anketa - da li život počinje začećem?

marcellus wrote:Humans are multicellular organisms composed of many trillions of cells grouped into specialized tissues and organs.

onda po toj definiciji embrijo nije ljudsko biće, opet si demantirao sam sebe, bravo

to što je čovjek višestanično biće ne znači da stanice od kojih je sačinjen nisu žive dok je ukupni organizam živ, svaka stanica je živa

npr. tumor je primjer na koji način ljudske stanice mogu početi voditi zaseban život neovisan o ljudskom organizmu, uzimati hranu iz svoje okoline, tj. hraniti se organizmom bolesnika, prilagođavaju se promjenama u okolini, tj. prilagođavaju se ljekovima kojim se pokušava ubiti tumor, razmnožavaju se, tj tumori rastu u veličini i šire se tijelom, a cijelo vrijeme stanice tumora imaju isti DNK kao i čovjek, no ne čine višestanični organizam

to se zove "metakognitivne sposobnosti" i osobina je vrlo rijetkih oblika života, ali nije jedinstvena za ljude

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:Humans are multicellular organisms composed of many trillions of cells grouped into specialized tissues and organs.

onda po toj definiciji embrijo nije ljudsko biće, opet si demantirao sam sebe, bravo

to što je čovjek višestanično biće ne znači da stanice od kojih je sačinjen nisu žive dok je ukupni organizam živ, svaka stanica je živa

npr. tumor je primjer na koji način ljudske stanice mogu početi voditi zaseban život neovisan o ljudskom organizmu, uzimati hranu iz svoje okoline, tj. hraniti se organizmom bolesnika, prilagođavaju se promjenama u okolini, tj. prilagođavaju se ljekovima kojim se pokušava ubiti tumor, razmnožavaju se, tj tumori rastu u veličini i šire se tijelom, a cijelo vrijeme stanice tumora imaju isti DNK kao i čovjek, no ne čine višestanični organizam

lupetaš bezveze kao i obično, to se zove "pseudofilozofiranje"

epikur37 wrote:Život počinje začećem....nema smisla dalje raspravljati

najbolje cenzurirati internet da vas neuke ne uznemiravaju činjenice

naravno da su stanice žive, svaka stanica ima stanični život, ali nije zasebno živo biće, nije živi organizam (ako ne govorimo o jednostaničnim oblicima života, ezekiel i slično)

svaki dio živog bića je živ, ali dio živog bića nije živo biće za sebe

marcellus wrote:

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:Humans are multicellular organisms composed of many trillions of cells grouped into specialized tissues and organs.

onda po toj definiciji embrijo nije ljudsko biće, opet si demantirao sam sebe, bravo

to što je čovjek višestanično biće ne znači da stanice od kojih je sačinjen nisu žive dok je ukupni organizam živ, svaka stanica je živa

npr. tumor je primjer na koji način ljudske stanice mogu početi voditi zaseban život neovisan o ljudskom organizmu, uzimati hranu iz svoje okoline, tj. hraniti se organizmom bolesnika, prilagođavaju se promjenama u okolini, tj. prilagođavaju se ljekovima kojim se pokušava ubiti tumor, razmnožavaju se, tj tumori rastu u veličini i šire se tijelom, a cijelo vrijeme stanice tumora imaju isti DNK kao i čovjek, no ne čine višestanični organizam

lupetaš bezveze kao i obično, to se zove "pseudofilozofiranje"

ti si se navikao razgovarati s neukim i neobrazovanim bedacima poput tebe, znaš izmislit, slagat, a kako nitko nema dva grama mozga, onda nitko ni ne propitkuje gluposti koje širiš

marcellus wrote:

kic wrote:

marcellus wrote:

kic wrote:

marcellus wrote:

kic wrote:pravno glediste je, da je cerebralna smrt, trenutak covjekove smrti, tako da  i obrnuto pocetak mozdanih procesa u fetusu moglo biti pocetak zivota..

ne, naravno, jer živa bića nemaju nužno cerebralne procese, čak često ni mozak kao takav.

pokusavam se drzat ljudi ipak ovdje..

ako život bukve počinje spajanjem muške i ženske spolne stanice, onda tako počinje i život ljudi... živa bića su živa bića i neke su stvari univerzalne kod svih koja se spolno razmnožavaju. Ako život ribice počinje trenutkom oplođenja jajašca onda tako isto počinje i život čovjeka.

često se niti ne zna kad je to začeće bilo.. 

meni je početak moždane aktivnosti dobar početak, mi se izdvajamo od ostalog "života" po našem razvijenom živčanom sustavu i prednjem dijelu mozga..

ne znam, ali previše ste nabrijani nekad da je to odbojno..

početak moždane aktivnosti je upravo to, početak moždane aktivnosti, ne života kao takvog. Mi se po tome ne izdvajamo od ostalog života, štakori isto posjeduju svijest o vlastitim misaonim procesima, kao i ljudi i čimpanze...

i štakori se spolno razmnožavaju pa sad ne vidim smisao u tom gledanju..

ako ćemo oko svijesti, ovako je to, po meni:

biljke - mogu osjetiti temparaturu, svijetlost i tak.. nemaju mozga..
reptili - imaju osjećaj za prostor, imaju neki osnov mozga..
ajmo reć sve današnje živine - imaju sposobnosti za opstanak, preživljavanje, pa i druženje, imaju razvijeniji limbni sustav
i onda smo tu mi, ljudi, i samo mi imamo taj prefrontalno Cortex koji nam omogućava percepciju vremena, gledanje naprijed je ono što nas izdvaja, zato su ideologije, planovi i sve ostalo i mogući..

tako da ja izdvajam mozak kao bitno kod čovjeka, meni je to racionalno, a sad kužim da se nikom ovdje neće promijenit mišljenje pa nema veze.

marcellus wrote:spermij i jajna stanica nisu živi

Naravno da su živi, svaka je stanica živa, ali nije zasebno biće.

svijest je svijest, a život je život, jedno s drugim nema veze

naravno da samo živa bića, i to samo neka, imaju svijest, ali to nije ono što ih čini živim bićima.

epikur37 wrote:Život počinje začećem....nema smisla dalje raspravljati

Što se mene tiče, apsolutno tu možemo stati.

Regoč wrote:

marcellus wrote:spermij i jajna stanica nisu živi

Naravno da su živi, svaka je stanica živa, ali nije zasebno biće.

da li je tumor zasebno biće?

živim bićima ih čini mogućnost da rastu i reproduciraju se, da reagiraju na okolinu (koja god bila, u nekoj mjeri) i da razmjenjuju tvari s okolinom

svijest kao takva nema veze s pojmom života

deda ilerminatus wrote:

Regoč wrote:

marcellus wrote:spermij i jajna stanica nisu živi

Naravno da su živi, svaka je stanica živa, ali nije zasebno biće.

da li je tumor zasebno biće?

ne, naravno

kic wrote:
tako da ja izdvajam mozak kao bitno kod čovjeka, meni je to racionalno, a sad kužim da se nikom ovdje neće promijenit mišljenje pa nema veze.

pa tema nije o promjeni mišljenja, nego o tome kad nastaje život

da li je nastao jednom pred 3.5 milijardi godina, ili nastaje danas svaki put kad se netko seksa bez kontracepcije?

kic wrote:često se niti ne zna kad je to začeće bilo

To jest činjenica, ali ne mienja na stvari da je začeće bilo. Ni ja ne znam da u Vietnamu živi Hi Šo Nim pa on svejedno tamo živi. Ili ona.

deda ilerminatus wrote:

Regoč wrote:

marcellus wrote:spermij i jajna stanica nisu živi

Naravno da su živi, svaka je stanica živa, ali nije zasebno biće.

da li je tumor zasebno biće?

Nije, on je zloćudni dio tiela.

Sigurno da zacecem dolazi do procesa u kojem se formira novi oblik zivota. Muske i zenske stanice kao zasebni entiteti (ne mislim na BIH) pri spajanju kreiraju nesto sasvim novo i zasigurno zivo, koliko je to nesto novo inteligentno ili svesno je drugo pitanje ali zasigurno da je oblik zivog organizma sa stajalista biologije.

etika ima svoj stav, pravo svoj, zena i punica svoj stav... (sto moze rezultirati time da zacece jednog okonca zivot druge jedinke koja je kao svesna i inteligentna)

A tvoj stav?

marcellus wrote:naravno da samo živa bića,  i to samo neka, imaju svijest, ali to nije ono što ih čini živim bićima.

I disagree.. svijest je proces, računanja mnogih parametara kako bi stvorili svijet, u kojem se JA onda i pojavljujem.. 

za mene su i biljke živa bića inače :)