvremenu proučavat a možda dođe neka EU ponuda pa se kupi jeftinije ( eu obrambena suradnja ) i taman onda za par godina ti naši tenkovi Ukrajini taman dođu da popuni gubitke koji su joj se dogodili u međuvremenu.

Njima je samo bitno da se oni mogu oslonit na to da ćemo im mi to osigurati tj nećemo dati nekom drugom a sad im ne trebaju jer ionako nemaju dovoljno tenkovskih granata ni za ove svoje tenkove sovjetskog tipa koje imaju.

Srbi su napravili dobar posao, oni su one yugoslavnske tenkove modernizirali i po kvaliteti su u razini Ruskih T90tkih, a T90etke , sve skupa nisu ništa lošiji od zapadnih.

OK zapadni su i dalje bolji da posada preživi, ali su pun kurac skuplji za održavanje i popravak, a težina je problem sam po sebi..

DA tenkovi se razvijaju a dronovi ne??? Za cetiri godine, sta ja pratim(povrsno) je jako pozitivno. Dronovi nemaju granica osim jako loseg vremena sta je problem i za tenkove. Dronovi su buducnost i rat protiv istih je takoder buducnost a ja tu ne vidim bas tenkove. Tezina, opskrbni putevi, zracenje topline, ukratko osim vatrene moci sa sigurne udaljenosti nemaju tenkovi vise nikakovih prednosti. To je ipak doktrina za 20-to stoljece i akcione filmove.

Mislim da je sada jasno zasto kepec vrsio vjezbe unistavanja satelita par mjeseci prije druge faze rata u Ukrajini. Svi su (i sam sam ) da je lud i ne zna sto radi. No sada slika postaje bistrija. Bukvalno ja sa svog kompa mogu staviti crvenu tocku i markirati cilj koji god na zemaljskoj kugli. Poslije netko drugi iz Urugvaja navede dron na to i to mjesto i kabuuuummmm. Jeftin dron bez potrebe opskrbnih puteva, mahanicara i veceg dijela potrebva tenka ili bornih kola. Tako , moje je skromno misljenje da se trebaju druge stvari priorirati. Nece Mujo ili Tarik ici ratovati za DNRH kao ni za Svedsku ili UK. To je pravi problem.

abraham wrote:DA tenkovi se razvijaju a dronovi ne??? Za cetiri godine, sta ja pratim(povrsno) je jako pozitivno. Dronovi nemaju granica osim jako loseg vremena sta je problem i za tenkove. Dronovi su buducnost i rat protiv istih je takoder buducnost a ja tu ne vidim bas tenkove. Tezina, opskrbni putevi, zracenje topline, ukratko osim vatrene moci sa sigurne udaljenosti nemaju tenkovi vise nikakovih prednosti. To je ipak doktrina za 20-to stoljece i akcione filmove.

i te kako imaju tenkovi budućnost.

sve skupa tenk je realno gledajući i dalje nešto najčvršće što je ljudska ruka proizvela a da se kreće po kopnu, i sa sobom nosi top koji može uništiti bilo šta drugo na planeti(što je ljudska vrsta napravila).

samo problem je što tenkovi razvijeni 70,80tih godina, a modernizirani 2000tih i do 2022, malo zaostaju ..

zato se i razvijaju novi tenkovi, prilagođeni novim uvjetima rata.

treba ciljati na takve tenkove kada se pojave a ne na ove hladnoratovske dinosaure makar bili američki abramsi ili njemački Leo2.. takvi tenkovi nisu puno bolji od recimo da moderniziramo M84 koje imamo trenutno

Jedina buducnost su da se rade od kevlara, da idu na elektricni pogon  i da imaju autonomiju do recimo 1000km. DA vaze pet % danasnjeg a tu smo vec u naoruzanju i borbanim kompletima i sl. Dakle kabasta roba koja ide u povijest. KAo KAzetasi radia sta su ih kmice nosile i plesale danas olimpijski sport, jelt...

Rusi se nisu sjetili mopeda i slicnih pizdaija iz zajebancije. Nuzda ih je natjerala. Savki kamio u blizini bojnog polja je bio izlozen.Sami ste stavljali brutalne snike unistavanje cijelh konvoja. Dakle i to je stara doktrina. Moped je jeftino i brzo sredstvo da se dode do crte. Djetinjasto i smijesno i ne nesta super efikasno ali trenutno je vakum i tehnoloski i tehnicki i financijski. Kako ce se sve razvijat????? Mislim da ce se ove sve doktrine napustiti vrlo brzo. Zrakoplovstvo i ratovi dronova. Ostalo je manje vise upitno.

Ne treba žurit s time jer nema potrebe za tim uopće.

Prebacit u neku drugu buduću proračunsku godinu pa kasnije to vidit šta i kako itd a sad nit je vrijeme a nit tolika potreba da bi to bio nekakvi prioritet pod moraš itd.

Besposadno oružje je budućnost. 
Tenkovi će jedino biti dobri ako se državljani RH budu bunili protiv velikog vođe i provođenja globalističkh planova.

abraham wrote:Rusi se nisu sjetili mopeda i slicnih pizdaija iz zajebancije. Nuzda ih je natjerala. Savki kamio u blizini bojnog polja je bio izlozen.Sami ste stavljali brutalne snike unistavanje cijelh konvoja. Dakle i to je stara doktrina. Moped je jeftino i brzo sredstvo da se dode do crte. Djetinjasto i smijesno i ne nesta super efikasno ali trenutno je vakum i tehnoloski i tehnicki i financijski. Kako ce se sve razvijat????? Mislim da ce se ove sve doktrine napustiti vrlo brzo. Zrakoplovstvo i ratovi dronova. Ostalo je manje vise upitno.

problem Rusa što tako često budu uništeni, jest što napadaju.
A onda kada napadaš protivnika koji im kazetne granate, javeline, i koji proizvodi 1milijun dronova kamikaza godišnje jest rezultat kakav imaju.

često budu uništeni totalno, a nekada im se dogodi da ukrajince smekšaju dobro sa svojom avijacijom, artiljeriom, i svojim dronovima, te rusi imaju jake sustave za elektroničko ratovanje/ometanje signala pa onda i napadi prođu i osvoje položaje.
položaje koje brani vrlo malo UA vojnika iz razloga koji su već tu.


isto bi se dogodilo bilo kojoj zapadni vojsci da nastupa protiv protivnika koji bi joj bio ravnopravan i protivnika koji ima oružje, i koji je spreman na žrtve.


naravno kada bi Rusi samo stali u rovovima i branili što su sve osvojili, imali bi pun k manje gubitke, .

u oba slučaja neki moderniji tenk koji bi imao zaštitu protiv dronova, tipa kombinaciju sustava za elektroničko ometanje signala, radare koji bi uhvatili dron, i onda neki top ili dimnu zaštitu ili nešto treće, onda je to i dalje koristan tenk.
bez kojeg nema ozbiljnog rata.

recimo ideš naprijed, i ispred tebe se pojavi ukopani tenk od protivnika ili skriveni bunker sa strojnicom, protutenkovskim raketama itd. .

tada ga realno jedino drugi tenk može uništiti, jer dok ti pozoveš avijaciju koja će onda bacati bombe sa 100km udaljenosti... do tada protivnik zovne pojačanje.. itd.

Neka tenkova dok je Vučića.

Ako ćemo s kim ratovat to su Srbi a oni se, kako znamo iz Oluje i Bljeska, razbježe kad vide tenk sa šahovnicom. Ne znam jel imaju dronove, imali su onaj sproćuustaški oklopni voz što ume da leti i gde nema šina.