anketa - da li život počinje začećem?

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:govorim o striktno znanstvenom i racionalnom stajalištu, zakonska tumačenja mogu biti drukčija

znanstveno stajalište je da je život nastao pred 3.5 milijardi godina

ne nastaje seksanjem

govorimo o tome kako nastaje život pojedinog živog bića, a nastaje spojem ženske i muške stanice kod svih viših živih bića koja se ne razmnožavaju partenogenezom

promašio si po običaju ceo fudbal

kic wrote:dijete nema neke od tih tocki, ne moze se razmnozavati prvo desetljece, neka ne rastu, niti se prilagodjavaju, a opet, zive?

bitno je kad ga možeš definiriati kao zasebno i jedinstveno živo biće. A to je očito od trenutka začeća na dalje, u tome trenutku ima sve svoje kongentialne osobine posve definirane i one se više nikad neće promijeniti

ako gledamo kad je živo biće sposobno za samostalan život bez tuđe pomoći to je tamo oko 15-16 godina starosti

marcellus wrote:

kic wrote:pravno glediste je, da je cerebralna smrt, trenutak covjekove smrti, tako da  i obrnuto pocetak mozdanih procesa u fetusu moglo biti pocetak zivota..

ne, naravno, jer živa bića nemaju nužno cerebralne procese, čak često ni mozak kao takav.

pokusavam se drzat ljudi ipak ovdje..

dakle, živo biće dobiva svoj identitet i sve svoje vlastite osobine u trenutku začeća, ne prije i ne kasnije.

kic wrote:

marcellus wrote:

kic wrote:pravno glediste je, da je cerebralna smrt, trenutak covjekove smrti, tako da  i obrnuto pocetak mozdanih procesa u fetusu moglo biti pocetak zivota..

ne, naravno, jer živa bića nemaju nužno cerebralne procese, čak često ni mozak kao takav.

pokusavam se drzat ljudi ipak ovdje..

ako život bukve počinje spajanjem muške i ženske spolne stanice, onda tako počinje i život ljudi... živa bića su živa bića i neke su stvari univerzalne kod svih koja se spolno razmnožavaju. Ako život ribice počinje trenutkom oplođenja jajašca onda tako isto počinje i život čovjeka.

Marcele, razvaljuješ ove abortaše!

kic wrote:dijete nema neke od tih tocki, ne moze se razmnozavati prvo desetljece, neka ne rastu, niti se prilagodjavaju, a opet, zive?

od jedne početne stanice nastane koliko milijardi stanica koje čine ljudski organizam?

nisu svi oblici razmnožavanja spolni

https://hr.wikipedia.org/wiki/Mitoza

marcellus wrote:

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:govorim o striktno znanstvenom i racionalnom stajalištu, zakonska tumačenja mogu biti drukčija

znanstveno stajalište je da je život nastao pred 3.5 milijardi godina

ne nastaje seksanjem

govorimo o tome kako nastaje život pojedinog živog bića, a nastaje spojem ženske i muške stanice kod svih viših živih bića koja se ne razmnožavaju partenogenezom

promašio si po običaju ceo fudbal

zivot pojedinog bića ne nastaje, nego se nastavlja, prenosi se s roditelja na potomke

jajna stanica i spermij su bili jednako živi prije začeća, kao što je živa i oplođena jajna stanica nakon začeća

ti nemaš pojma o čemu pričaš, pozivaš se na znanost kako bi svojim glupostima dao prizvuk važnosti

dilema zapravo nije kad počinje ljudski život, počinje začećem, to je znanstveno nesporno

dilema je kad pravno počinje. U Americi je ustavno definirano da se svi ljudi RAĐAJU ravnopravni. Ustav jamči pravo na život i sva ljudska prava od trenutka rođenja.

Taj ustav je pisan pred 200 i kusur godina, i tada je to bilo logično tako zapisati jer o legalizaciji pobačaja tada nitko nije razmišljao

problem je što danas cijeli svijet ima obvezu slijediti tumačenja američkog vrhovnog suda o tome što je ljudsko pravo, a taj sud se drži slova američkog ustava. To međutim nije naš ustav.

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:govorim o striktno znanstvenom i racionalnom stajalištu, zakonska tumačenja mogu biti drukčija

znanstveno stajalište je da je život nastao pred 3.5 milijardi godina

ne nastaje seksanjem

govorimo o tome kako nastaje život pojedinog živog bića, a nastaje spojem ženske i muške stanice kod svih viših živih bića koja se ne razmnožavaju partenogenezom

promašio si po običaju ceo fudbal

zivot pojedinog bića ne nastaje, nego se nastavlja

jajna stanica i spermij su bili jednako živi prije začeća, kao što je živa i oplođena jajna stanica nakon začeća

ti nemaš pojma o čemu pričaš, pozivaš se na znanost kako bi svojim glupostima dao prizvuk važnosti

ne, spermij i jajna stanica nisu živi, oni nemaju svoj život, niti su zasebna živa bića, oni su dio nečijeg tijela, i dijele isti dna s tim tijelom kojem pripadaju.

kad se spoje, nastaje jedinstveno i neponovljivo živo biće koje nije dio ničijeg tijela nego ima vlastito tijelo, u početku zapisano samo u genima, ali posve definirano.

stanice imaju svoj "život" naravno pa i spolne stanice, ali to je "stanični život" i ne treba ga brkati sa životom organizma kojeg su dio, jer ne mogu nikad egzistirati samostalno i odvojeno od njega. Ne možeš nakupinu stanica odvojiti od tijela i udahnuti joj vlastiti život, osim ako nisi Bog osobno pa čačkaš Adamu po rebrima, ali ovdje se držimo znanstvenih tumačenja, ne biblijskih

marcellus wrote:
ne, spermij i jajna stanica nisu živi

jel i to znanstvena činjenica?

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:
ne, spermij i jajna stanica nisu živi

jel i to znanstvena činjenica?

jest, nisu zasebna živa bića, nemaju mogućnost rasta, reprodukcije, itd.

marcellus wrote:stanice imaju svoj "život" naravno pa i spolne stanice, ali to je "stanični život" i ne treba ga brkati sa životom organizma kojeg su dio, jer ne mogu nikad egzistirati samostalno i odvojeno od njega. Ne možeš nakupinu stanica odvojiti od tijela i udahnuti joj vlastiti život, osim ako nisi Bog osobno pa čačkaš Adamu po rebrima, ali ovdje se držimo znanstvenih tumačenja, ne biblijskih

oćemo sad promjeniti definiciju života?

to filozofi često rade, kad im nešto ne odgovara, onda promjene definiciju riječi, i odmah je opet sve u skladu s njihovom ideologijom i svjetonazorom

što je onda život po tebi?

marcellus wrote:

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:
ne, spermij i jajna stanica nisu živi

jel i to znanstvena činjenica?

jest, nisu zasebna živa bića, nemaju mogućnost rasta, reprodukcije, itd.

http://sprdex.net.hr/2014-06/strucnjaci-o-petom-mjestu-hrvatske-na-listi-najglupljih-zemalja-tek-smo-peti-jer-su-celnici-hns-a-jos-u-brazilu/

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:stanice imaju svoj "život" naravno pa i spolne stanice, ali to je "stanični život" i ne treba ga brkati sa životom organizma kojeg su dio, jer ne mogu nikad egzistirati samostalno i odvojeno od njega. Ne možeš nakupinu stanica odvojiti od tijela i udahnuti joj vlastiti život, osim ako nisi Bog osobno pa čačkaš Adamu po rebrima, ali ovdje se držimo znanstvenih tumačenja, ne biblijskih

oćemo sad promjeniti definiciju života?

to filozofi često rade, kad im nešto ne odgovara, onda promjene definiciju riječi, i odmah je opet sve u skladu s njihovom ideologijom i svjetonazorom

što je onda život po tebi?

isuse, zna se što je živo biće, organizam koji ima sposobnost rasta i razmnožavanja. Zasebne stanice višestaničnih organizama NISU živa bića.

In biology, an organism is any contiguous living system, such as an animal, plant, fungus, archaeon, or bacterium. All known types of organisms are capable of some degree of response to stimuli, reproduction, growth and development and homeostasis. An organism consists of one or more cells; when it has one cell it is known as a unicellular organism; and when it has more than one it is known as a multicellular organism. Most unicellular organisms are of microscopic size and are thus classified as microorganisms. Humans are multicellular organisms composed of many trillions of cells grouped into specialized tissues and organs.

Život počinje začećem....nema smisla dalje raspravljati

dakle da sumiramo. Jajašce nije živo biće. Spermij nije živo biće. Ne zadovoljavaju niti jedan kriterij da bi to bili. Oplođeno jajašce jest - ima sposobnost razvoja, rasta, i reprodukcije (jasno po dostizanju spolne zrelosti)

marcellus wrote:

kic wrote:

marcellus wrote:

kic wrote:pravno glediste je, da je cerebralna smrt, trenutak covjekove smrti, tako da  i obrnuto pocetak mozdanih procesa u fetusu moglo biti pocetak zivota..

ne, naravno, jer živa bića nemaju nužno cerebralne procese, čak često ni mozak kao takav.

pokusavam se drzat ljudi ipak ovdje..

ako život bukve počinje spajanjem muške i ženske spolne stanice, onda tako počinje i život ljudi... živa bića su živa bića i neke su stvari univerzalne kod svih koja se spolno razmnožavaju. Ako život ribice počinje trenutkom oplođenja jajašca onda tako isto počinje i život čovjeka.

često se niti ne zna kad je to začeće bilo.. 

meni je početak moždane aktivnosti dobar početak, mi se izdvajamo od ostalog "života" po našem razvijenom živčanom sustavu i prednjem dijelu mozga..

ne znam, ali previše ste nabrijani nekad da je to odbojno..

kic wrote:

marcellus wrote:

kic wrote:

marcellus wrote:

kic wrote:pravno glediste je, da je cerebralna smrt, trenutak covjekove smrti, tako da  i obrnuto pocetak mozdanih procesa u fetusu moglo biti pocetak zivota..

ne, naravno, jer živa bića nemaju nužno cerebralne procese, čak često ni mozak kao takav.

pokusavam se drzat ljudi ipak ovdje..

ako život bukve počinje spajanjem muške i ženske spolne stanice, onda tako počinje i život ljudi... živa bića su živa bića i neke su stvari univerzalne kod svih koja se spolno razmnožavaju. Ako život ribice počinje trenutkom oplođenja jajašca onda tako isto počinje i život čovjeka.

često se niti ne zna kad je to začeće bilo.. 

meni je početak moždane aktivnosti dobar početak, mi se izdvajamo od ostalog "života" po našem razvijenom živčanom sustavu i prednjem dijelu mozga..

ne znam, ali previše ste nabrijani nekad da je to odbojno..

početak moždane aktivnosti je upravo to, početak moždane aktivnosti, ne života kao takvog. Mi se po tome ne izdvajamo od ostalog života, štakori isto posjeduju svijest o vlastitim misaonim procesima, kao i ljudi i čimpanze...

marcellus wrote:Humans are multicellular organisms composed of many trillions of cells grouped into specialized tissues and organs.

onda po toj definiciji embrijo nije ljudsko biće, opet si demantirao sam sebe, bravo

to što je čovjek višestanično biće ne znači da stanice od kojih je sačinjen nisu žive dok je ukupni organizam živ, svaka stanica je živa

npr. tumor je primjer na koji način ljudske stanice mogu početi voditi zaseban život neovisan o ljudskom organizmu, uzimati hranu iz svoje okoline, tj. hraniti se organizmom bolesnika, prilagođavaju se promjenama u okolini, tj. prilagođavaju se ljekovima kojim se pokušava ubiti tumor, razmnožavaju se, tj tumori rastu u veličini i šire se tijelom, a cijelo vrijeme stanice tumora imaju isti DNK kao i čovjek, no ne čine višestanični organizam