anketa - da li život počinje začećem?

marcellus wrote:

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:
većina živih bića nema svijest.

nema čovjekovu razinu svijesti, imaju druge oblike koji su njima potrebni

npr. stanice su svijesne pH u svojoj okolini, i spremne su se prilagoditi njegovoj promjeni kako bi očuvale svoj život

ne, svijest nije tako definirana, pitanje svijesti i kod životinja je jako otvoreno

da li je tvoja mačka svjesna tvoje prisutnosti kad ste u istoj prostoriji, da li je svjesna mirisa hrane kad joj otvoriš Wiskas, da li onda pokušava uspostaviti komunikaciju s tobom kako bi dobila ono što želi?

Regoč wrote:A tvoj stav?

Glasao DA

naravno, pocinje zivot novog bica kojeg u suprotnom ne bi bilo

deda ilerminatus wrote:

dzmrdz wrote:
etika ima svoj stav, pravo svoj, zena i punica svoj stav... (sto moze rezultirati time da zacece jednog okonca zivot druge jedinke koja je kao svesna i inteligentna)

naravno, stavovi o pobačaju mogu biti s obzorom na etiku, s obzirom na moral, vjerski, ideološki itd.

nitko nikomu ne brani da se iz moralnih razloga protivi pobačaju, no pozivati se na znanost sa tezama koje sa znanošću nemaju veze je bezveze

život je nastao jednom prije 3.5 milijarde godina, nitko ne stvara novi život jebanjem, to je znanstvena činjenica

a moralni razlozi protiv abortusa su sasvim nešto drugo

ja sam pod ovim u zagradi mislio ono kad zena zatrudni ti si odjebo karijeru i tvoj zivot je ravan nuli hahah

dzmrdz wrote:

Regoč wrote:A tvoj stav?

Glasao DA

Bome, dobrodošao u klub.

marcellus wrote:definicija živog bića (organizma) se zasniva na tome može li rasti i razvijati se i reproducirati se, postoji li homeostaza, i postoji li mogućnost bilo kakve reakcije na promjene u okolini.

Po tome dete od 3, 5 ili 10 godina (u vecini slucajeva i dok ne dosegene pariod sexualne zrelosti) nije zivo bice u tom periodu jer se ne moze razmnozavati..

marcellus wrote:

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:
većina živih bića nema svijest.

nema čovjekovu razinu svijesti, imaju druge oblike koji su njima potrebni

npr. stanice su svijesne pH u svojoj okolini, i spremne su se prilagoditi njegovoj promjeni kako bi očuvale svoj život

ne, svijest nije tako definirana, pitanje svijesti i kod životinja je jako otvoreno

nije.
pitanje svijesti kod ljudskog roda je pitanje svijesti kod ljudskog roda.
kod drugih vrsta živih organizama je pitanje svijesti drukčije i nije usporedivo međusobno jer je komparacija izvedena prema ljudskom poimanju svijesti.
iz vlastitog neznanja i nepoznavanja procesa i stanja u drugim živim organizmima dogmatski se nameće samo ljudska svijest kao mjerilo, a onda se na to još nakalemila crkva sa svojim tezama i dogmama pokušavajući diskreditirati sve što se ne uklapa u njihov svjetonazor.
kad neka institucija, kao što je crkva, u jednom vremenu svojata pravo da spaljuje i na druge načine gospodari tuđim životima kako bi preuzela ulogu boga među ljudima, a u drugome vremenu izmišlja druge teorije kako bi ostvarila opet isto što je željela postići spaljivanjem onda je svaka rasprava uzaludna jer se sredstva zamaskiravaju, a cilj ne mijenja...

dzmrdz wrote:

marcellus wrote:definicija živog bića (organizma) se zasniva na tome može li rasti i razvijati se i reproducirati se, postoji li homeostaza, i postoji li mogućnost bilo kakve reakcije na promjene u okolini.

Po tome dete od 3, 5 ili 10 godina (u vecini slucajeva i dok ne dosegene pariod sexualne zrelosti) nije zivo bice u tom periodu jer se ne moze razmnozavati..

jest, to je i dalje isti organizam. Takva je definicija živog bića i tako se uči i u školi. Živa bića se razmnožavaju, to ime je bitna osobina. Ne nužno svako, naravno, nešto i otpadne, evolucija jebiga nije baš ugodna prema svima, neko mora i izumrijeti

Regoč wrote:

dzmrdz wrote:

Regoč wrote:A tvoj stav?

Glasao DA

Bome, dobrodošao u klub.

zivot dolazi u raznim oblicima ali odgovarajuci na samo pitanje iz ankete ja kazem DA 
Tu se moze polemizirati i teoretizirati ali kad se spoje muske i zenske jajne celije onda dolazi do kreiranje treceg entiteta koji do tada nije postoja, jeste da je u pocetnoj fazi ali kao i sve zivo ima svoj pocetak i svoj kraj.
Druga je stavr sto je to zivo bice skriveno od ociju jos dugo posle toga u periodu trudnoce i time sto je daleko od ociju dealko od srca..laicki receno

marcellus wrote:

dzmrdz wrote:

marcellus wrote:definicija živog bića (organizma) se zasniva na tome može li rasti i razvijati se i reproducirati se, postoji li homeostaza, i postoji li mogućnost bilo kakve reakcije na promjene u okolini.

Po tome dete od 3, 5 ili 10 godina (u vecini slucajeva i dok ne dosegene pariod sexualne zrelosti) nije zivo bice u tom periodu jer se ne moze razmnozavati..

jest, to je i dalje isti organizam. Takva je definicija živog bića i tako se uči i u školi. Živa bića se razmnožavaju, to ime je bitna osobina. Ne nužno svako, naravno, nešto i otpadne, evolucija jebiga nije baš ugodna prema svima, neko mora i izumrijeti

naravno da jeste samo taj parametar koji si spomenuo, razmnozavanje, nije bas iskljuciva osnova po kojem se moze to odrediti

deda ilerminatus wrote:

kic wrote:ali onda se postavlja potpitanje, što je postojanje :)

ne možeš sve objasniti riječima, moraš se osloniti i na materijalne pokuse da bi utvrdio takva stanja

ako uzmeš da ti je temelj svega riječ, misao, logos, onda se samo vrtiš u krug i ne možeš doći do dokaza, jer ni mi ni naš svijet nije sačinjen od misli, od ideje, ili njihovog odraza

da, wittgenstein je to prikazao u svom logičkom ledenjaku..

Nema odgovora mozda, a on bi bio moj. Začetak je početak vrlo nesigurnog života koji postaje siguran kada se dijete rodi. 
Nekada dođe do začeća međutim propadne zametak ili fetus. Nekada dođe do začetka " djeteta" koje nema nikakve šanse da se živo rodi jer mu se ne razvijaju organi, krivo su spojeni, nema ih. Moze li se u tom slučaju začetak računati kao početak života?

dzmrdz wrote:

marcellus wrote:

dzmrdz wrote:

marcellus wrote:definicija živog bića (organizma) se zasniva na tome može li rasti i razvijati se i reproducirati se, postoji li homeostaza, i postoji li mogućnost bilo kakve reakcije na promjene u okolini.

Po tome dete od 3, 5 ili 10 godina (u vecini slucajeva i dok ne dosegene pariod sexualne zrelosti) nije zivo bice u tom periodu jer se ne moze razmnozavati..

jest, to je i dalje isti organizam. Takva je definicija živog bića i tako se uči i u školi. Živa bića se razmnožavaju, to ime je bitna osobina. Ne nužno svako, naravno, nešto i otpadne, evolucija jebiga nije baš ugodna prema svima, neko mora i izumrijeti

naravno da jeste samo taj parametar koji si spomenuo, razmnozavanje, nije bas iskljuciva osnova po kojem se moze to odrediti

Mogućnost razmnožavanja je isključiva osobina živih bića koja ih razlikuje od neživih, zato se uzima kao mjerilo. Ne uspije se svako živo biće razmnožiti, ali se ništa neživo ne može razmnožavati.

marcellus wrote:

kic wrote:dijete nema neke od tih tocki, ne moze se razmnozavati prvo desetljece, neka ne rastu, niti se prilagodjavaju, a opet, zive?

bitno je kad ga možeš definiriati kao zasebno i jedinstveno živo biće. A to je očito od trenutka začeća na dalje, u tome trenutku ima sve svoje kongentialne osobine posve definirane i one se više nikad neće promijeniti

ako gledamo kad je živo biće sposobno za samostalan život bez tuđe pomoći to je tamo oko 15-16 godina starosti

Evo za tebe pitanje, do začetka je došlo međutim ne razvija se npr. Mozak ili pluća. Je li ono tada zasebno biće koje ima šanse za zivot?

marcellus wrote:
Mogućnost razmnožavanja je isključiva osobina živih bića koja ih razlikuje od neživih, zato se uzima kao mjerilo. Ne uspije se svako živo biće razmnožiti, ali se ništa neživo ne može razmnožavati.

kristali se mogu razmnožavati i rasti...

http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1367-2630/9/8/263/meta;jsessionid=5A509C6E358BC4E27D0D212F72A354F9.c6.iopscience.cld.iop.org

onda opet DNK je organski kristal

Netko se rodi pa umre nakon dva i pol sat. Treba li ga ubiti na porodu?

Regoč wrote:Netko se rodi pa umre nakon dva i pol sat. Treba li ga ubiti na porodu?

život svima vrijedi jednako samo onda ako ne vrijedi ništa, ako bi stavio vrijednost na nečiji život, onda bi životi drugih vrijedili više ili manje od njegovog

Deda, mudroseriš.

Regoč wrote:Netko se rodi pa umre nakon dva i pol sat. Treba li ga ubiti na porodu?

Ti ne razumiješ traume koje to nosi sa sobom kao prvo i osnovno. 
Evo ti primjer moje poznanice, sa djetetom je bilo sve u redu prvih mjeseci , bar nitko nije primijetio ništa. U četvrtom mjesecu su shvatili da organe ima krivo spojene i nema šanse za zivot međutim moze egzistirati u majčinoj utrobi do 5, 6, 7, mjeseca, postoji mogućnost i da se rodi živo pa odmah umre. 
Treba li maltretirati takvu majku svakim novim danom ili napraviti pobačaj i skratiti joj muke? 
Ti vjerojatno mislis da da, i ove koje se mole , ja mislim da ne.

deda ilerminatus wrote:

michaellcmacha wrote:trik pitanje

nema trikova, nego može li se o tome razgovarati bez hrpe gluposti i neistina?

po onome što znamo, život je nastao pred nekih 3.5 milijarde godina, nitko ne zna kako, nakon toga život više ne nastaje, nego se život nastavlja, imamo nastavak života, iz generacije u generaciju već milijardama godina

začećem ne nastaje život, nego se nastavlja život prethodno već živih stanica

tako da je to besmislen argument, činjenično netočan, znanstveno netočan

činjenice su bitne, bitno je da se ne iskrivljuje istina lažima, a to hoće li vjerska većina zabraniti aboruts i nije toliko bitno

s tvrdnjom da se život nastavlja a ne nastaje se slažem, sa tvrdnjom da MI znamo kad je nastao život se ne mogu složiti jer alati i instrumenti ne postoje koji bi bilo šta mjerili unatrag 3,5 milijardi godina, al lijepo zvuči...