Dalićka neoliberalka

kolerik wrote:

melkior wrote:

melkior wrote:

kolerik wrote:Dakle, mislim da sam bio poprilicno jasan, dao sam primjere gdje suha i cinicna primjena zakona gubi svaki smisao, a moze rezultirati i daljnjim urusavanjem povjerenja biraca da o icem odlucuju i da im na izborima serviraju jedne koji ce biti glasacka masina u Saboru, a da ce prave odluke donositi drugi, koji su za vrijeme izbora dobro skriveni i  izborima ne sudjeluju. Recimo Oreskovic, za koga nitko nije znao u trenutku proslih izbora.

Tako se ne vodi politika u zapadnoj Europi koja bi nam trebala biti uzor, to niti je transparentno, ni normalno. To je i potencijalno opasno za stabilnost drustva i povjerenje gradjana u demokratske procese. 

Uopce nisam razocaran sto Haso nije ministar, niti imam iskaznicu za rezati, nitko nije pretplacen na ministarsko mjesto, a ljudi bas i nisu takvi Indijanci da su isli glasovati ''da Haso bude ministar'', vec su glasovali za HDZ i liste. 

A inace @Neve , kad tri puta izmanevriramo isto, onda je jasno da se ne razumijemo, pa prekidam svaki daljnji razgovor, steta vremena i tipkovnice. Pa ''Laku noc'' ti je trebalo biti dosta ;)

Ovo napisano je za ljude gore, koji teze malo visim standardima transparentnosti izmedju stranackih vrhuski (i poslovnih ''elita'' sa njima u sprezi) i biraca, a bome i clanstva.

Neka nikoga ne cudi ni smanjen odaziv na izbore, ni alarmantan broj protestnih glasova za destruktivne opcije, niti rezultati istrazivanja koji pokazuju kako mladi, zapravo, preziru demokraciju i kako smatraju da nam treba cvrsta ruka i nemaju nista protiv diktature.

O tome ja govorim, a ne o tome tko je mandatar i tko imenuje kandidate za ministre.

Ne znam, nisam pratio ovu raspravu od početka, ali ne razumijem razočaranje HDZ-ovog biračkog tijela Plenkovićem. Pa Plenković je liberal, vidjelo se iz aviona, o tome vas je upozoravao i Milanović, pa mu niste vjerovali, HDZ-ovo biračko tijelo ionako tradicionalno ide na izbore s glavom u guzici, pa se poslije razočara. Makar, i to razočaranje je kratkog vijeka, jer, kako razočarati biračku bazu notorno klijentelističke stranke? Da HDZ razvali čitav Planet i pola galaksije HDZ-ova biračka baza bi glasala za HDZ.

Iskreno, ne vidim uopće razliku između jednog Plenkovića i Tima Oreškovića, liberali i korporativisti i jedan i drugi, samo što jedan dolazi iz prvenstveno gospodarskog, a drugi diplomatskog miljea. Prošla je vlada bila liberaln, i ova će biti liberalna, ne vidim u čemu je problem, sad se svi čude kao "nismo to htjeli". A nego što ste htjeli?

U politickom pozicioniranju nema razlike.

Razlika je samo jedna, i to sokantna. 

Plenkovic se ipak kandidirao na izborima, i u debati je jasno dao do znanja da namjerava biti mandatar i premijer.

Oreskovic je ostao skriven od javnosti koja u trenucima izbora uopce nije znala tko je taj covjek, a ponajmanje da postoje izgledi da ce postati premijer, ici u odmaraliste Vlade, ici na sastanke Europskog vijeca i kad mu Sabor uskrati podrsku i odbijati da tamo Hrvatsku zastupa barem predsjednica dok ne dobijemo Vladu.

Onog trenutka kad mu je Sabor uskratio daljnje povjerenje, predsjednica je trebala raspustiti Sabor, raspisati nove izbore i imenovati pravu tehnicku Vladu. Tu je predsjednica pogrijesila, jer je Sabor izricito rekao kako bas Oreskovic i Vlada nemaju vise povjerenje zastupnika, prema tome on je posljednja osoba u drzavi koja moze biti tehnicki premijer.

Da li bi ti da dobijes otkaz u firmi mirno slijedeci dan dosao na posao i rekao sefu kako ces raditi i primati placu kao ''tehnicko'' rjesenje dok ti on ne pronadje zamjenu?

Ocito, od 1990. to je prva osoba koja je vodila Vladu, a da nije prosla demokratski proces kao kandidat za premijera. Nadam se i zadnja.

melkior wrote:

veber wrote:da si vidio golu balerinu, ne bi to napisao

A čuij, dovoljno je da ne nosi gaćice, noge već ima

dijagram wrote:Svakako ce na iducim izborima pasti izlaznost.
Mnogi ce biti razocarani,ne tek pojedini hdzovi biraci nego i svi drugi, primjerice oni koji su birali zivi zid.
Sve je to skola koju su demokratske zemlje prosle prije 50 i vise godina.
Mi je na zalost prolazimo tek sada.

kolerik wrote:

dijagram wrote:Svakako ce na iducim izborima pasti izlaznost.
Mnogi ce biti razocarani,ne tek pojedini hdzovi biraci nego i svi drugi, primjerice oni koji su birali zivi zid.
Sve je to skola koju su demokratske zemlje prosle prije 50 i vise godina.
Mi je na zalost prolazimo tek sada.

Mislim da je rijec o simultanom procesu sumraka demokracije u vecini svijeta, gdje se odluke donose u kuloarima, a ''elite'' izigravaju i manipuliraju rezultatima birackih procesa, dok sve vise drzava dobiva tehnokratske vlade koje sluze poslovnom i bankarskom lobiju, i tko zna kojim sve ne interesima, od uvoza ''sirijskih izbjeglica'' do forsiranih proxy ratova sa Rusijom.

melkior wrote:

melkior wrote: Prošla je vlada bila liberaln, i ova će biti liberalna, ne vidim u čemu je problem, sad se svi čude kao "nismo to htjeli". A nego što ste htjeli?

A što se Hasanbegovića tiče, ja bih definitivno bio najluđi i najefikasniji ministar kulture uopće, dovoljno je izmijeniti zakon o baletu tako da eksplicitno piše: sve balerine moraju plesat gole, i svi baletani moraju spužvu stavit s prednje strane u gaće. Dirigenti moraju biti pod utjecajem LSD-a i halucinogena. I to ti je to, kulturna revolucija, svi bi hametice navalili  u kazalište, bili bi smo svjetska senzacija Ali to je na kraju, stvar i kulturne politike: želite li da u kazalište ide probrana publika sa znanjem i ukusom (njih cirka 150 ljudi) ili hoćete baletni rock n roll na maksimirskom stadionu  

melkior wrote:

veber wrote:da si vidio golu balerinu, ne bi to napisao

A čuij, dovoljno je da ne nosi gaćice, noge već ima

melkior wrote:
Ali upravo o političkom pozicioniranju se i radi jer HDZ-ovo biračko tijelo deklarira nezadovoljstvo njegovim političkim repozicioniranjem. Što se demokratskog legitimiteta tiče, tu si u pravu, ali to nije ni bitno, niti je biračima to ikada bilo bitno. Na kraju krajeva, sjeti se samo boljševičke aklamacije podrške Jadranki Kosor nakon ostavke Ive Sanadera. A i Orešković i Plenković i Kolinda su izdanak pogodi čega i koga? HDZ-a

aben wrote:

melkior wrote:

melkior wrote: Prošla je vlada bila liberaln, i ova će biti liberalna, ne vidim u čemu je problem, sad se svi čude kao "nismo to htjeli". A nego što ste htjeli?

A što se Hasanbegovića tiče, ja bih definitivno bio najluđi i najefikasniji ministar kulture uopće, dovoljno je izmijeniti zakon o baletu tako da eksplicitno piše: sve balerine moraju plesat gole, i svi baletani moraju spužvu stavit s prednje strane u gaće. Dirigenti moraju biti pod utjecajem LSD-a i halucinogena. I to ti je to, kulturna revolucija, svi bi hametice navalili  u kazalište, bili bi smo svjetska senzacija Ali to je na kraju, stvar i kulturne politike: želite li da u kazalište ide probrana publika sa znanjem i ukusom (njih cirka 150 ljudi) ili hoćete baletni rock n roll na maksimirskom stadionu  

nemo nišće liberalno ni u planekoviću ni u ijednon političaru.

samo postojanje kulturne politike pokaživo, liberal po defoltu moro podržavati odvajanje kulture i države.

Gnječ wrote:Svijet se globalno balkanizira.

melkior wrote:

kolerik wrote:

dijagram wrote:Svakako ce na iducim izborima pasti izlaznost.
Mnogi ce biti razocarani,ne tek pojedini hdzovi biraci nego i svi drugi, primjerice oni koji su birali zivi zid.
Sve je to skola koju su demokratske zemlje prosle prije 50 i vise godina.
Mi je na zalost prolazimo tek sada.

Mislim da je rijec o simultanom procesu sumraka demokracije u vecini svijeta, gdje se odluke donose u kuloarima, a ''elite'' izigravaju i manipuliraju rezultatima birackih procesa, dok sve vise drzava dobiva tehnokratske vlade koje sluze poslovnom i bankarskom lobiju, i tko zna kojim sve ne interesima, od uvoza ''sirijskih izbjeglica'' do forsiranih proxy ratova sa Rusijom.

Pa onda je Trump u pravu

kolerik wrote:

dijagram wrote:Svakako ce na iducim izborima pasti izlaznost.
Mnogi ce biti razocarani,ne tek pojedini hdzovi biraci nego i svi drugi, primjerice oni koji su birali zivi zid.
Sve je to skola koju su demokratske zemlje prosle prije 50 i vise godina.
Mi je na zalost prolazimo tek sada.

Mislim da je rijec o simultanom procesu sumraka demokracije u vecini svijeta, gdje se odluke donose u kuloarima, a ''elite'' izigravaju i manipuliraju rezultatima birackih procesa, dok sve vise drzava dobiva tehnokratske vlade koje sluze poslovnom i bankarskom lobiju, i tko zna kojim sve ne interesima, od uvoza ''sirijskih izbjeglica'' do forsiranih proxy ratova sa Rusijom.

kolerik wrote:

melkior wrote:
Ali upravo o političkom pozicioniranju se i radi jer HDZ-ovo biračko tijelo deklarira nezadovoljstvo njegovim političkim repozicioniranjem. Što se demokratskog legitimiteta tiče, tu si u pravu, ali to nije ni bitno, niti je biračima to ikada bilo bitno. Na kraju krajeva, sjeti se samo boljševičke aklamacije podrške Jadranki Kosor nakon ostavke Ive Sanadera. A i Orešković i Plenković i Kolinda su izdanak pogodi čega i koga? HDZ-a

Bome, oni ocito ne deklariraju nikakvo nezadovoljstvo, osim par bukaca vecinom zapravo pravaskog usmjerenja.

Jesi vidio novu anketu na Novoj TV? Ogromna vecina biraca zadovoljna i Plenkijem i Vladom.

Ovce za sisanje, glasati ce oni opet za HDZ, a sad ce im se i pridruziti malogradjanski centar, zadovoljan kak je Plenki cist, fin, uredan i pristojan.

Evo, ja bi mu odmah dao peticu u imenik. :)

melkior wrote:

aben wrote:

melkior wrote:

melkior wrote: Prošla je vlada bila liberaln, i ova će biti liberalna, ne vidim u čemu je problem, sad se svi čude kao "nismo to htjeli". A nego što ste htjeli?

A što se Hasanbegovića tiče, ja bih definitivno bio najluđi i najefikasniji ministar kulture uopće, dovoljno je izmijeniti zakon o baletu tako da eksplicitno piše: sve balerine moraju plesat gole, i svi baletani moraju spužvu stavit s prednje strane u gaće. Dirigenti moraju biti pod utjecajem LSD-a i halucinogena. I to ti je to, kulturna revolucija, svi bi hametice navalili  u kazalište, bili bi smo svjetska senzacija Ali to je na kraju, stvar i kulturne politike: želite li da u kazalište ide probrana publika sa znanjem i ukusom (njih cirka 150 ljudi) ili hoćete baletni rock n roll na maksimirskom stadionu  

nemo nišće liberalno ni u planekoviću ni u ijednon političaru.

samo postojanje kulturne politike pokaživo, liberal po defoltu moro podržavati odvajanje kulture i države.

Ae, ti bi uopće ukinuo i politiku i republiku kao takvu

kolerik wrote:

melkior wrote:

kolerik wrote:

dijagram wrote:Svakako ce na iducim izborima pasti izlaznost.
Mnogi ce biti razocarani,ne tek pojedini hdzovi biraci nego i svi drugi, primjerice oni koji su birali zivi zid.
Sve je to skola koju su demokratske zemlje prosle prije 50 i vise godina.
Mi je na zalost prolazimo tek sada.

Mislim da je rijec o simultanom procesu sumraka demokracije u vecini svijeta, gdje se odluke donose u kuloarima, a ''elite'' izigravaju i manipuliraju rezultatima birackih procesa, dok sve vise drzava dobiva tehnokratske vlade koje sluze poslovnom i bankarskom lobiju, i tko zna kojim sve ne interesima, od uvoza ''sirijskih izbjeglica'' do forsiranih proxy ratova sa Rusijom.

Pa onda je Trump u pravu

Dovoljno se dugo kretao tim krugovima, zna sto govori. Pa zasto toliki broj ljudi daje podrsku evidentno odvratnom covjeku?

Jer osjecaju da im govori istinu. Amerika propada, ekonomski, drustveno i rasno, zbog globalizacije u kojoj su se okoristili samo neki, a propali su svi ostali. Vrijedi i za Europu.

aben wrote:

melkior wrote:

aben wrote:

melkior wrote:

melkior wrote: Prošla je vlada bila liberaln, i ova će biti liberalna, ne vidim u čemu je problem, sad se svi čude kao "nismo to htjeli". A nego što ste htjeli?

A što se Hasanbegovića tiče, ja bih definitivno bio najluđi i najefikasniji ministar kulture uopće, dovoljno je izmijeniti zakon o baletu tako da eksplicitno piše: sve balerine moraju plesat gole, i svi baletani moraju spužvu stavit s prednje strane u gaće. Dirigenti moraju biti pod utjecajem LSD-a i halucinogena. I to ti je to, kulturna revolucija, svi bi hametice navalili  u kazalište, bili bi smo svjetska senzacija Ali to je na kraju, stvar i kulturne politike: želite li da u kazalište ide probrana publika sa znanjem i ukusom (njih cirka 150 ljudi) ili hoćete baletni rock n roll na maksimirskom stadionu  

nemo nišće liberalno ni u planekoviću ni u ijednon političaru.

samo postojanje kulturne politike pokaživo, liberal po defoltu moro podržavati odvajanje kulture i države.

Ae, ti bi uopće ukinuo i politiku i republiku kao takvu

ne bi baš sve, ali nebitno trenutno, 

odvajanje kulture i države je besplatno i nužno baš ko i odvajanje crkve i države. nije to teško ko odvajanje zdravstva i školstva( ča je čak i nužnije).

melkior wrote:

aben wrote:

melkior wrote:

aben wrote:

melkior wrote:
A što se Hasanbegovića tiče, ja bih definitivno bio najluđi i najefikasniji ministar kulture uopće, dovoljno je izmijeniti zakon o baletu tako da eksplicitno piše: sve balerine moraju plesat gole, i svi baletani moraju spužvu stavit s prednje strane u gaće. Dirigenti moraju biti pod utjecajem LSD-a i halucinogena. I to ti je to, kulturna revolucija, svi bi hametice navalili  u kazalište, bili bi smo svjetska senzacija Ali to je na kraju, stvar i kulturne politike: želite li da u kazalište ide probrana publika sa znanjem i ukusom (njih cirka 150 ljudi) ili hoćete baletni rock n roll na maksimirskom stadionu  

nemo nišće liberalno ni u planekoviću ni u ijednon političaru.

samo postojanje kulturne politike pokaživo, liberal po defoltu moro podržavati odvajanje kulture i države.

Ae, ti bi uopće ukinuo i politiku i republiku kao takvu

ne bi baš sve, ali nebitno trenutno, 

odvajanje kulture i države je besplatno i nužno baš ko i odvajanje crkve i države. nije to teško ko odvajanje zdravstva i školstva( ča je čak i nužnije).

Odvajanje kulture i politike je nemoguće jer je usko vezano uz moć. Politika svoju moć dobiva silom i korupcijom, ali dokazuje i legitimira kulturom. Još od Machiavelija.

aben wrote:

melkior wrote:

aben wrote:

melkior wrote:

aben wrote:
nemo nišće liberalno ni u planekoviću ni u ijednon političaru.

samo postojanje kulturne politike pokaživo, liberal po defoltu moro podržavati odvajanje kulture i države.

Ae, ti bi uopće ukinuo i politiku i republiku kao takvu

ne bi baš sve, ali nebitno trenutno, 

odvajanje kulture i države je besplatno i nužno baš ko i odvajanje crkve i države. nije to teško ko odvajanje zdravstva i školstva( ča je čak i nužnije).

Odvajanje kulture i politike je nemoguće jer je usko vezano uz moć. Politika svoju moć dobiva silom i korupcijom, ali dokazuje i legitimira kulturom. Još od Machiavelija.

to ni istina. politika se legitimira preko ministarstava istina, 
a kulturne manifestacije su posjećene samo od članova drugih kulturnih ustanova, oni ne moru legitimirati jack shit. to su samo tvornice honorara.

melkior wrote:

Gnječ wrote:Svijet se globalno balkanizira.

Balkan - globalna sila

kolerik wrote:A inace @Neve , kad tri puta izmanevriramo isto, onda je jasno da se ne razumijemo, pa prekidam svaki daljnji razgovor, steta vremena i tipkovnice. Pa ''Laku noc'' ti je trebalo biti dosta ;)

Ovo napisano je za ljude gore, koji teze malo visim standardima transparentnosti izmedju stranackih vrhuski (i poslovnih ''elita'' sa njima u sprezi) i biraca, a bome i clanstva.